Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 (edited) Это все что Вы нашлись ответить Сергей? Не буду перечитывать зачем, я Вам задал вопрос, Вы не ответили. Я такого не говорил например. Думал бы - сказал бы. Вы в ответ драться полезли бы? Детский сад какой-то извините уж... ← Я не собираюсь заниматься ерундой и пересказывать вам всю "переписку" на десяти страницах. Хотите знать, читайте. Вы не говорили, говорили другие. Вы их поддержали, значит согласны с ними. Что еще? Лучше на этом закончим. Нет, не закончим. Прочитал ваш "опус" насчет "русских свиней". Поскольку этот мудак Сельтис обозвал так меня, мое предложение к нему адресуется также и вам. Shat uraj klinem handipem zer het. Должен признать, что в одном вопросе вы и "группа товарищей" меня убедили - что враги нам не турки, не азеры, не америкосы и т.д. - враги среди нас. Это уже точно вы писали. Edited November 2, 2004 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 А я Вас всю переписку и не просил пересказывать. Кроме того, Вы сами сослались и потребовали от меня, чтоб я читал "ерунду" (извините господа участники дискуссии, это цитата из "борца с хамством" ), которую Вы даже пересказывать отказываетесь. Кого я поддержал я не понял, не просветите ли? Да и вообще, привык отвечать за себя, а не "того парня". А хотите закончить - заканчивайте, видит Бог, не я такой тон взял.... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Отредактировали Сергей? Опусом это не может называться, опус это другое. Враги среди вас говорите? Кого вас? Я про вас не писал, ошибаетесь (Шутка). А встречаться я с Вами не захочу. Спор Вы не "держите" ведете себя взбаламошно, а махаться кулаками я не буду мне уже не десять лет. Что Вы сильнее меня готов признать сразу не зная Вас, мне это неинтересно и не имеет отношения к теме того, о чем мы говорим. Что Вы реально будете набрасываться на людей в случае если сказать нечего верить не хотелось бы, но чего только не бывает и среди армян тоже... Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Я уже давно живу в России и могу делать некоторые выводы. По моему впечатлению, приезжающие в Москву армяне делятся на две группы (по типу поведения). Одни (к счастью, их большинство) стараются найти себе нормальное дело (работу) и ведут себя прилично. Других (их тоже немало) видно и слышно на улице чуть не за 50 метров. Вызывающий вид, наглые манеры, громкий мат по армянски и по русски на всю улицу. Но стоит кому-то (не обязательно менту) слегка "наехать" на них, как они тут же "сдуваются" и даже голос становится жалким и заискивающим. Когда я вижу таких, мне становится неприятно и обидно за наш народ. К чему это все я написал? Больше всего у определенной части нашего народа мне не нравится именно эта черта - переходящее в наглость самомнение, причем ни на чем не основанное. При минимуме знаний - невероятный апломб. Хотя это свойственно не только нам, но и нашим соседям, но до них мне дела нет. Причем все это очень непрочно и быстро "сдувается" в случае чего. Но этот "базар", который был здесь (по другому не скажешь), был лично мне очень полезен, хотя и очень неприятен. Хотя и удивили меня некоторые, что и говорить. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, а Вы простите к какому из типов Вашей классификации относитесь? Quote Link to post Share on other sites
xes Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Когда я вижу таких, мне становится неприятно и обидно за наш народ.ть. ← а это уже прямо как из фильма Данелии? “Каждый раз когда я иду по проспекту Багратиони мне на глаза накатываются слёзы, это слёзы гордости за наш народ, а когда вижу вот таких я плачу, но это уже слёзы стыда." Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 а это уже прямо как из фильма Данелии? “Каждый раз когда я иду по проспекту Багратиони мне на глаза накатываются слёзы, это слёзы гордости за наш народ, а когда вижу вот таких я плачу, но это уже слёзы стыда." ← :lol: :lol: :lol: молод еще...... пройдет лет 20 и перестанет стесняться......сам знаю Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Несколько дней отсутсвовал, а тут баталии такие. Я ЖЕ ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЧТО ПРАВДУ НЕЛьЗЯ ДОВЕРЯТь НЕ ОПЫТНЫМ УСТАМ И ПРОФАНАМ И ЧТО НАЦИОНАЛьНОСТь ЭТО ИЗ ВЫСШЕЙ МАТЕРИИ, И ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ НАЦИОНАЛьНОСТИ НАС ЗАДЕВАЕТ. Ещё на странице 6 я писал (тогда всё ещё было на форуме в жанре мы интеллегентные), слово в слово : "ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ ПОБЕЖИШь СЕБЕ ЯЙЦА ПОВРЕДИШь. Или же более поэтично нельзя идти против течения. Жизнь каждого человека состоит из выборов. Человек не выбирает только где он родился и его изначальную национальность. Например не надо гордиться что ты армянин, азербайджанец или грузин, потому что, в этом нет собственной заслуги, лимит есть заслуга родителей. Но страна может гордиться нами, это будет наша заслуга. Несмотря на то, что в этом нет нашей заслуги, но всё, что касается национальности нас интересует и задевает. Почему (это другой вопрос и он из высшей материи, и это не тема разговора)?? Это как мотор стаханова работает день и ночь...Ни религия, ни политические взгляды не задевает нас настолько....", а после шестого идёт седьмая страница, а седьмое это фатальное, с седьмой страницы начинаются яростные споры на счёт того, кто больше патриот или националист, или как уберечь себя от частушки, водки, или макдональдса с соусом кетчуп и с бутылкой колы. Разве вы не знаете, что Макдональдс и кола это продукты из ничего, и они вас застанут в любой точки планеты и все их покупают. А всё начинается от дерева к которыми вы привязаны, и забавно смотреть на патриотов указывающим остальным что и как надо делать, чтобы сохранить эту привязанность к дереву. Например я писал : "Итак течение это общество в котором мы живём, можем ли мы идти против него??? Нет конечно, можно идти, но этот путь очень короткий и обречён на провал..Что означает итди по течению, это означает быть частью этого общества, один из вариантов это ассимиляция. Почему же вы живя в этих обществах и имея блага этих стран, не хотите быть их частью??? Например человек живущий в России и имеющий русский пасспорт, он сначала россиянин, а потом армянин..И ни в коем случае обратное...Потому что, обратного на самом деле нет. Обратное самообман. В каком то поколении всё равно эта слабая цепочка сломается. Если есть дети, то надо постараться, чтобы они были частью общества в котором вы живёте. И сказки про армянского царя или звук дудки по ночам, разговоры на армянском в день по пол часа, встречи в церквях и в парках раз в неделю и с долмой в придачу и культурные мероприятие с туристическими поездками на родину раз в году не помогут". Вот если бы провести такой эксперимент, оставить русского, армянина, грузина и местного аборигена на необитаемом острове. Через 20 лет учёные обнаружат, что они имеют одни и те же повадки. Я считаю, что все эти дискуссии могут вызвать серьёзные расстройства в плане внутренней уравновешенности у некоторых людей находящихся за границей. Ибо их изоляция от остальной части общества очевидна, и может ещё углубиться. Те, которые уехали давно, они не вернуться, и это не целесообразно, чтобы они вернулись. Сформировалось поколение, которое выросло за границей. И те родители, которые говорят на русском, английском со своими детьми дома, правильно поступают. Зачем обрекать своих детей на будушие страдания и сложности в стране в которой вы живёте. И потом что за эпитеты о стране в которых вы живёте. Или вы считаете их культуру не достойным вас?? Так почему вы там живёте??? Вы окажитесь в ситуации в одинь день, что не Армения ни страна в которй вы живёте не будет родным для вас....А из этой ситуации нет выхода, как нет выхода из леса, где нет деревьев. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Author Report Share Posted November 2, 2004 Виген, я говорю не о наших ДЕЙСТВИЯХ (добиваться признания Геноцида ), а о нашем ВОСПРИЯТИИ нашей истории. Мы должны ТРЕБОВАТЬ, но не обязательно СТЕНАТЬ. Мы должны ощущать себя победителями, только так можно побеждать. ← Как понять - СТАНАТЬ? можно по разному подумать. Например если я другу рассказываю о Геноциде армян, это разве "станать" по вашему?! Просто смертный не может требовать чего от кого то... он не в силе. А требовать должны власти Армении. Вот когда какой нибудь армянин в США достигенет высот до президента, то тогда можно думать о требовании к Турции, только он(точнее только достигшие люди) в силе что то предпринять. А так нам прихоиться как вы говорите - "станать", но я не так думаю, это не станать. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Как понять - СТАНАТЬ? можно по разному подумать. Например если я другу рассказываю о Геноциде армян, это разве "станать" по вашему?! Просто смертный не может требовать чего от кого то... он не в силе. А требовать должны власти Армении. Вот когда какой нибудь армянин в США достигенет высот до президента, то тогда можно думать о требовании к Турции, только он(точнее только достигшие люди) в силе что то предпринять. А так нам прихоиться как вы говорите - "станать", но я не так думаю, это не станать. ← Виген, вы хоть прочитали, что здесь происходило? Не обижайтесь, но вы выбрали не самое удачное время, чтобы обсуждать этот вопрос. Я вам обязательно отвечу, но позже, не сегодня. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Author Report Share Posted November 2, 2004 Я уже давно живу в России и могу делать некоторые выводы. По моему впечатлению, приезжающие в Москву армяне делятся на две группы (по типу поведения). Одни (к счастью, их большинство) стараются найти себе нормальное дело (работу) и ведут себя прилично. Других (их тоже немало) видно и слышно на улице чуть не за 50 метров. Вызывающий вид, наглые манеры, громкий мат по армянски и по русски на всю улицу. Но стоит кому-то (не обязательно менту) слегка "наехать" на них, как они тут же "сдуваются" и даже голос становится жалким и заискивающим. Когда я вижу таких, мне становится неприятно и обидно за наш народ. К чему это все я написал? Больше всего у определенной части нашего народа мне не нравится именно эта черта - переходящее в наглость самомнение, причем ни на чем не основанное. При минимуме знаний - невероятный апломб. Хотя это свойственно не только нам, но и нашим соседям, но до них мне дела нет. Причем все это очень непрочно и быстро "сдувается" в случае чего. Но этот "базар", который был здесь (по другому не скажешь), был лично мне очень полезен, хотя и очень неприятен. Хотя и удивили меня некоторые, что и говорить. ← Серег джан, я тебя понимаю, такие армяне бывают, ну таких "крутых" армян везде есть. Да, согласен, они позорят наш народ. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 (edited) Серег джан, я тебя понимаю, такие армяне бывают, ну таких "крутых" армян везде есть. Да, согласен, они позорят наш народ. ← Не в этом дело. Я в жизни не ожидал услышать подобное в свой адрес, да еще от армянина (если это можно так назвать). Как будто наступил ногой в кучку собачьего д###а. Edited November 2, 2004 by Vigen Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Author Report Share Posted November 2, 2004 Celtic ты хам, не уважительно относишься к Сергею, к Диаспорскому армянину, а если точнее эти оскорблении так же относиться ко всем армянам живущей вне Армении. Твои нацистские высказывание меня поразило, аж глаза в лоб полезли. Celtic забанен на 5 дней. нарушил правила 3.3.2, 3.3.3. offtop удален Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Author Report Share Posted November 2, 2004 Не в этом дело. Я в жизни не ожидал услышать подобное в свой адрес, да еще от армянина (если это можно так назвать). Как будто наступил ногой в кучку собачьего д###а. ← Это понятно, как раз такие армяне которые описал щас ты (см.верх) живут в этом прекрасном мире. Мне самому очень очень не приятно было читать. Тольк что в форум зашел, Кир, спасибо ему, написал мне об этом... Извини что раньше не отреагировал.. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Акс джан у тебя всегда большие проблемы с цыфрами! Не 6-8 а 2-3%. Да они положительно влияют на госсудраство. А для того, чтоб понять это надо или жить в Армении, или читать соотвествующие книжки. Извини проходить с тобой краткий курс истории, этнологии, географии, политологии и геополитики не собираюсь! ← Мерк что может связывать тебя армянина, к примеру с армянским курдом. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Ну Акс джан как тебе обьяснить. Ты кого небудь любил или любишь? Вот примерно такое отнашение должно быть к Родине, как к любимому человеку! Как к маме, папе, сестре, брату, к любимой! ← В чем по твоему должна выражаться любовь и уважение к Родине. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Свое несчатсие не надо прикреплять к другим! Может быть среди всех 200 персов есть и христиане и авестийцы, даже может быть иудаисты! Не знаю! Но это точно не засилие! Засилие это в Сочи или в Москве. Где наше число растет 200 людми в день! ← Мерк, неужели ты согласился что продолжает идти отток населения. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 С вами не ругался, поэтому отвечу . То, что ассимиляция диаспоры имеет место, что это плохо для нашего народа, а значит, наличие большой диаспоры - проблема, это бесспорно, ЭТО я никогда не оспаривал. Проблема в том, что некоторые армяне считают себя почему то большими армянами, чем другие. При этом еще пишут черт знает что об армянах диаспоры. Надо обсуждать то, как эту проблему РЕАЛЬНО РЕШАТЬ, а не выяснять здесь, какие армяне лучше, оскорбляя при этом других. Я пытался их переубедить, но не вышло. Пусть думают что хотят. Насчет АКСа- я совсем не думаю, что он профан. Я имел в виду, что он не жил в Армении и в том числе в Ереване (насколько я знаю), поэтому у него легче можно создать идеализированное представление о "армянских" армянах, чем у меня, который родился в Ереване и жил там до 19 лет. ← Сергей, дело в том, что я жил в Армении, в Ереване 3,5 г. Причем в блокадное время. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Я уже давно живу в России и могу делать некоторые выводы. По моему впечатлению, приезжающие в Москву армяне делятся на две группы (по типу поведения). Одни (к счастью, их большинство) стараются найти себе нормальное дело (работу) и ведут себя прилично. Других (их тоже немало) видно и слышно на улице чуть не за 50 метров. Вызывающий вид, наглые манеры, громкий мат по армянски и по русски на всю улицу. Но стоит кому-то (не обязательно менту) слегка "наехать" на них, как они тут же "сдуваются" и даже голос становится жалким и заискивающим. Когда я вижу таких, мне становится неприятно и обидно за наш народ. К чему это все я написал? Больше всего у определенной части нашего народа мне не нравится именно эта черта - переходящее в наглость самомнение, причем ни на чем не основанное. При минимуме знаний - невероятный апломб. Хотя это свойственно не только нам, но и нашим соседям, но до них мне дела нет. Причем все это очень непрочно и быстро "сдувается" в случае чего. Но этот "базар", который был здесь (по другому не скажешь), был лично мне очень полезен, хотя и очень неприятен. Хотя и удивили меня некоторые, что и говорить. ← Сергей я полностью с тобой согласен. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей с тобой согласен. Но выжимать из себя психологию раба мы можем только у нас дома! ← Согласен в том, что дома это делать намного легче. Соответственно и доля тех, кто не "проникается" этой психологией, в Армении будет намного больше. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 интересная горячая тема пользуясь кратковременным возвращением хочу передать мои приветствия настоящим хозяевам земли Айка Спюркум воркан вор лав бан ка - айнканел ват , етакркир клини теснел те кани токос норатзнунд айординери 50 тари ето айерен ен хоселу ? orinak em berym Marsel(Marseille) qaghaq 100.000 hay bnakich , mot 10 tari aradj Ekeghetzin pordzetz hay bnakchytean hamrym katarel (mardahamar) , ardyunqym statzvetz hetevyale : 100.000 -itz hayeren ein xosum 5 hazare (grakan makardakov) , vorontzitz 99% tznvel ein Fransiayitz dyrs (Lebanon,Syriyah,Irak,Iran, Hayastan). irentz hay en tjanachel "tzagymov" mot 50 hazar . Tive amboghdjyteamb havagvel e voch miayn ekeghetzy tzytzaknerov , ayl nayev heraxosain teghekaty grqerov , isk mnatzatze patasxanel en "fransatzi em, hay chem, papiks eghela Tyrqiayitz" ( erkrord y errord serynd, patkeratzrek!) ev nman baner. Ka 2 dprotz , endhanyr tive ashakertneri mot 300 (mshtakan tatanvogh e) Et dprotzneri shrdjanavartneritz vorqani zavaknern en vor hayeren en xosely ? Hanenk 50 %? 10 %? vorqan ??? sa mi hamaynqi orinak er , baytz sa antip orinak che. Inchqanel vor hanenk-gymarenk , ardyunqym mek haytarari k'gank , medjberym em anym SbGrotz " Vay qez vor pandxtytean gatzir, qanzi qezme tznatze - qone chi ellar" . Inchy qo zavake qone chi lini ? Vorovhetev nra dasenkere otar e, nran poghotzym otarner en shrdjapatym, ashxatanqi medj na bnav hayeren chi xosely isk ashxarhik dzgtyme depi dramain hadjoghytean mekndmisht k'verdjatzni hay armate. Isk nrantz hamar vor atheist en asem, aysor, te vaghe Spyurqe tarber qaghaqakan, nyutakan, tntesakan, esasirakan ev ayl patjarnerov kverdjana goyutyun ynenalytz( orinak Marselitz 40 km hery gtnvogh Martigues qaghaqi hayutyune verdjatzela, kya vech, lox prtzala) . Erbevitze chek hetaqrqrvel inch eghav Armenopolisi (Herla) qaghaqi hayutyune ? Yr en Anetzi L'vov qaghaq teghapoxvatz hayere, yr en Etovpiayi amenakarogh dramater hay vatjarakannere? CHKAN aydpes el chen linely tariner heto , anhetanaly moskovyan, fransiakan, amerikyan hay hamaynqner , xostovanem vor aynyamenayniv hetq k'toghen,baytz arxivnerym , gerezmanotznerym ev otarerkya gandzatnerym-bankerym. Im keanqe iroq charje vochinch ete es ayn apretzi amboghdjyteamb otarytean medj (nor chem asel) , im keanqe zyr apratz k'hamarem ete im erkri poxaren im zavake k'karytzi otari tyne . Shat lav e aprel otarytean medj ev xanytitz gnel hayreniqi tzirane , kam inch-vor ytest, moranalov vor kareli e gnal ev sepakan dzerqerov ayd tzirani tzare tnkel sepakan erkrym . kam kyur enk, kam el inqners mez mxitarym enk , baytz inchov? Nyunne ete gtnves Somalii qaghtzatz aryutzi ardjev ev ases inqt qez " incha eghel vor, katyua eli, hesa k'gna" Lav, shat ch'xosem, mievnyunne faschist em Quote Link to post Share on other sites
Инсинуация Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 (edited) По моему впечатлению, приезжающие в Москву армяне делятся на две группы (по типу поведения). Одни (к счастью, их большинство) стараются найти себе нормальное дело (работу) и ведут себя прилично. Других (их тоже немало) видно и слышно на улице чуть не за 50 метров. Вызывающий вид, наглые манеры, громкий мат по армянски и по русски на всю улицу. ← Уважаемый Сергей, тут у вас, мне кажется, некоторая подмена понятий. Что те, что эти - не диаспора. Это эмигранты в первом поколении. А то и вовсе гастарбайтеры. Чтобы стать диаспорой, им нужно сменить гражданство, ассимилироваться , нарожать детей на новом месте, - и может быть, их внуки будут считать себя частью рассеяния. Диаспора - это армяне Джавахка, Чалтыря, амшенцы... Конечно, какой-нибудь младоереванский маргинал вполне может считать их недо-армянами. И предложить "все бросить", "вернуться в лоно" и все такое... В лучшем (для него) случае - не поймут из-за различий в диалектах. Про худший случай я даже думать боюсь, настолько тамошние армяне брутальны. Edited November 3, 2004 by Инсинуация Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Про Джавахк не согласен (Джавахк, равно как и Арцах-Армения) , про остальное конечно да так. Армян из Чалтыря, амшенце и пр. знаю и не одного из вернувшихся. Строго говоря сам такой в диаспоре мои предки мягко говоря не одно поколение жили. А я вернулся и живу. Quote Link to post Share on other sites
Инсинуация Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Про Джавахк не согласен (Джавахк, равно как и Арцах-Армения) , про остальное конечно да так. Армян из Чалтыря, амшенце и пр. знаю и не одного из вернувшихся. Строго говоря сам такой в диаспоре мои предки мягко говоря не одно поколение жили. А я вернулся и живу. ← Хм, ты не похож на амшенского крестьянина. Не думаю, что ты умеешь выращивать мандарины и хурму Я о другом: любая попытка "унификации" армян не может быть плодотворной. К примеру, амшенцы - свой быт, свой украд, диалект свой. Воевали они, защищая эту самую самобытность. И что, должны ли они на радость грузинам бросить свои села, свои земли, свои занятия, переучиться говорить на литературном армянском и переехать в страну, где большинство из них никогда не бывали? Что хорошего будет от того, что еще одна армянская община исчезнет, растворится в неком "едином армянстве"... Вопрос, понимаю, праздный - такое вряд ли случится. Quote Link to post Share on other sites
Kalinka Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Ну сейчас в Армении проживает около 6-8% неармян. И что как это положительно влияет ← snapback я не думаю, что этот маленький % может как-то повлиять на нас!!! скорей всего это мы на них влияем!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.