Поздравим Грузин с Днём Рождения ..... Сталина?

[Shenyаtsi]

Грузинские коммунисты отметили день рождения Сталина

Около 70 грузинских коммунистов отметили 21 декабря в Гори день рождения Иосифа Сталина. Коммунисты из разных регионов страны возложили венок к памятнику Сталину, который установлен в центре города Гори, а затем направились во двор дома-музея, где провели митинг.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, выступая перед митингующими лидер Единой коммунистической партии Грузии Пантелеймон Гиоргадзе подверг резкой критике действия властей Грузии, в частности, президента Михаила Саакашвили.

------------------------------------------------

Если не ошибаюсь, сегодня было ДР Президента Грузии, М. Саакашвили. Это совпадение или что-то сверху ....

[Tapoн Саарян]

Поздравляю всех грузин с днем рождения Сталина ...

[Karmir]

Люди, которые радостно отмечают день рождения палача и убийцы миллионов, по крайней мере, вызывают определённое недоумение у любого вменяемого человека.

[*Sashik*]

Люди, которые радостно отмечают день рождения палача и убийцы миллионов, по крайней мере, вызывают определённое недоумение у любого вменяемого человека.

←

Он выйграл войну, единственный его плюс !

[Karmir]

выйграл войну, единственный его плюс !

Войну выиграл не маньяк-вождь из кремлёвского кабинета, её выиграли десятки миллионов солдат, офицеров и генералов, которые не щадя своих жизней защищали тогда ещё общую страну. И, кстати, война была бы намного менее кровопролитной и тяжёлой, если бы Сталин не уничтожил в 37-ом всю армейскую верхушку.

[Tiflisetsi]

Gorazdo bolshim palachem ya bi nazval ter-petrosyana umenshivshego naselenie Armeniis 3.7mln do 1mln i pitavshego xolodom neschastnix jitelei. Mi poteryali v Armenii minimum 2.5 milliona jitelei, a ostalnie dovedeni do krainei nischeti i otchayaniya. Razve eto ne GENOCID???

To je samoe kasaetsya rejima Elcina-Putina, umenshayuschego naselenie strani na 1.5 milliona russkix ejegodno. Rossiya poteryala 15 millionov russkix za 10 let -razve eto ne GENOCID???

Eto nastoyaschi genocid + de-industrializatia vsei strani, svedenie nashix respublik na uroven nedorazvitix stran. Zarplati budgetnikam v Rossii ravni zarplatam v stranax tipa Efiopii. Ob Armenii voobsche promolchu.

Net opravdaniya Stalinu - no u menya est mnenie chto nashi tepereshnie vlasti pugaya Stalinim prikrivayut svoi grexi kotorie ox kak veliki.

[Karmir]

Gorazdo bolshim palachem ya bi nazval ter-petrosyana umenshivshego naselenie Armeniis 3.7mln do 1mln i pitavshego xolodom neschastnix jitelei. Mi poteryali v Armenii minimum 2.5 milliona jitelei, a ostalnie dovedeni do krainei nischeti i otchayaniya. Razve eto ne GENOCID???

To je samoe kasaetsya rejima Elcina-Putina, umenshayuschego naselenie strani na 1.5 milliona russkix ejegodno. Rossiya poteryala 15 millionov russkix za 10 let -razve eto ne GENOCID???

Eto nastoyaschi genocid + de-industrializatia vsei strani, svedenie nashix respublik na uroven nedorazvitix stran. Zarplati budgetnikam v Rossii ravni zarplatam v stranax tipa Efiopii. Ob Armenii voobsche promolchu.

Net opravdaniya Stalinu - no u menya est mnenie chto nashi tepereshnie vlasti pugaya Stalinim prikrivayut svoi grexi kotorie ox kak veliki.

Тифлисеци, я правильно понимаю, ты сравниваешь Тер-Петросяна и Сталина и делаешь вывод, что первый - "больший палач"?

Человека, на совести которых десятки миллионов человеческих жизней сравниваешь с коррумпироваными хапугами? Да ещё, совершенно не к месту, употребляешь термин "геноцид".

И откуда у тебя такие парадоксальные демографические данные? Скатал у своих грузинских друзей? Оставь дурацкие фантазии, пусть они мечтают-не размечтаются. Согласно результатам переписей населения, население Армении составляет 3,2 млн. чел, а население России - 139 млн. чел., как бы всё это кому-то не нравиилось.

[Tiflisetsi]

u menya net "gruzinskix kolleg" u menya est massa rodstvennikov v Yerevane kotorie otsili dayut 1 million naseleniya nineshnei Armenii - eto ya govoru s bolyu a ne s tselyu "prikola"

po povodu desyatkov millionov zagublennix Stalinim jiznei ya predostavyau tebe 2 statyu issledovaniya na etu temu, nadeyus u tebya xvatit terpeniya dochitat. Kstati ti tak i ne otreagiroval na opublikovannuyu mnoi na etom saite rabotu Sahaka po evreiskoi religii. Bilo bi deistvitelno interesno uznat o tvoem mnenii POSLE prochteniya vsex glav etogo truda.

[Tiflisetsi]

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: · Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; · 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; · Было расстреляно 10 миллионов человек; · 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; · Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; · Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; · Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет.

Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов.

Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла).

Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых.

Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек.

Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Павел Краснов

[Tiflisetsi]

В.Земсков о сталинских репрессиях

Недавно мы опубликовали статью Павла Краснова посвященную репрессиям, имевшим место в СССР. Для разоблачения фальсификаций антисоветских манипуляторов автор использовал метод, который нам представляется логичным и убедительным. Павел Краснов принципиально избегал использования сложных статистических выкладок, и обращался к здравому смыслу читателей. Статья вызвала оживленную дискуссию, и выяснилось, что некоторые читатели всё же хотели бы увидеть и статистические выкладки. В этой связи мы считаем необходимым заявить следующее. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий В. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу.

Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции. В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги крайне невыгодно чтобы люди, наконец узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet всё же информационная блокада не является тотальной, в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем одно из немногих интервью, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года.

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных. - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество.

Есть повод поспорить… - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д. - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена.

В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично.

Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? — В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да. - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было? — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами.

Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе? — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали». - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? —

Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? —

Да. - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек.

Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных. — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

[Karmir]

u menya net "gruzinskix kolleg" u menya est massa rodstvennikov v Yerevane kotorie otsili dayut 1 million naseleniya nineshnei Armenii - eto ya govoru s bolyu a ne s tselyu "prikola"

po povodu desyatkov millionov zagublennix Stalinim jiznei ya predostavyau tebe 2 statyu issledovaniya na etu temu, nadeyus u tebya xvatit terpeniya dochitat. Kstati ti tak i ne otreagiroval na opublikovannuyu mnoi na etom saite rabotu Sahaka po evreiskoi religii.  Bilo bi deistvitelno interesno uznat o tvoem mnenii POSLE prochteniya vsex glav etogo truda.

←

Масса родственников Тифлисеци обладает доступом к необнародованным данным секретной переписи? Что за чушь! Социально-демографические показатели по "массе родственников" вычисляют домохозяйки на кухне. А реальное состояние может показать объективное исследование, а именно - перепись, в сочетании с текущим учётом населения. И по данным Национальной статслужбы, которая осуществляет постоянный мониторинг демографических данных, численность постоянно проживающего в стране населения составляет 3,2 млн. чел.

По поводу еврейской религии не могу сказать ничего, кроме того, что эта работа - хороший образец манипулирования фактами, с явным антисемитским контекстом. Я пробежался по ней, и желания читать подробно всё это у меня не возникло.

А вот эта статья - самая подходящая сейчас. Исторические проститутки кинулись защищать и обелять Сталина, в преддверии новой эпохи авторитаризма в России. А новый сталин уже говорят хочет волгоград обратно переименовать в сталинград. У каждого из нас есть не один родственник, за которым пришли люди из НКВД и увезли навсегда... И это было не при Брежневе, не при Хрущёве а именно в 30-ые годы и при сталине. У меня рядо с домом, в Подмосковье - Русская голгофа - так называемый Полигон. Десятки, а может и сотни тысяч невинных людей встретили там свою смерть и похоронены в братских могилах или под номерками.

О чём ещё говорить?

[Tiflisetsi]

Karmir, zachem obmanivat sebya tsiframi iz Nationalnoi statistiki? ved v Rossii jivet seichas kak minimum 1.5 milliona armyan iz Armenii (po oficialnim rossiiskim istochnikam) i esche 300-500000 uexali v dalnee zarubejye. Eto MINIMUM!!!

Kstati Kocharian zayavil v interview chto Armenia ne zainteresvana v immigrantax, naprotiv, ona zainteresovana v razvitii diaspor - kak nelzya slova kstati k falsifitsiruemim dannim Nationalnoi statistiki...

[Karmir]

Karmir, zachem obmanivat sebya tsiframi iz Nationalnoi statistiki?  ved v Rossii jivet seichas kak minimum 1.5 milliona armyan iz Armenii (po oficialnim rossiiskim istochnikam)  i esche 300-500000 uexali v dalnee zarubejye.  Eto MINIMUM!!!

Kstati Kocharian zayavil v interview chto Armenia ne zainteresvana v immigrantax, naprotiv, ona zainteresovana v razvitii diaspor - kak nelzya slova kstati k falsifitsiruemim dannim Nationalnoi statistiki...

Ну извини. Если ты не доверяешь источникам официальной статистики, будь добр, предложи более объективные на твой взгляд источники. А не занимайся жонглированием несуществующими высосанными из пальца цифрами.

По официальным данным российской переписи, которые ты по незнанию (надеюсь) неправильно цитируешь, в России проживают 1,13 млн. армян., причём, 532 тыс. проживали по переписи 1989 года. То есть, прирост - около 600 000 человек. На самом деле, в России по разным оценкам, до 2 млн. армян, из которых, больше половины составляют собственно эти 532 тыс.+иммигранты из Аз-на и Грузии+сезонные рабочие, и только остальную часть - около 0,4-0,8 млн. чел. - армяне из Армении и Арцаха, переехавшие в Россию на постоянной основе. Примерно в два раза меньше выехали в другие страны. Итого, число выехавших за 1992-1999 гг. составляет 0,9-1 млн. человек, что совпадает с данными миграционной службы РА. С учётом тенденций иммиграции, и т. д., число постоянного населения страны составляет чуть менее 3,2 млн. чел.

[Tiflisetsi]

dorogoi Karmir jan

rossiiskaya perepis uchitivaet tolko GRAJDAN ROSSII s POSTOYANNOI PROPISKOI!!! vot ix i naschitivaetsya kak ti govorish 1.13 milliona. Na samom je dele eta statistika edva li uchitivaet te 1.5 milliona armyan kotorie vse esche snimayut kvartiru v Rossii i ne propisani tam i ne yavlyautsya grajdanami Rossii.

Zatem, daje te armyane iz Armenii kotorie propisalis postoyanno v Rosii vse esche derjat armyanskie pasporta i vse esche propisani v Armenii.

Vot etimi nejivuschimi v Armenii no oficialno propisannimi grajdanami i operiruet Nationalnaya statistika.

To je samoe pro armyan v zarubejye. Ya obschayus so mnogimi semyami iz Erevana zdes v Kanade i oni vse eshe propisani v Erevane xotya yavlayutsya grajdanami Kanadi i nazad ne sobirayutsya. Moya jena ne jivet v Erevane s 1996 goda no ona tam propisana xotya skoro poluchit grajdanstvo Kanadi.

Pishu vse eto s glubokim sojaleniem....

doveryai no proveryai National statistics, Karmir jan

[Акс]

Хорош на Сталина наежать. Кто не без греха. Ну были репрессии, за то при нем страна на ноги стала.

[Karmir]

Дорогой Тифлисеци.

Национальная статслужба оперирует данными, которые получаются из методик, почти идентичных во всём мире.

Не хочу злорадствовать, но советую, прежде чем что-то говорить, ознакомиться с тем, о чём желаешь сказать хотя бы в общих чертах.

rossiiskaya perepis uchitivaet tolko GRAJDAN ROSSII s POSTOYANNOI PROPISKOI!!!

Курс демографии изучается у социологов на третьем курсе. И любой социолог-тртьекурсник тебе скажет, что со времён А. Кетле, начиная с 1846 года, перепись населения во всём мире изучает НАЛИЧНОЕ население, то есть совокупность ВСЕХ тех людей, которые на данный момент находятся на данной территории, подлежащей исследованию, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от других факторов, в том числе и от их прописки и гражданства.

Это же прописано в Законе о Всероссийской переписи населения, где чёрным по белому указывается, что переписи подлежат граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, находящиеся на момент Всероссийской переписи на территории России, а также граждане России, постоянно проживающие в Российской Федерации, но находящиеся на дату переписи за пределами России.

Edited December 23, 2004 by Karmir

[Tiflisetsi]

ne znayu kak tam Ketle i 1846 god no v Armenii i Rossii perepis vedetsya po kolichestvu propisannix ludei - drugix metodov net, tak kak stoili bi oni ochen dorogo.

[Karmir]

ne znayu kak tam Ketle i 1846 god no v Armenii i Rossii perepis vedetsya po kolichestvu propisannix ludei - drugix metodov net, tak kak stoili bi oni ochen dorogo.

Кто тебе такую чушь сказал?

Я ещё раз повторяю: Перепись населения, во всём мире, начиная с 1846 года осуществляется путём учёта НАЛИЧНОГО населения.

Я тебе выше привёл Закон РФ о переписи населения. Почитай ещё раз. И могу процитировать такой же закон РА.

А уж о методах проведения переписи, оставь пожалуйста судить нам-социологам.

[Kartlos]

ne bil bi Stalin gruzinom chto togda govorili bi?

Nachinaia s Lenina vce bolsheviki bili banditami i ubiitsami,luboi iz nix.,

prosto stalin okazalsia umnee(evo natsionalnost tut ni prichem).

Pochitaite Bunicha--dengi partii--ia snim polnostiu soglasen,samostaiatelno izuchil vce fakti.

P.S. A Russkie kotorie priniali estafetu ot Mongol,sozdavat nasilstvennuiu imperiu,neblagodarnie tvari,gruzinskii gen dva raza

sozdal moshnuiu ROSSISkuiu imperiu.

[Karmir]

Kartlos, при чём здесь кто он? Кто-то тут упоминал что он плохой/хороший потому что он грузин?

Речь идёт о том, что этот человек - тиран, который уничтожил десятки миллионов человек. Хотелось бы надеяться, чо грузинский ген тут ни причём

И "неблагодарные твари" по твоей классификации, безмерно за это ему "благодарны".

[Kartlos]

dorogoi Karmir, Ia c vami soglasen ctho on tiran, no ne

nado zabivat i o drugix .Takix kak Lenin--on je bil voobshe bolnoi tiran,

pojil bi on eshe let 5 posmotreli bi na nego,stalin pokazalsia bi mladentsem. Naschet togo ctho on gruzin ----eto podcherkivaiut

"starshie bratia",zabivaia o soplemennikax tiranax.

a voobshe vce bolsheviki bili banditami i ubiitsami,prolili more krovi,i ni nado vse eto perekladivat na plechi odnogo, prosto nerazumno i nespravedlivo. On ODIN ni kak bi ne proderjalsia bi,bez opori i edinomishlennikov.