Ablertus Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 СЮЗАН САКС В ПОИСКАХ "АРМЯНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ" Не найдя в Армении революционных настроений, американская журналистка сделала вывод, что в Армении будущего нет 4 ноября сего года на одном из армянских интернет-форумов появилось объявление: "В Армению приехала журналистка из "Нью-Йорк таймс", хочет пообщаться с армянской молодежью... место встречи - "Ред Булл", завтра, в пятницу, в 8 вечера. Welcome". На вопрос одного из читателей, что нужно американке, последовал ответ, что она хочет "просто поговорить, узнать, чем... живет армянская молодежь". По словам организатора встречи, "человек просто хочет пообщаться в естественной среде обитания". Оставим пока в стороне здравый вопрос, насколько правильно утверждать, что бары являются "естественной средой обитания" армянской молодежи, перейдем ко второй и довольно неприятной части этой истории. Встреча, как и планировалось, состоялась на следующий день, участники с журналисткой встретились, поговорили о том о сем и вскоре о ней благополучно забыли. Спокойствие длилось до четверга, 9 декабря, когда очередной номер "Нью-Йорк таймс" вышел со статьей журналистки Сюзан Сакс под, мягко говоря, мрачным заголовком "Для молодых армян земля обетованная - без будущего" (For Young Armenians, a Promised Land Without Promise). Землей обетованной в данном случае названа Армения. Статья была также перепечатана в "Интернэшнл геральд трибюн" под названием "Молодые армяне озадачены (будущим. - К. В.) своей родины" (Young Armenians puzzle over their homeland). Первое впечатление после прочтения - статья написана неумелым студентом-стажером, второе - является заказом на чернейший антиармянский пиар, впрочем, довольно топорно сработанным. Трудно представить, что профессиональный журналист могла опубликовать столь тенденциозную и пестрящую неточностями и откровенными ляпами статью. Небольшое биографическое исследование исключило версию о неопытности: Сюзан Сакс на сегодняшний день является главой отделения "Нью-Йорк таймс" в Стамбуле. До этого она работала в Москве, а еще раньше, после американского вторжения в Ирак, руководила отделением "Нью-Йорк таймс" в Багдаде. Она является одним из авторов фонда World Security Network - организации, которая ставит своей целью "привлечение внимания к потенциальным конфликтам в мире". Несмотря на довольно размытые формулировки, сделать вывод о деятельности фонда можно по именам фигур, задействованных в его работе: высокопоставленные дипломаты, политологи и даже такие личности, как бывший президент Польши Лех Валенса, председатель влиятельнейшей организации RAND Corporation Джеймс Томпсон и даже чеченский "правозащитник" Ахмед Закаев. Одним словом, Сюзан Сакс можно заподозрить в чем угодно, только не в неопытности. Не жалея черной краски, Сакс рисует картину полного отчаяния армянской молодежи, готовой искать свое будущее везде, кроме Армении. "Мы являемся дешевой рабочей силой", - заявляет Виктор Агабабов, 22-летний программист, один из участников встречи в баре. Журналистка добавляет, что Виктор собирается уехать в поисках счастья в Москву. После чего в качестве подтверждения своих слов приводит сумму зарплаты Виктора - $650 (!) в месяц. Среднего американца, не имеющего ни малейшего представления о стоимости жизни в Армении, такая цифра действительно способна повергнуть в глубочайшую депрессию. Но помилуйте! С каких это пор $650 стали в Армении мизерной зарплатой? Более того, госпожа Сакс, вероятно, была бы очень удивлена, узнав, что "недовольный" своими перспективами в Армении Виктор Агабабов является на самом деле гражданином России и может без всяких проблем уехать в "благополучную" Россию в любой момент. Однако продолжает жить в Армении, а за несколько дней до публикации злополучной статьи перешел работать на новое место, естественно, с повышением зарплаты. Прочитав статью Сакс, можно получить впечатление, что в Армении царит полная разруха, что ереванские студенты "относительно лучше развиты, чем гюмрийские студенты" (!?) лишь благодаря тому, что имеют возможность общаться с американцами в интернет-чатах и форумах или читают новости из интернета. За редкими исключениями они готовы уехать за границу при первой же возможности. И это пишется в то время, когда впервые за годы независимости заметна тенденция к репатриации граждан Армении, выехавших в "темную годину" из страны в поисках куска хлеба и тепла. Участники встречи в баре по-разному отреагировали на статью. Одна из присутствующих утверждает, что другой участнице встречи - Заре Аматуни - приписали чужие слова. Некоторые фразы были вырваны из контекста и представлены в иной окраске. Были ли в действительности искажены высказывания студентки, выяснить не удалось: узнав, что я готовлю материал о статье Сакс, Зара наотрез отказалась со мной встретиться. Предложение написать письмо с опровержением в "Нью-Йорк таймс" она также не поддержала. И однако Зара и другие герои репортажа поделились некоторыми подробностями своей беседы с американкой на том же форуме, где поначалу было опубликовано объявление о встрече. К примеру, очень характерный эпизод: "Самое интересное то, что темы, которые мы обсуждали дольше всего, в статье вообще не упоминаются. Например, когда она спросила, что мы думаем о ситуации в Грузии и не пора ли, по-нашему, устроить подобное в Армении, мы ответили, что то, что произошло в Грузии, нам не нравится и желания последовать их примеру особого тоже нет, потому что это вряд ли решит наши проблемы. Я помню, она еще сказала: ну как же, это ведь такой воодушевляющий пример, когда народ борется за свои права и у него это получается, притом так элегантно, с розой. Я ответила, что "это только выглядит красивым", что ей, по-видимому, не очень понравилось, иначе она об этом разговоре хоть что-то написала бы... Мысли она не то чтобы приписала, а скорее вырвала из контекста. Опустила все хорошее, что было сказано, и оставила только то, что было интересно ей. Скажем, она почему-то не опубликовала мой ответ на ее вопрос: "Как по-вашему, останетесь ли вы в Армении?", на который я ответила, что я делаю все возможное, чтобы жить и остаться тут, потому что, как бы сложно тут ни было, - это моя страна, в которой уже произошло много перемен к лучшему... а вот второстепенные вещи, сказанные как бы между прочим, она вынесла на центральный план." Хорошо описала эту довольно неприятную ситуацию сама организатор поездки с армянской стороны (имя по ее настоятельной просьбе опускаю). Она утверждает, что вообще не предвидела, во что выльется казавшееся поначалу вполне безобидным общение: "... не придерешься, но понимаешь, что человек тонко повернул все в одно русло... она приехала, уже зная заранее, что собирается писать, и в Армении лишь собирала высказывания, подтверждающие ее позицию." Можно было бы подытожить статью нравоучением на тему, почему надо взвешивать свои слова, особенно когда беседуешь с журналистом, чтобы потом не жаловаться, что тебя использовали. Я мог бы также привести с дюжину высказываний молодых парней и девушек, уверенно связывающих свое будущее с Родиной, но желаю обратить внимание читателя на более важный аспект всей этой истории. За последнее время это далеко не первая статья об Армении подобного рода. Появилось стойкое ощущение, что "Нью-Йорк таймс" и некоторые другие западные газеты активно ищут драматические сюжеты, пытаясь показать миру, что у Армении нет будущего. Не далее как 13 ноября в лондонской "Таймс" была опубликована статья Джереми Пейджа "Покинутой Армении угрожает исчезновение" (Abandoned Armenia faces extinction), а ранее в июле "Вашингтон пост" разродился статьей "Исход: новая глава потерь в грустной истории Армении" (Exodus Is New Chapter of Loss in Armenia's Sad Story). Кому-то не дает покоя мысль, что армяне наконец стали возвращаться и обустраиваться на своей земле. Кому-то отчаянно не терпится увидеть Армению в хаосе оранжево-розовых бунтов. Карен ВРТАНЕСЯН golos.am ОТВЕТ Ей! AriaMArd: АЛЛЮР НА ТРЕХ ХРОМЫХ ПОСТУЛАТАХ Сюзан Сакс может отдыхать Не успели затихнуть страсти вокруг недавно опубликованной в "Нью-Йорк таймс" статьи про армянскую молодежь, которая якобы не видит будущего в Армении, как тот же автор опубликовала вторую статью на армянскую тематику. На это раз Сюзан Сакс утверждает, что изменить в Армении что-либо изнутри невозможно и необходимо помочь ей извне. Форма вмешательства не оглашается, но это и неважно, ибо скорее является вопросом техники. Сакс приводит несколько доводов в поддержку гипотезы о неминуемости гибели нашей страны в случае продолжения нынешнего политического курса. Первый (и самый востребованный "добрыми" советчиками извне) довод - это неучастие Армении в проекте Баку-Тбилиси-Джейхан. Но давайте спросим себя: при помощи какой такой трубы Европа, США или Япония стали экономическими гигантами? Как долго продержались бы американцы, если бы вся их надежда заключалась в получении ренты за транзит нефти из Мексики в Канаду? Если следовать навязываемой нам логике, то Японии как успешной капиталистической страны вообще не должно существовать. Видимо, считается, что народы Южного Кавказа ни на что не способны, кроме как жить за счет нефтетрубы. Второй довод - что после вступления Турции в ЕС Армения вообще окажется на обочине цивилизации - тоже слабоват. Во-первых, несмотря на протурецкие сентименты, прозвучавшие из уст некоторых европолитиков, после относительно долгого периода "амнезии" в странах Евросоюза опять вспомнили про Геноцид армян в Турции. Обрадуем Сакс тем, что в Армении подобные спорадические восстановления исторической памяти государственных мужей Европы давно уже не сопровождаются народными гуляниями и фейерверками. Да и объяви они в одночасье о безоговорочном принятии Турции в семью европейских государств, в Ереване опять-таки не стали бы делать из этого трагедии. Армяне имеют многовековой богатый и очень горький опыт общения с западной дипломатией. Мы хорошо знаем реальную значимость или, вернее сказать, незначимость заявлений европейских политиков и давно перестали бурно на них реагировать. Во-вторых, если Турция станет членом ЕС, то Армения фактически будет иметь непосредственную границу с Европой, при этом Турции эту границу придется открыть, поскольку в Евросоюзе действуют обязательные для всех ее членов правовые нормы. Третий и самый серьезный довод на сегодняшний день - это продолжающаяся транспортная блокада. Мол, именно блокада, согласно этой статье, мешает стране дойти до уровня 88-го года. Но, во-первых, Сакс должна бы знать, что еще ни одна страна СНГ не достигла уровня производства периода СССР. По иронии судьбы, ближе всех к советскому уровню Беларусь. А вот в стране "победившей демократии" - Грузии, которая к тому же имеет открытые дороги и порты и получает ренту от транзитных перевозок - пенсии и зарплаты примерно равны армянским. Но всего этого автор статьи почему-то не замечает. Не хочет замечать. Естественно, никто и не отрицает, что блокада негативно влияет на экономику, но есть вещи, которыми нельзя поступаться за деньги. Например, памятью жертв Геноцида. Теперь вернемся к вопросу о внешнем вмешательстве, которое якобы должно спасти Армению. Здесь не обойтись без анализа отношений между Арменией и западными державами за последние сто лет. В начале ХХ века армянство переживало самые роковые события своей истории. Полное уничтожение Западной Армении, шаткое положение Первой Армянской Республики, находившейся в вынужденном военном противостоянии с тремя своими соседями, усугублявшееся антигосударственной пропагандой и саботажем большевиков. Фактически армянский этнос находился под угрозой полного исчезновения. В этот тяжелый период руководство армян полностью уповало на Антанту (и на США в том числе). Но Антанта предпочла нефть в обмен на своего маленького союзника. Мандат Армении Вильсон не принял, а британцы цинично заявили, что их корабли не могут вскарабкаться на армянские горы (хотя кораблям подниматься было незачем: английские войска стояли в Ираке и могли передислоцироваться на несколько сотен километров севернее). Именно в такой ситуации молодая армянская республика, несмотря на отчаянное сопротивление, пала. Где же был Запад, когда Армения находилась в полной изоляции и на грани гибели? После падения СССР Армения восстановила свою независимость и опять, как в начале века, была вынуждена отражать агрессию со стороны Азербайджана. После того как в 1989г. Азербайджан начал блокаду Армении, в 1993г. эстафету подхватила и Турция. Стратегический союзник США и Великобритании фактически объявил войну Армении (блокада ведь тоже является формой войны). Более того, Турция является членом НАТО и Совета Европы и подобные действия никак не вписываются в рамки международного права. Однако и в тот момент США не потрудились сделать даже небольшого заявления по этому поводу. Аналитики скорее всего смогут найти достаточно прагматических доводов, объясняющих пассивность США, но никакие доводы не могут объяснить поведение крупнейших американских СМИ в те тяжелые годы. Фактически Ереван был в те годы единственным миллионным городом в мире, живущим без электричества, газа и воды. Но почему-то мало кто из западных журналистов интересовался в то время Арменией. Исчезни в те годы Ереван с лица земли, наверняка мир узнал бы об этом лишь на следующий день. Фактом является и то, что когда Армения реально находилась на краю пропасти (реальной, а не мнимой), западные журналисты мало интересовались судьбой Армении. Не интересовались они нашей судьбой и тогда, когда первый президент Армении запрещал политические партии и возглавлял разрушение собственной экономики. Почему? Вероятно, потому, что пламенные речи Левона Тер-Петросяна о захоронении коммунизма были очень приятны американской прессе. Неужели западные СМИ не видели, что вместе с коммунизмом столь любимый ими лидер хоронит также и будущее Армении? Почему молчали об Армении в 1996г. , когда Левон Тер-Петросян объявил себя президентом даже до оглашения официальных результатов ЦИК? Однако вернемся к возможному вмешательству, которое, вполне вероятно, уже сегодня планируется в уютных и теплых офисах где-то там, за океаном. Новейшая история, к сожалению, показывает, что Арменией интересуются именно тогда, когда армянство находится в состоянии духовного подъема. Так было и в конце XIX века, так было и в конце 80-х прошлого века. И, как правило, попав в зону пристального внимания со стороны крупных держав, Армения оказывалась в пучине хаоса и смерти, и именно в этом состоянии ее обычно покидают все "благодетели". Как правило, Армения выходит из очередного кризиса, спровоцированного "сочувствующими" леди и джентльменами, благодаря нечеловеческим усилиям и ценой громадных потерь. Сегодня очевидно, что все более ужесточающийся финансовый кризис в Америке толкает ее элиту на некоторые неординарные меры. Очевидно, что экспорт революций и война в Ираке связаны именно с этим, а также с продолжающимся на обширном пространстве Евразии переделом собственности и ресурсов. Вполне логично предположить, что в данном контексте Армения интересна США как один из узлов контроля над этим пространством. С другой стороны, и Армения готова на развитие стратегических отношении с США (хотя заказчики Сюзан Сакс прекрасно понимают, что Армения по объективным причинам не может резко изменить свой внешнеполитический курс). Как заметил в свое время Лоуренс Аравийский, очень многое связывает армянский и американский народы в духовном плане. Армяне и американцы никогда не испытывали серьезных проблем в личном общении. Однако Соединенные Штаты не будут восприниматься армянами в качестве серьезного гаранта безопасности хотя бы до тех пор, пока американцы не признают и не осудят факт Геноцида. Также США не хотят проявить решимость в вопросе снятия блокады. Если США на данном этапе не имеют достаточного влиянии на Турцию, чтобы прекратить блокаду, то где гарантии того, что американцы смогут и захотят остановить Турцию, если последней взбредет в голову решить проблемы с Арменией путем военного вторжения? Поскольку гарантий никаких нет, то армянам не остается ничего, кроме как балансировать между интересами России и США (и в некоторой степени Ирана), не забывая при этом о своих интересах. Любые другие варианты развития событий чреваты угрозой физической безопасности Армении. В такой ситуации намеки Сюзан Сакс на революцию или иностранное вмешательство - есть не что иное, как попытка вывести Армению из состояния равновесия. В этом случае через сотни лет название "США" будет для армян лишь одним из многих в списке империй, безуспешно пытавшихся на протяжении всей нашей истории навязать нам свои интересы и ценности. Арам ХАЛДЯН http://www.golos.am/2000/december_2004/23/st02.html Альберт джан и АриаМард джан, название изменен, потому что не понятно о чем тут написано при ввиде названии топика, и соединены Виген. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 16, 2004 Author Report Share Posted December 16, 2004 Только что наткнулся на такую фразу: No matter what the other nations say about the US, immigration is the most sincere form of flattery Грустно Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 ← Ne mogu ponyat' pochemu takoye dazhe nado pisat'. Eto prosto uzhas... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Ne mogu ponyat' pochemu takoye dazhe nado pisat'. Eto prosto uzhas... ← Да потому, что они моральные уроды.. Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Да потому, что они моральные уроды.. ← Im bol'she delat' nechevo...Pust' luchshe napishut pro Ameriku, i chto Amerika tvorit v mire... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 16, 2004 Author Report Share Posted December 16, 2004 Да дело не в журналистке-уродке, а в молодых людях, которые с ней общались. Ведь они же на самом деле это все говорили! И что большинство хотят уехать, я думаю правда. Я вот тоже презираю американцев и ненавижу Буша всеми фибрами души. Но подумываю поехать туда на учёбу. А есть такие, кто бы отказались? Вот и получается: кто бы что ни говорил о Штатах, иммиграция - самая искренняя форма лести. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Я бы откозалась поехать в Америку....Что бы там не было. Трепеть не могу эту страну Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Да действительно они скорее всего это говорили, а теперь отнекиваются. Всё это очень печально. Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Да дело не в журналистке-уродке, а в молодых людях, которые с ней общались. Ведь они же на самом деле это все говорили! И что большинство хотят уехать, я думаю правда. Я вот тоже презираю американцев и ненавижу Буша всеми фибрами души. Но подумываю поехать туда на учёбу. А есть такие, кто бы отказались? Вот и получается: кто бы что ни говорил о Штатах, иммиграция - самая искренняя форма лести. ← Da vi pravi. Ya uverena chto oni govorili chto xotyat uyexat'. No, Ya vsyetaki dumayu chto nekotoriye frazi ona pomenyala. Ya seichas zhivu v Amerike. Ya uzhe zdes' 10 let zhivu. Ne lyublyu ochen' mnogo veshei naschet etoi strani. No eta strana dala mene stol'ko vozmozhnostei chto nikogda bi ne dala mene ne gruziya, new rossiya ne Armeniya. Za eto stranu ya etu lyublyu. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Хотя после штатов (и не только, но в особености!) в себе просньётся большой потреотизм. Я лично советую там побывать. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted December 16, 2004 Author Report Share Posted December 16, 2004 Хотя после штатов (и не только, но в особености!) в себе просньётся большой потреотизм. Я лично советую там побывать. ← Неужели больше, чем после Германии? Я кстати в Штатах уже бывал Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Неужели больше, чем после Германии? Я кстати в Штатах уже бывал ← Домаю что да. (хотя ты должен сказать, я в Германии не был) Врят ли какая не будь нация сравнится с деградировоной Америкой. Ну хотя-бы в Германии молодеж не затруднится показать на карте Варшаву или скажем Брюсель, если несчетать что у них счетается нормально взбзьдеть за столом :lol: ( ктати это правда? мне до сих пор не верится ) А подовляющее большенство американской молодежы, не знает в каком штате находится их столица. ( не переувеличиваю! ) Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Побывать можно везде, где только возможности позволяют: мир велик и прекрасен. Но ЖИТь надо дома. Дома работать, дома воспитывать детей. не всегда получается, к сожалению... Мало ли причин... На этом форуме они тысячекратно обсуждались уже. А что эта дешёвая игра идёт против нас, очевидно. Меня это озадачивает. Европа выставляет Турции условия, которые им не нравятся, те идут папе жаловаться, что ли? Не поняла. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Домаю что да. (хотя ты должен сказать, я в Германии не был) Врят ли какая не будь нация сравнится с деградировоной Америкой. Ну хотя-бы в Германии молодеж не затруднится показать на карте Варшаву или скажем Брюсель, если несчетать что у них счетается нормально взбзьдеть за столом :lol: ( ктати это правда? мне до сих пор не верится ) А подовляющее большенство американской молодежы, не знает в каком штате находится их столица. ( не переувеличиваю! ) ← Джаз джан после твоего поста мне ужасно захотелось в Америку и в Германию, но только не за стол с ними! :lol: Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Джаз джан после твоего поста мне ужасно захотелось в Америку и в Германию, но только не за стол с ними! :lol: ← V Amerike ne ploxo. Zhalovatsya ne mogu. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Джаз джан после твоего поста мне ужасно захотелось в Америку и в Германию, но только не за стол с ними! :lol: ← Давайте Армен джан. Yekya k@t@jank... Но знаeш что самое обидное? Эти самые америкосы, смотрят на имигрантов, как будто это мы дегенераты а не они. В наглую главное и с увереностью.. именно так и показывают тебе. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Давайте Армен джан. Yekya k@t@jank... Но знаeш что самое обидное? Эти самые америкосы, смотрят на имигрантов, как будто это мы дегенераты а не они. В наглую главное и с увереностью.. именно так и показывают тебе. ← Джаз Джан поверь мне когда мы начнем тжжжжал, нам будет побарабану как на нас смотрят. Но что то мне подсказывает, кроме испуга от наших кайфоф они ничего не испытают. :lol: Лично мне после третьей бутылки трудно понять вообще слово дегенерат Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Джаз Джан поверь мне когда мы начнем тжжжжал, нам будет побарабану как на нас смотрят. Но что то мне подсказывает, кроме испуга от наших кайфоф они ничего не испытают. :lol: Лично мне после третьей бутылки трудно понять вообще слово дегенерат ← осталось только приехать Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 V Amerike ne ploxo. Zhalovatsya ne mogu. ← Are u drug dealer by any chance? Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Are u drug dealer by any chance? ← No I'm not. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 (edited) осталось только приехать ← Сейчас только натяну штаны, возьму диск Верки-сердючки( ты наверное ее(его) не слышал, вот и услышишь) положу Шорти подмышку и буду требовать у ваших властей визу с разрешением побуянить! Edited December 16, 2004 by MBA Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Даа, забыл! Напомни что бы еще взял права, а то как выпью тянет меня на машине срочно ехать дела улаживать( читай по девушкам ) Quote Link to post Share on other sites
dianjan Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Даа, забыл! Напомни что бы еще взял права, а то как выпью тянет меня на машине срочно ехать дела улаживать( читай по девушкам ) ← Kogda napominat'? Napomnyu. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Kogda napominat'? Napomnyu. ← А ты с нами будешь? Ураааааааааааааа Вообщем как скажу пора по бабам, напомни :lol: (я шутя ) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.