Армения - идеальное государство

[Меркурий]

Накомичи.........факты и доказатильсвта на лицо. Если для тебя новость, что Армения это враг Турции и Азербайджана и второй враг Грузии после России,то все ясно. Но я думаю для тебя это не новость. И при всем при этом предлогать сократить, укратить, упращять, урезать, удалить и тд и тп нашу армию это надо иметь необяснимое "мужество", чтоб потом о тебе плохо не думали и принимали всерьез!

И еще про спутники от 800-1 млн (я вообще не люблю цитировать ошибки людей, но специально для тебя изменю своим принципам, чтоб показать твою скажем некорректность). Не знал, что надо иметь спутник для того, чтоб воевать с Турцией! А если иметь 10 спутников, можно и все Евразию под контроль взять?

Исправлять свои грамотические ошибки я тебе не прошу. Согласиться мало с чем!

Edited January 15, 2005 by Меркурий

[Nakomichi]

интервью Р. Кочаряна немецкой волне. На вопрос о С. Саркисяне.

Если бы я не был в данном случае в Кельне, я бы не должен был удивляться. Что Вы предполагаете, что министр обороны в Армении – это обязательно человек в погонах, в генеральском звании и он у нас там марширует на плацу? Этот человек – политик. Воинского звания он не имеет. И на воинской службе он занимает должность политическую.

[MBA]

Мои мысли по очереди!

1. Если Республика Армения перестает модернизировать, обучать и совершенствовать свою армию, это еще не значит что Азербажан поступит так же. ЧТо произойдет через 5 лет, нетрудно предстваить, тем более, что сейчас Труция активно вооружает Азербажан.

2. Не нужно сокращать финансирование армии, нужно снятьс должностей всех Самвелов и Сейранов . Не дают нормальным генералам работать!

3. От того, что армию сделают место 2 лет 1, молодежь туда не побежит. Поспрашивай чего они бояться, первых 40 дней(карантина) и последующих нескольких месяцев-это самое сложное в армии!

Edited January 15, 2005 by MBA

[Nakomichi]

Накомичи.........факты и доказатильсвта на лицо. Если для тебя новость, что Армения это враг Турции и Азербайджана и второй враг Грузии после России,то все ясно. Но я думаю для тебя это не новость. И при всем при этом предлогать сократить, укратить, упращять, урезать, удалить и тд и тп нашу армию это надо иметь необяснимое "мужество", чтоб потом о тебе плохо не думали и принимали всерьез!

←

еще раз прошу тебя- отметь мне где я писал о отмене армии??? Давай оставим твое видение и домыслы- они вдруг окажутся ошибочными. Давай будем следовать письменным фактам. Благо мой пост не стерт.

Для меня новость, что Армения для Грузии второй враг. А кто третий? А почему первый Россия, а не Абхазия или Ирак? Как никак Грузия послала свои войска не в Россию, а в Ирак и на Абхазию?

и да- у нас враги Турция, Аз-ан(о чем я писал кстати), эвентуально Грузия( о чем я тоже писал- ты бы повнимательнее был) , но враг который с тобой ничего сделать не может, лио враг с которым ты ничего сделать не можешь.

Не хочется мне повторять всё сначала, но ты мог бы логически и на основании фактов показать своё несогласие с моими предположениями? а не изрекать псевдодогмы.

[Vigen]

Виген джан, у меня много друзей которые ездят часто в Ереван и все они разочарованы духовностью населения. Распущенные девченки, наркоманы и др. Они, да и я ожидали совсем другого от Армении.

←

извини конечно но у тебя наверно друзья на самолете пролитали Ереван

[Vigen]

Лично я под словом Европа предстваляю Армению, Грецию и Рим!

А под словом Азия представляю Ассирию, Вавилон, Персию, Палестину и арабов!

←

И я так же...

For aks:

А для меня Европа представляю - Армения, Греция, Италия и Франция. Все остальное извращенные и косящее под "европейцев"...

Карен джан, ты не знаешь что такое Европа - Europe(так именовалось греками, территория, страны которые я перечислил).

[Nakomichi]

И еще про спутники от 800-1 млн (я вообще не люблю цитировать ошибки людей, но специально для тебя изменю своим принципам, чтоб показать твою скажем некорректность). Не знал, что надо иметь спутник для того, чтоб воевать с Турцией!   А если иметь 10 спутников, можно и все Евразию под контроль взять?

←

Что же придётся еще проще .

Грузия и Аз-н примерно равные нам слабые военно-отсталые государства и война с ними ведется традиционными способами: солдат,винтовка, траншея.

турция мощная держава, которой десятилетиями накачивали мускулы для ведения войны не с 3-х млн. Арменией, 300 милн. Советским Союзом. Более того по населению Турия превосходит Армению раз в 20. Более того Турция так же совершенствовала свою армию в условия ведения войны в горных условия- с курдами. Более того у Турции военное государство. Более того у турции не в пример Армении мощнее экономика. Более того последние два факта+ союзничество с США привело к тому, что у Турции кроме самой многочисленной армии в Европе(?) еще и очень современнао оснащенная армия.

Соответсвенно что бы победть(?) или хотя бы воевать(более 2-х дней) с Турцией, нужно имететь армию не мноочисленную, а технологическую- шапками из закидать, сорри- ракетами, роботами, беспилотными самолетами и т.д. для ведения современной войны нужен как миниму 1-2 военных спутника, которые будут все это коордиировать. Я специально привел в пример спутник, а о остальном даже не заикался- потому как остальное это десятки и сотни милиардов баксов, что ,увы, сегодня нам не светит.

А ты Меркурий подумал, что я хотел сбрасывать спутники на головы туркам как станцию МИР?

Это был всего лишь пример, и фраза " нам нужен к примерувоенный спутник" - означала лишь это. надеюсь тебе попроще?

[Nakomichi]

Исправлять свои грамотические ошибки я тебе не прошу. Согласиться мало с чем!

←

И не думал. Опять ты всё напутал. На орфографические ошибки я не обращаю внимания, тем более что сам ими грешу.

Просто при изменении слова меняется смысл: "эта, такая(то есть какая у нас сейчас) армия нам не нужна".

Надеюсь так проще для понимания?

[Nakomichi]

Мои мысли по очереди!

1. Если Республика Армения перестает модернизировать, обучать и совершенствовать свою армию, это еще не значит что Азербажан поступит так же. ЧТо произойдет через 5 лет, нетрудно предстваить, тем более, что сейчас  Труция активно вооружает Азербажан.

2. Не нужно сокращать финансирование армии, нужно снятьс должностей всех Самвелов и Сейранов . Не дают нормальным генералам работать!

3. От того, что армию сделают место 2 лет 1, молодежь туда не побежит. Поспрашивай чего они бояться, первых 40 дней(карантина) и последующих нескольких месяцев-это самое сложное в армии!

←

1. В том то и дело, что Аз-н тоже выше задницы не прыгнет. Населения у него не станет в 5-7 раз больше чем в Армении(если у нас опять не усилится эммиграция). Вооружение от Турции они получают традиционное, то же что и армяне имеют и чему могут противостоят. Авианосцев и Томагавков турки ему передать не смогут. То есть ситуация так и будет оставаться патовой, если Армения вдруг не ослабнет- заметь Армения, а не армянская армия.

2. Давайте не сокращать, но давайте не увеличивать. Нужно не просто снять(можно и оставить) нужно поменять принцип- армия есть образование военное, а не политическое, экономичское и т.д. Нужно поставить на место.

3. 1-год это не два. Сокращение срока, при сохранении финансирования- улучшит комфортность прохождения службы. не будут маяться дурью. менше финансов у государства будет уходть на это. меншье коррупции. И т.д. да и зачем 2 года, если можно сделать 1 год? только из прихоти генералов выглядеть значимее?

[MBA]

Слишком много если!

1. Авианосцы азербажану не нужны, а вот информация о возможной передачи американских(по производству) самолетов есть. Таже более современное оружие(автоматы минометы пистолеты) и самое главное увеличение их числа!!!!!

население Азербажана больше нашего, возможность срочного призыва резерва больше, а значит стоит только их переодически обучать и давать оружие в руки(пушечное мясо).

2 Увеличиваеться она только потому что увеличиваються возможности страны. Это же чиновничество

3. ЭТо не прихоть генералов, это необходимость. Поверьте мне баталии по этому вопросы были очень сильные, доказали важность 2 летки. Есть много факторов которые мы с вами не учитываем, и не знаем.

[Arin-Berd]

Конечно же безопасность страны( и её граждан) на первом месте.

это хорошо конечно, что ты (думаю, что ничего, что на "ты"?) осознаешь, но мне не понятно каким образом достигаешь безопасности?

Поэтому и надо сокращать(или хотя бы не раздувать) оборонку.

Очень интересная мысль. Полагаю, что для поднятия уровня образования, нам надо сокращать средства для школ

Мне кажется оборока и есть одна из угроз безопасности Армении.

Я уже запутался. Оказывается во всем мире оборнка -- это безопасность. А Армения -- это исключение, в Армении оборонка --- это угроза.

Причем и с политической стороны- события 95-го, 96-го, 98-го, 99-го , демографической- часть эммиграции обусловлена нежеланием служить в армии, криминально- коррупционной и экономической - слишком большая нагрузка на экономику страны и бюджет.

В том-то дело, что в 95-ом молодые не хотели служить, что на оборонку денег не хватало. Сено жрали, а мясо только во сне видели. Кроме прочего, страх перед возможной войной у некоторых мамаш с папашами, стремящихся укрыть своих чад в подвалах, еще не прошел. Еслиб ты еще знал, сколько родители провоцировали, чтобы дети не служили. И потом, на счет 98-го и 99-го я не согласен. эммиграция тогда была обусловлена скорее небольшим экономическим подъемом. У некоторых появились средства и тут же поспешили попытать счастье на чужбине.

  С Грузией мы не воюем- в случае эвентуального конфликта - мы сильнее, либо как минимум не слабее. А поскольку война на два фронта ни нам ни им не нужна, то мне кажется конфликт всегда будет исчерпываться дипломатией.

Речь идет скорее не о прямой войне Армения-Грузия, а о массовом изгнании армян из Джавахка. Верно говорят «пока гром не грянет, мужик не перекреститься». Это о нас с тобой Война с Грузией возможно не будет, но есть такие гарантии? Время от времени поступающие сообщения из Джавахка все же дают знать, что расслабляться нельзя. И кто знает как бы повели себя младогрузины будь у нас не армия, а гей-клуб.

    С Аз-ном есть замороженный конфликт. По населению и деньгам преимущество на их стороне. В то же время- в конфликте учавствует НКР- что ограничивает театр военных действий узким отрезком, стратегически важные места- высоты, перевалы, дороги и т.д. заняты нами. За 10 лет перемирия линия соприкосновения превращена в мощные укрепрайоны. И если военная наука гласит, что нападающий должен иметь как миниум 3-х кратное преимущество, то в данном случае азерам нужно будет не менее 5-ти кратного. Начинать войну при отсутствии онного будет самоубийством. Добавьте- нефть и трубопровод- что приведет к тому что либо в войну ввязаться им не разрешат, либо она должна быть молниеносной- преимущество в данном случае должно быть еще больше. Т. е. война со стороны Аз-на нам не грозит. Мы нападать тоже не будем- а) не хватает сил, б) мировое сообщество такого уже не потрепит- две "агрессии" сразу это слишком в) нам бы НКР переварить.

Соответсвенно война с Аз-ном крайне маловероятна и для сохранения нынешняя армия более чем достаточна.

По поводу признания НКР, дорогой, ты лучше спроси тамошних жителей на сколько этот вопрос их волнует. Правда эта победа теперь стала объектом торговли, но еще не вечер. НКР мы переварили, однако добиваемся политического признания, потому как политическое решение НКР частично решает вопрос Нахиджевана. Не может этот анклав вечно существовать оторванным от «материка». Что касается «мирового сообщества», вроде человек взрослый, но в сказки веришь. То что это самое сообщество проституточное, надеюсь со мной согласишься. Что оно сделало за последние 100 лет? Несколько китов в океане от гибели спасло, умирающим детям Нигерии помощь дала, права гейев защитило. Что еще у них на счету? Ну и пусть продолжают этим заниматься.

Когда армян в Турции вырезали, мировое сообщество даже не попыталось на несколько десятков километров на север подтянуть войска. Когда турки войска ввели в Кипр, когда армян с Сумгаите и в Баку сжигали, мировое сообщество произнесло одно лишь «we are sorry». Когда Шаумян и Мартакерт полностью от армян зачищали, когда 95% Степанакерта было разрушено, когда авиабомбами детские сады бомбили, когда из Косово сербов выгнали, когда американцы ракетами разбомбили Сербию, когда армериканцы без разрешения ООН самовольно аккупировали Ирак, когда сегодня в Ираке унижают и убивают местное население, когда Чечня почти полностью разрушено... что делает мировое сообщество? Правильно, снова те же слова «we are sorry». Ради Бога, пусть сколько хотят вздыхают и стонут, но мнение мирового сообщества меня интересует в последнюю очередь. Мнение любого азеро-турка для меня на много весомее и важнее, чем мнение какого-то непонятного мирового сообщества. Сообщество поддерживало и поддерживает сильных. Я не собираюсь ублажать сообщество. Пусть ищут козлов отпущения в другом месте. Кроме того, мировое сообщество продажно. Очень продажна. Она продаст любое свое мнение. Если бы это самое сообщество будет иметь выгоду, исчезни последний армянин с планеты, глазом не могнет, когда последнего армянина сжигать или вешать будут. А сегодня твое мировое сообщество вопросом геноцида спекулирует. Так себе, не то что им это надо, но лишний повод турчатам за уздечку вздернуть. Твое мировое сообщество сегодня посещает как мужей геноцида, так и мавзолей Ататюрка, и слова высокие слова теплые выскажут о великом отце турок.

«Нефть тяжелее крови армян» -- тоже слова одного из тех, кто составлял мнение мирового сообщества. Не будем питать себя иллюзиями о мировом сообществе.

  С Турцией мы воевать в любом случае не сможем - по причие различных весовых категорий и различного уровня военной составляющей. Поэтому с ней все проще- сами напасть мы не сможем, а гарантии её не нападения нам может дать только дипломатия- Россия, США, ЕС.

Ах да, конечно. США, ЕС и Россия на столько могущественны, что не могут решить вопрос открытия границы. Армения и Турция -- члены ВТО, но как этот орган выполняет свой же закон, нам известно. И даже известно как из авиабаз Турции американцы летали Ирак бомбить, известно так же как Турция борится против "чеченского терроризма". Ну и есессно это не турки в Ирак вошли, пока им американцы пинок под зад не дали. Но вот нас, великих, они защищать бубут, т.к. у нас мозгов нет и память куриная.

Сила. Только сила может остановить турок. На сегодняшний день военная доктрина у тучат основана не на оборонке, а на наступлении. Догодайся с одного раза на кого они нападут, как только будут уверены, что у нас не армия, а гей-клуб. По поводу весовых категорий я согласен, но не все так жутко как тебе кажется.

И именно только лишь ради того, что имеем агрессивного соседа-Турицию, мы не имеем право терять бдительность, не имеем право расслабляться. Неужели думаете, что Россия будет защищать нас? Оно видно как Россия защищала во время резни в Турции, сначала выводя свои войска из Армении, а затем поставляя оружие младотуркам. Видно как Россия защищала во время войны с азерами, сбрасывая авиабомбы на Степанакерт и проводя опперацию «Кольцо» с азерским ОМОНом. Россия нам не папа, Россия -- это вего лишь пугало у нашей границы. Так себе, пес на цепи. И это еще большой вопрос будет ли она дальше оставаться в Армении. Россия на столько не постоянна и не предсказуема, что завтра же какой-нибудь Иван Иваныч в Кремле может проснуться с будуна и дать приказ покунуть Армению. И тогда все дружно собираемся, бегом в церковь молиться Богу, просить о защите и т.д. и т.п. Но ни в коем случае не брать оружие. Нам не до него, нам деньги надо делать, мы же нация торгашей, а не военных.

[Arin-Berd]

продолжение.............

Иран я даже не обсуждаю.

Почему? Неужели ангелы? :lol:

Наше же правительство находясь в подчинении у "военщины" - раздувает и так раздутый военный бюджет- доля в бюджете или в ВВП и так превышает большинство мировых показателей.

Что бы не показавало, но жить я хочу в стране с сильной армией, а не с гей-клубом. Те же самые алигархи должны четко осозновать, что грош цена всмеу ихнему капиталу, если не будет гарантии безопасности страны.

Срок службы 2 года - хотя достаточно было бы и 1- го года.

Конечно, пол-года в учебке, пол-года едва стрелять научились, уже пора отдыхать. Пусть мировое сообщество нас защищат как музейный экспонат.

Военные вмешиаются везде куда возможно- продписание министором обороны экономического соглашения о погашении долгов Армении России всего лишь пример подобного нонсенса. примерово губительго вляиния армии на страну много, но дело не в этом.

Ну и сколько экономических документов ты знаешь, где стояла подпись сержанта Карапетяна? Министр обороны подписал, т.к. некоторые заводы, переданные России, находились под подчинением Министерства Обороны.

Главное заключается в том, что наша сегодняшняя армия не отвечает важнейщей цели армянства- освобождения Армении. У нас армия устарела лет на 100.

Давай сначала решим вопрос защиты, а потом наступления. Еще не сумев защищаться, уже кричим о невозможности наступательных действий. Ну а раз не умеем наступать, то есессно и армия нам не нужна. Верно мыслим, товарищ.

Мы должны для себя решить каким образом будем возвращать наши земли:

Это дело не одного и не двух дней. А тем более не вопрос для обсуждения на форумах с детсадом.

- мирным путём

«Хочешь мира, готовься к войне» -- стар как мир, но нас оно не каксается

- военным путём

Задача серьезная, требует кропотливой работы, широкой поддержки со стороны армянства. Но когда звучат мысли «давайте не воевать, давайте подыхать», то задача не выпонимая.

Для первого случая армия нам как таковая не нужна, и акцент нужно делать на политику и экономику - современное состоянии нашей оборонки напрямую этому мешают.

Есессно, приходит богатенький Хачик и говорит: «Ребята, давайте жить дружно» и все кидаются ему в объятия, точно так как кидались в объятия 100 лет тому назад. Меж прочим тогда у армянства было куда больше денег, чем сейчас. И эти деньги были отнюдь не маловажной причиной массовой резни армян. Первым, что делали азеро-турки, после того как вырезали армян -- грабили. Кому нужны деньги, если защищаться не в состоянии? Правильно, нашему соседу и нашему хозяину.

Для второго случая нам нужна мощная экономика и внешнеполитческое влияние, поэтому нам опять лет на двадцать нужно забыть о "оборонке"(в смысле не раздувать её)- скопить возможности для постройки новой армии.

Армяне довольно предприимчивый народ. Для развития армянства нужна сильная армия как единственная гарантия безопасности, остальное мы сумеем сделать. Накомичи, пора рассматривать армянство не как некое условное название, а как единый живой организм. Армянство умеет быстро восстанавливаться и быстро залечивать раны. После арцахской войны, всякого рода реабилитационные центры понаехали в Степнакерт, якобы оказывать послевоенную помощь, но армянство так быстро начало восстанавливаться, что они быстро поняли, что им делать нечего и уехали. Нет у нас послевоенных симптомов. Ты хоть осознаешь что это такое? Ты фильм Цветаны Паскалевой смотрел? Люди в буквальном смысле в норах жили, всю деревню разбомбили. На народ жалко было смотреть, кажется, что все, для них жизнь кончена. Ан нет, как бомбежка закончилась, выходят дедули и бабули, усядутся на скамейку и играют в лото, как-будто не их недавно бомбили. Ты понимаешь? Это не просто «шухры-мухры», это очень глубоко сидит у нас в сознании. 10 лет прошло как война закончилась. Если верить официальным источникам, по показателям ВВП мы на уровне 1991 года. Ах, мать его за ногу, мы живем хуже, чем Сингапур. Хорошо, что осознаем, что хуже, значит стремимся к лучшему, но это не причина, чтобы сопли распускать.

[Arin-Berd]

продолжение ...............

  И главное что граждане страны должны жить во благо себя и своей страны, а не бессильной, но мощной армии как в КНДР или СССР.

Американцы, есессно, живут во благо себя и ни в коем случае не во благо страны. Дорогой, одна из причин, почему СССР развалился -- люди жили во благо себя, а не во благо страны и уж тем более какой-то уже деморализованной армии.

пост получился достаточно сумбурным и длинным, поэтому я  не ответил о Турции и Израиле. Если это насущно, как нибудь обосную свое неприятие сравнений на примере Турции и Израиля.

Есессно, как с СССР и с КНДР сравнивать -- это резонно, но Израиль и Турция -- это другая опера. Не по тому ли, что сказать нечего?

Накомичи, может мой пост немного ироничен, ничего личного, «обшаемся, таааа»

Но меня убивает наша безграмотность. Какая-то болезнь у нас. 90% исторической Родины отнято, нас вырезали, по всему миру разогнали, сегодня как жалкие существа живет в каменной резервуации, но продолжаем делать одни и те же ошибки, продолжаем петь песни про любовь и дружбу, умоляем и молимся о мире. Сколько еще мы должны вытерпеть, сколько нас должны унижать, чтобы поняли, что мы на грани вымирания? Что осталось от нашего величия, о которой столько пишем и говорим. Мы жалки и ни какие не великие. Мы как рабы и вассалы, нас фортпостом обзывают, а мы делаем вид, что ничего не произошло.

Даже будучи в Армении мы ведем себя как русские, как американцы, как французы, как турки, как арабы и Бог еще знает как что, но не как армяне. Мы армяне по этничекому названию. Чтобы далеко не ходить, посмотри на этот форум, абсолютное большинство -- это русские. Для них родной язык -- это русский язык, на русском думают свободнее и легче. И мы с тобой пишем и думаем как русские. Но завтра могут быть не русские, а американцы, могут быть папуасы. Кто угодно может быть.

И мужества в нас не хватит, признаться, что мы рабы и вассалы. Когда найдем это мужество, тогда начнем очищаться от рабства и освобождаться от чужого бремени. Тогда не чужие интересы и чужие границы защищать будем, а свои. Мы выиграли войну в Арцахе, но мы деморализованная нация, мы торгуемся своей победой. Дали азерам по мордам, теперь отдыхать, покой, литоргический сон.... мечта, мечта, мечта... ЕС, Америка, мир дружба, братство.... все хорошо... пора умирать.

Не знаю на сколько поняли мои предыдущие посты, но несколькими словами хочу повторить -- без армянского духа, без осознания себя полноправным и полноценным армянином, нам не то что идеального государства не построить, а полноценного государства даже не видать.

Извиняюсь за длинный пост. Так, мысли в слух. Читать не обязательно.

[Arin-Berd]

Веками наш народ боролся зак чистоту веры и нации. А ты предлагаешь исповедовать европейскую культуру?

←

акс, европейская культура -- это производные от армянской, персидской, греческой и римской культур. Не понятно почему у тебя такое отвращение к европейской культуре? У тебя извращенное понятие о европеиськой культуре. Это понятно, т.к. тебя по ТВ пилюлями о "западе" пичкают.

Но ЕС для меня не самоцель и не догма. Это всего лишь еще одна очередная империя, чьим вассалом возможно мы станем. Так сказать, из двух зол виберем наименьшее. Т.к. у самих головы на плечах нет, будем под ругими ложиться.

Но ты радуйся. Там тебя Хачиком или лицом кавказкой национальности не обзовут. И МакДональдсов до фига. Зато на "Порше" погоняешь. Знаешь какие у них классные скоростные автомагистрали? :lol:

Ой, мляяяя... о каких-то проституток речь ведут. Мы то с вами кто такие? Неужели благородные рыцари?

[Акс]

извини конечно но у тебя наверно друзья на самолете пролитали Ереван

←

[Vigen]

Арин-Берд джан, очень хорошо написал

надеюсь меня за русского не считаешь?

Для того чтобы гос-во имела сильную армию, нужны млрд-ы, чтобы хотябы закупить современную технику... Откуда мы эти деньги возьмем? у одного Кирка Кркоряна (его состоянии оцениваеться в 5,7млрд. $ )?

[Nakomichi]

Слишком много если!

1. Авианосцы азербажану не нужны, а вот информация о возможной передачи американских(по производству) самолетов есть. Таже более современное оружие(автоматы минометы пистолеты) и самое главное увеличение их числа!!!!!

население Азербажана больше нашего, возможность срочного призыва резерва больше, а значит стоит только их переодически обучать и давать оружие в руки(пушечное мясо).

2 Увеличиваеться она только потому что увеличиваються возможности страны. Это же чиновничество

3. ЭТо не прихоть генералов, это необходимость. Поверьте мне баталии по этому вопросы были очень сильные, доказали важность 2 летки. Есть много факторов которые мы с вами не учитываем, и не знаем.

←

1. Самолёты- сколько и каких? В лучшем случае 70-х годов. Ничего современного к ним не поступает. Самолёты в горах малоэффективны, против старых самолётов банальная "игла" справится. Что означает современный автомат, миномёт, пистолет- и чем он лучше калаша? В том то и дело что речь идёт о построении азерами той же традиционной армии, что и была.

Срочный призыв у них так же пропоционален населению И в этом ничего страшного нет. Колоссального перевеса быть не может. И война даже если случится обречена быть позиционной. А какой смысл открывать тогда её?

2. Увеличиваются ли возможности страны? Так может эти деньги направить на что то другое? Ясный перец, что чиновничество, причем военное- вот и тянут одеяло на себя.

3. То есть как это получается- они что семя пядей во лбу? Или у них есть какая эксклюзивная информация- пусть поделятся. А то что же тогда получается- вы, мол, чуваки не парьтесь послужите пару лет- и зачем вам вообще знать - для чего именно пару лет. Верьте мол нам на слово.

Ведь они не даже не деньгами налогоплательщиков распоряжаются, а жизнями - лишним годом из жизни каждого мужчины. Пусть тогда обьяснят- на пальцах, доступно.

[Arin-Berd]

надеюсь меня за русского не считаешь? 

Виген джан, слово «русский» -- это не мат какой-то и не оскорбление. Это национальность такая. Они такие же люди как и мы. немцы, французы, китайцы и папуасы такие же. Только у каждого из нас разные ценности, есть отличие в мировозрении, культуре жить, строить, работать, отдыхать, веселиться и т.д. Этнически мы армяне конечно, но разумом, культурой мы больше русские. Даже Ереван чем-то стал похож на Москву, на Париж, на Лондон, Вегас. Тоже стремимся в дорогой мегаполис превратиться. Дома сейчас строим не по армянским, а по западным традициям. Вот и «третье кольцо» решили у себя в городе построить. Знакомо, не так ли? Ну а до тех пор пока мы с тобой общаемся по-русски, то ты, и я в том числе, -- как русские, точнее как обрусевшие армяне.

Для того чтобы гос-во имела сильную армию, нужны млрд-ы, чтобы хотябы закупить современную технику... Откуда мы эти деньги возьмем? у одного Кирка Кркоряна (его состоянии оцениваеться в 5,7млрд. $ )?

←

Ну вот, опять 25 Опять вся надежда на богатенького Буратино, теперь уже в лице Кркоряна. А говоришь, что думаешь как армянин. Виген джан, в нашей истории отдельные личности конечно же имели судьбоносное значение. Так было, так будет. Честь и хвала им.

Но не так уж много тех гос-ав в мире, которые могли за короткое время создавать боеспособную армию. Мы одна из них. Всю свою жизнь, воевать у нас получалось ни чуть не хуже, чем строить и торговать. Во все времена армяне имели свои легионы в составе тех или иных государств. Даже с турчатами мы не всегда имели вражеские отношения. Было время, когда наши легионеры были в составе турок-османом, даже в составе монгольского войска была армянская конница. Это не случайность, что только с одной только деревни вышли 2 маршала СССР и множество генералов и офицеров. Это закономерность.

По этому поводу, проблема совсем не в «богатом Буратино» и не столько в миллиардах, сколько в пути решения задачи. Армию создают не Кочарян с Кркоряном, а армянство. И Кочарян, и Кркорян, и Осканян, и все остальные (ты и я в том числе) -- это всего лишь часть армянства, занимающие то или иное место. Если армянство решит, что Кочарян должен покинуть пост президента, то так и произойдет. Мы не азиаты и над нами править -- это дело отнюдь не из самых легких, я бы сказал достаточно трудных. Не зря же каждый армянин в душе как Наполеон. Это тоже сказывается на нашем характере.

Проблема армянского гос-ва была не сильная и боеспособная армия, а метод и путь дальнейшего развития. И сейчас вот стоим перед выбором -- Россия или ЕС? Все это напоминает «Иран или Византия?». Но и то и другое не для нас, обе носят временный характер. Сегодня ЕС и Россия, завтра могут быть Китай и Индия. Нужно идти по своему методу. Строить свою демократию, создавать своих союзников. Рано или поздно проблемы с азерами решатся, надеюсь даже будем союзниками (если они сохранятся к этому времени как этнос ). Но на это требуется время. Ни мы, ни они еще не созрели для такого союза. Оставим все это для будущего, а сегодня давайте заниматься сегодняшними задачами. Безопасность -- задача номер один на ближайшее время. Арцах и освобожденные территории -- часть безопасности.

[Nakomichi]

это хорошо конечно, что ты (думаю, что ничего, что на "ты"?) осознаешь, но мне не понятно каким образом достигаешь безопасности?

Безопасность бывает не только внешней, но и внутренней, не только военной, но и экономической, политической, демографической и т.д. причем все они по своей значимости как минимум не уступают военной безопасности.

На мой взгляд есть угроза безопасности страны со стороны армии. так как она:

- подрывает политическую безопасность (стабильность) в стране, к примеру поддержка узурпации власти со стороны АОД в 95-96 гг. В стране произошла подмена легитимных, конституционных норм, на принудительное давление, которое задним числом стараются привести в норму.

- подрывает экономическую безопасность в стране - большая нагрузка на бюджет, на субъектов экономики, политическая нестабильность, устранение конкуренции со стороны некоторых военных- бизнесменов. Рекет- я был свидетелем принудительного вхождения в долю одного из наших генералов.

- подрывает демографическую безопасность - причем кроме прямого влияния, есть не меньшее косвенное посредством вышеприведенных факторов.

- подрывает личную безопасность граждан - беспредел и надзаконность многиз армейских "авторитеов". Был неоднократно свидетелем. Да и все наверное помнят истории с избиением даже министров со стороны В. Саркисяна, Манвела.

- подрывает военную безопасность - совокупность всех фактов и подение авторитета армии. Так же произошло(ходит) "развращение"(растление) армейскоо руководства.

Очень интересная мысль. Полагаю, что для поднятия уровня образования, нам надо сокращать средства для школ

Интересная мысль - и действительно прекрасный твет в духе КВН, но:

1. Я поставил приоритет образования над оборонкой- и это мой личное мнение.

2. Доля расходов на образование смехотворно мала и так. Особо если сравнить с расходами на оборонку. Хотя лиц подлежащих финансированиу в разы больше- это не только мальчики, но и девочки, и к тому же все они учатся как минимум 8 лет, а могут и все 20. Ну а важность образования как такового наверное доже не стоит обсуждать.

3. От вложений в образования есть дивиденды, от вложений в армию- в том виде каком оно сейчас- дивидендов нет.

4. Уменьшение(или хотя бы не раздувание) финансирования армии, приведет в снижению влияния на страну и общество по всем показателям- в том числе и негативным, а уменьшение финансирования образования приведет к увеличению негативного влияния на общество необразованных граждан( в том числе и в военном аспекте).

поэтому проводить аналогию(на мой взгляд) не корректно.

Я уже запутался. Оказывается во всем мире оборнка -- это безопасность. А Армения -- это исключение, в Армении оборонка --- это угроза.

Не хочется конечно повторяться- но слово безопасность гораздо более широкое понятие, чем оборонка. Оборонка является лишь частью безопасности. Причем в общей совокупности не подавляющей.

И не знаю которой мир твой, но в моем мире оборнка часто является угозой безопасности- например Германия, Япония. И таких примеров масса. Да и наша с тобой страна(бывшая) - надеюсь все помнят как Советы продавали зерно за границу для покупки оружия, вследствии чего голодала вся страна. И скажи мне стоила ли оборонка ужасов Поволжья?

В том-то дело, что в 95-ом молодые не хотели служить, что на оборонку денег не хватало. Сено жрали, а мясо только во сне видели. Кроме прочего, страх перед возможной войной у некоторых мамаш с папашами, стремящихся укрыть своих чад в подвалах, еще не прошел. Еслиб ты еще знал, сколько родители провоцировали, чтобы дети не служили. И потом, на счет 98-го и 99-го я не согласен. эммиграция тогда была обусловлена скорее небольшим экономическим подъемом. У некоторых появились средства и тут же поспешили попытать счастье на чужбине.

Я бы конечно же попросил бы прочитать мой пост внимательнее. 95-й, 98-й и 99-й года я никак не относил к эимграции. Речь шла о негативном политическом влиянии военщины. Только и всего.

Что касается эммиграции- я не старался вскрыть причины, я всего лишь сказал, что часть эммиграции обусловлена армией.

кстати и меня родители " провоцировали" что бы я не служил, а что я должен был сделать - оставить свою одинокую мать и пойти на два года в армию. А кто её кормил бы, кто бы вместо меня учился бы. и это вне зависимости, что время было мирное.

[Nakomichi]

[

Речь идет скорее не о прямой войне Армения-Грузия, а о массовом изгнании армян из Джавахка. Верно говорят «пока гром не грянет, мужик не перекреститься». Это о нас с тобой Война с Грузией возможно не будет, но есть такие гарантии? Время от времени поступающие сообщения из Джавахка все же дают знать, что расслабляться нельзя. И кто знает как бы повели себя младогрузины будь у нас не армия, а гей-клуб.

То есть грузинам не хватает осетин, абхазов- так еще и армян они будут масштабно "изгонять"? делать им больше нехрен. Не знаю как с гей-клубами, но армии ни у абхазов, ни у осетин не было и ничего.

Да и даже если армян из Джавахка начнут выселять- ты думаешь Армения начнет войну с Грузией? Это при неурегулированном вопросе с Аз-ном?

а может лучшая гарантия армянского Джавахка это богатая родина, которая им будет помогать, а не из-за граница кулаком грозить нищим грузинам. Да и сбогатым соседом сами грузины цацкаться будут. Лучше быть богатой Германией, которую все уважают из-за богатства, чем нищей КНДР, которую терпят из за оружия.

По поводу признания НКР, дорогой, ты лучше спроси тамошних жителей на сколько этот вопрос их волнует. Правда эта победа теперь стала объектом торговли, но еще не вечер. НКР мы переварили, однако добиваемся политического признания, потому как политическое решение НКР частично решает вопрос Нахиджевана. Не может этот анклав вечно существовать оторванным от «материка».

Честно говоря не понял- я вопроса о признании или не признании вообще не поднимал. Или мне опять что то приписывается, чего я не говорил? В любом случае этот вопрос должен волновать не только его жителей, но всех армян, особенно граждан Армении.

Что касается «мирового сообщества», вроде человек взрослый, но в сказки веришь. То что это самое сообщество проституточное, надеюсь со мной согласишься. Что оно сделало за последние 100 лет? Несколько китов в океане от гибели спасло, умирающим детям Нигерии помощь дала, права гейев защитило. Что еще у них на счету? Ну и пусть продолжают этим заниматься.

Когда армян в Турции вырезали, мировое сообщество даже не попыталось на несколько десятков километров на север подтянуть войска. Когда турки войска ввели в Кипр, когда армян с Сумгаите и в Баку сжигали, мировое сообщество произнесло одно лишь «we are sorry». Когда Шаумян и Мартакерт полностью от армян зачищали, когда 95% Степанакерта было разрушено, когда авиабомбами детские сады бомбили, когда из Косово сербов выгнали, когда американцы ракетами разбомбили Сербию, когда армериканцы без разрешения ООН самовольно аккупировали Ирак, когда сегодня в Ираке унижают и убивают местное население, когда Чечня почти полностью разрушено... что делает мировое сообщество? Правильно, снова те же слова «we are sorry». Ради Бога, пусть сколько хотят вздыхают и стонут, но мнение мирового сообщества меня интересует в последнюю очередь. Мнение любого азеро-турка для меня на много весомее и важнее, чем мнение какого-то непонятного мирового сообщества. Сообщество поддерживало и поддерживает сильных. Я не собираюсь ублажать сообщество. Пусть ищут козлов отпущения в другом месте. Кроме того, мировое сообщество продажно. Очень продажна. Она продаст любое свое мнение. Если бы это самое сообщество будет иметь выгоду, исчезни последний армянин с планеты, глазом не могнет, когда последнего армянина сжигать или вешать будут. А сегодня твое мировое сообщество вопросом геноцида спекулирует. Так себе, не то что им это надо, но лишний повод турчатам за уздечку вздернуть. Твое мировое сообщество сегодня посещает как мужей геноцида, так и мавзолей Ататюрка, и слова высокие слова теплые выскажут о великом отце турок.

«Нефть тяжелее крови армян» -- тоже слова одного из тех, кто составлял мнение мирового сообщества. Не будем питать себя иллюзиями о мировом сообществе.

Говоря о мировом сообществе я не имею в виду Верфеля, Моргентау и остальное прогрессивное человечество.

имеется в виду сложившийся миропорядок, его правила игры и его главных игроков, некоторые из которых могут нарушать эти правило и то крайне редко. Причем речь идет о современном миропорядке- после распада СССР.

И поддерживают в этом мире не сколько сильных, но и важных. США в Ираке поддержали не из-за её силы, а из-за её денег и возможностей. Украину бы Буш не бомбил, однако войска они туда послали. А поскольку сильными мы в мировом масштабе не являемся, то нужно быть хотя бы важными.

Ах да, конечно. США, ЕС и Россия на столько могущественны, что не могут решить вопрос открытия границы. Армения и Турция -- члены ВТО, но как этот орган выполняет свой же закон, нам известно. И даже известно как из авиабаз Турции американцы летали Ирак бомбить, известно так же как Турция борится против "чеченского терроризма". Ну и есессно это не турки в Ирак вошли, пока им американцы пинок под зад не дали. Но вот нас, великих, они защищать бубут, т.к. у нас мозгов нет и память куриная.

Сила. Только сила может остановить турок. На сегодняшний день военная доктрина у тучат основана не на оборонке, а на наступлении. Догодайся с одного раза на кого они нападут, как только будут уверены, что у нас не армия, а гей-клуб. По поводу весовых категорий я согласен, но не все так жутко как тебе кажется.

Не открывают поскольку им это не важно. военным путем Армения открыть тоже не сможет. потому и остается все другие способы. ВТО и блокада вещи разные. ВТО рассматривает торговые отношения, а не открытие границы. между Арменией и Чили тоже нет границы, но торговля есть, как и с Турцией- самолеты летают, грузы хотят - торговля идет- дискриминации на факт торговли нет- есть отсутсвие трансграничного перехода.

если турки нападут, то наша армия ничего сделать не сможет. останется только партизанщина. Но о войне армиями речи быть не может. Сейчс 21 век и разрыв в оснащенности армии слишком велик- это сто лет. нельзя автоматом воевать против самолеты, а устаревшими зенитками против Томагавков.

у турков технологически и информационно более современная армия- я не говоря уже о её численности.

[И именно только лишь ради того, что имеем агрессивного соседа-Турицию, мы не имеем право терять бдительность, не имеем право расслабляться. Неужели думаете, что Россия будет защищать нас? Оно видно как Россия защищала во время резни в Турции, сначала выводя свои войска из Армении, а затем поставляя оружие младотуркам. Видно как Россия защищала во время войны с азерами, сбрасывая авиабомбы на Степанакерт и проводя опперацию «Кольцо» с азерским ОМОНом. Россия нам не папа, Россия -- это вего лишь пугало у нашей границы. Так себе, пес на цепи. И это еще большой вопрос будет ли она дальше оставаться в Армении. Россия на столько не постоянна и не предсказуема, что завтра же какой-нибудь Иван Иваныч в Кремле может проснуться с будуна и дать приказ покунуть Армению. И тогда все дружно собираемся, бегом в церковь молиться Богу, просить о защите и т.д. и т.п. Но ни в коем случае не брать оружие. Нам не до него, нам деньги надо делать, мы же нация торгашей, а не военных.

←

Я кстати давно уже говорил о том что Россия для нас как минимум не союзник, а может даже и противник.

Respect!

Edited January 16, 2005 by Vigen

[Vigen]

Виген джан, слово «русский» -- это не мат какой-то и не оскорбление. Это национальность такая. Они такие же люди как и мы. немцы, французы, китайцы и папуасы такие же. Только у каждого из нас разные ценности, есть отличие в мировозрении, культуре жить, строить, работать, отдыхать, веселиться и т.д. Этнически мы армяне конечно, но разумом, культурой мы больше русские. Даже Ереван чем-то стал похож на Москву, на Париж, на Лондон, Вегас. Тоже стремимся в дорогой мегаполис превратиться. Дома сейчас строим не по армянским, а по западным традициям. Вот и «третье кольцо» решили у себя в городе построить. Знакомо, не так ли? Ну а до тех пор пока мы с тобой общаемся по-русски, то ты, и я в том числе, -- как русские, точнее как обрусевшие армяне.

ну что поделать? кто виноват в этом... ? разве не из-за Геноцида или из-за развала СССР?

Все что увидим в Нью-Йорке, Лосе, и в Москве (правда что там увидить можно? ничего хорошего в этом городе нет) приезжаем в Ереван и строим...

Ну вот, опять 25 Опять вся надежда на богатенького Буратино, теперь уже в лице Кркоряна. А говоришь, что думаешь как армянин. Виген джан, в нашей истории отдельные личности конечно же имели судьбоносное значение. Так было, так будет. Честь и хвала им.

Но не так уж много тех гос-ав в мире, которые могли за короткое время создавать боеспособную армию. Мы одна из них. Всю свою жизнь, воевать у нас получалось ни чуть не хуже, чем строить и торговать. Во все времена армяне имели свои легионы в составе тех или иных государств. Даже с турчатами мы не всегда имели вражеские отношения. Было время, когда наши легионеры были в составе турок-османом, даже в составе монгольского войска была армянская конница. Это не случайность, что только с одной только деревни вышли 2 маршала СССР и множество генералов и офицеров. Это закономерность.

По этому поводу, проблема совсем не в «богатом Буратино» и не столько в миллиардах, сколько в пути решения задачи. Армию создают не Кочарян с Кркоряном, а армянство. И Кочарян, и Кркорян, и Осканян, и все остальные (ты и я в том числе) -- это всего лишь часть армянства, занимающие то или иное место. Если армянство решит, что Кочарян должен покинуть пост президента, то так и произойдет. Мы не азиаты и над нами править -- это дело отнюдь не из самых легких, я бы сказал достаточно трудных. Не зря же каждый армянин в душе как Наполеон.   Это тоже сказывается на нашем характере.

Проблема армянского гос-ва была не сильная и боеспособная армия, а метод и путь дальнейшего развития. И сейчас вот стоим перед выбором -- Россия или ЕС? Все это напоминает «Иран или Византия?». Но и то и другое не для нас, обе носят временный характер. Сегодня ЕС и Россия, завтра могут быть Китай и Индия. Нужно идти по своему методу. Строить свою демократию, создавать своих союзников. Рано или поздно проблемы с азерами решатся, надеюсь даже будем союзниками (если они сохранятся к этому времени как этнос ). Но на это требуется время. Ни мы, ни они еще не созрели для такого союза. Оставим все это для будущего, а сегодня давайте заниматься сегодняшними задачами. Безопасность -- задача номер один на ближайшее время. Арцах и освобожденные территории -- часть безопасности.

Это все понятно мне, но как же нам быть? ты это так и не написал.. нужны какие то методы... Без денег ты не купишь военную технику, разве это не понятно?

Я Кирка Кркоряна привел ввиду примера как ты говоришь часть армянство.

Чтобы создавать сильную гос-во с сильной армией, нужны средство. Можно все это организовать, создать понимаешь организацию по сбору денег с каждого спюрк армянина хотяб 10$ раз в 6 месяца. в год получиться 140млн. $ и эти деньги вложить в армию. Но как создать гарантию того что часть армянство - Серж Саргсян, Кочарян и т.д. эти деньги не засунут в карман эти деньги? нужно это тоже учесть.

[Меркурий]

Накомичи я не буду тебе отвечать большим постом. Не вижу надобности да и потом, мне лень!

Твой ультимативный тон делает из тебя плохого оппонента.

Скажу лишь тебе одно Армения в списке врагов Азербайджана находиться на первом месте. В списке врагов Турции на втором месте. Так у них принято в военной доктрине. В Грузии последние социологические опросы показали, что Армению рассматривают своим вторым врагом, после России.

В таких обстоятельствах поступать так как ты предлогаеш преступно!

А ты предлогаешь, нам избавиться от армии. Ты опять скажешь, где я накое предлогал , найди это слово "изабавиться"и тд. Но твои посты нечего другого и не предлогают. Мысль о том, что нам армия не нужна все равно мы не можем а другим не позволят идет в твоих постах как красная нить!

Причем доводы примитивные и смешные!

Про "великую Турцию" с его "великой армией" семедесятых годов на скорейшную модернизацию которой требуется 20 миллиардов в ближайщие года 5, и "великой экономикой" с 80 миллиардным долгом и огромным нищенствующим насилением.

И про "дряхлую" Армянскую Армию, которая показала себя с лучшей стороны, считается вторым по боеспособности после Израилья(хотя думаю наоборот). С техникой "семедесятых", ты наверное имел в виду Миг-29-ые и С-300.

___________________________________________________________________

Накомичи если ты хочешь сказать, что наука для нас важна я с тобой согласен.

Но не надо предлогать за счет армии поднимать науку. Армия на первом месте.........грустно но факт, это не из-за нас............история так распределилась. О ситуации в науке я больше знаю, чем о ситуации в армии, но и мне в голову не приходит говорить, что нам это(а) армия не нужна!

Кстати сейчас негласно принято концепция по науке, который написал один мой близкий человек, и если все пойдет так как предлогается, то в ближайшие года 5 наука начнет расправлять свои крыля!

Все хватит и этого! Мне не в кайф писать очевидные вещи!

Edited January 16, 2005 by Меркурий

[Акс]

Что вы зациклились на армии?

[MBA]

То есть как это получается- они что семя пядей во лбу? Или у них есть какая эксклюзивная информация- пусть поделятся. А то что же тогда получается- вы, мол, чуваки не парьтесь послужите пару лет- и зачем вам вообще знать - для чего именно пару лет. Верьте мол нам на слово.

Ведь они не даже не деньгами налогоплательщиков распоряжаются, а жизнями - лишним годом из жизни каждого мужчины. Пусть тогда обьяснят- на пальцах, доступно.

←

так помоему мы "тупикуем"

Информация которой владеют генералы и не владеем мы, секретная. Не будут же все орать на весь мир. Не забывайте вокруг нас одни враги!

КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ОБЯЗАН СЛУЖИТЬ СВОЕЙ РОДИНЕ СТОЛЬКО СКОЛЬКО РОДИНЕ НАДО. Скажут 25 лет будем служить 25 лет.

По моему мы забываем одну главную истину, мужчина рожден быть добытчиком, войном, защитником.

Не то устроили балаган, одни хотят служить, но год, другие отсиживаються по заграницам, третие косят под психов, четвертым не положено по статусу...

Если начнеться война в пойдут все от 18 до 50 без разбору, надо уметь хотя бы держать автомат!

[Arin-Berd]

Безопасность бывает не только внешней, но и внутренней, не только военной, но и экономической, политической, демографической и т.д. причем все они по своей значимости как минимум не уступают военной безопасности.

На мой взгляд есть угроза безопасности страны со стороны армии. так как она:

- подрывает политическую безопасность (стабильность) в стране, к примеру поддержка узурпации власти со стороны АОД в 95-96 гг. В стране произошла подмена легитимных, конституционных норм, на принудительное давление, которое задним числом стараются привести в норму.

- подрывает экономическую безопасность в стране - большая нагрузка на бюджет, на субъектов экономики, политическая нестабильность, устранение конкуренции со стороны некоторых военных- бизнесменов. Рекет- я был свидетелем принудительного вхождения в долю одного из наших генералов.

- подрывает демографическую безопасность - причем кроме прямого влияния, есть не меньшее косвенное посредством вышеприведенных факторов.

- подрывает личную безопасность граждан - беспредел и надзаконность многиз армейских "авторитеов". Был неоднократно свидетелем. Да и все наверное помнят истории с избиением даже министров со стороны В. Саркисяна, Манвела.

- подрывает военную безопасность - совокупность всех фактов и подение авторитета армии. Так же произошло(ходит) "развращение"(растление) армейскоо руководства.

Давай начнем по порядку, чтобы не путать клубнику с малиной. Мафиозных генералов к власти привели не менее мафиозные АОД. Где сейчас АОД? Правильно, на обочине, ходят обиженные в аутсайдерах. Эту организацию вообще к стенке приставить надо было как врагов армянского гос-ва. Не они ли всяким крази-шофер пагоны генеральские нацепили? С чем я с тобой соглашусь, так это с коррумпированными генералами. Ну так чтобы их вычистить, нам нужно время. Все это генералье все еще имеет совковое мышление. А от совка, как понимаешь, не так уж просто и быстро избавиться. И потом, не перемешивай генералов с армией. Генерал под пулю лезть не будет. Генерал -- это штаб, это бумаги, приказы «направо, налево». В последней войне сопротивление готовилось не со стороны генералов, а со стороны гражданского населения, некогда обученных военному делу. Это потом генралы пришли, чтобы скоординировать действия. Но для граждан, чтобы обеспечить минимум обороны и обеспечить безопасность односельчан / одногорожан, достаточно было оружия.

1. Я поставил приоритет образования над оборонкой- и это мой личное мнение.

Имеешь на то право. Но как и прежде, я до сих пор не согласен. Тоже лично

2. Доля расходов на образование смехотворно мала и так. Особо если сравнить с расходами на оборонку.  Хотя лиц подлежащих финансированиу в разы больше- это не только мальчики, но и девочки, и к тому же все они учатся как минимум 8 лет, а могут и все 20. Ну а важность образования как такового наверное доже не стоит обсуждать.

Никто не недооценивает важность образования. Конечно образование очень важно. В конце концов и я, и ты, и все тут находящиеся пользовались плодами образования. Согласен и с тем, что на образование могли бы выделить больше средств.

И еще, надо бы из образования вышвырнуть вон коррумпированных учителей, директоров школ и профессоров. Не напоминает ли это тебе коррумпированых офицеров? Значит исходя из твоих же соображений, ни копейки школам, пока они не "очистятся". Как в анекдоте «пока плавать не научитесь, воду не нальем».

3. От  вложений в образования есть дивиденды, от вложений в армию- в том виде каком оно сейчас- дивидендов нет.

Ах, Боже ж ты мой. Какой дивидент от того, что ты себе дом построил, что машину купил? Дорогой, оборонка стоит во главе безопасности. Без оборонки нет безопасности, значит нет того самого «крыши над головой». Кто ж тебе вообще жить пустит, если у твоего гос-ва не будет армии? Ходили в рабах, так и будем ходить, пока не создадим «крышу». И учить ты будешь то, что тебе твой хозяин прикажет. Прикажет надеть галстук красный, так и сделаешь, прикажет снять, снимешь. Неужели не понятно?

Еще раз повторю, ни один идиот не вложит в страну денег, будь она самая образованная, но без оборонки, способной защитить себя, свои ценности, своих же граждан, значит свои мозги. Если сам не можешь защищаться, значит дай это дело другим, стань вассалом, стань рабом, проси защиты у других. Очнись Накомичи, покажи мне хоть одну полноценно независимое гос-во, а не чей-то вассал, с хорошей экономикой, с хорошим уровнем образования, но без армии или скажем с маленькой армией, способной только голубей пугать. Только не говори Люксембург и Швейцария.

Армения -- гос-во не свободное. Пока мы не в состоянии себя защитить, будем ходить в вассалах. Сейчас Россия, завтра может быть США, послезавтра Китай. И каждый раз будем учить их язык, принимать их ценности жизни, а то и пахать на них. За бесплатно ведь никто не «крышует».

4. Уменьшение(или хотя бы не раздувание) финансирования армии, приведет в снижению влияния на страну и общество по всем показателям- в том числе и негативным, а уменьшение финансирования образования приведет к увеличению негативного влияния на общество необразованных граждан( в том числе и в военном аспекте).

На счет не раздувания я согласен, но какое к черту на сегодня раздувание, если то что имеем не способно заменить и часть российских баз? Нам еще много чего закупать и переоборудовать. Трудно конечно. Но такова цена нашего права на свободную жизнь и нашей безопасности. Не согласен? Либо оставайся васслаом и на хозяев не наезжайся, либо делай обрезнаие и учи турецкий. Все. Другого варианта нет.

Накомичи, дорогой, ознакомься немного с историей геноцида. Ведь не с дуру турчата вдруг решили армян вырезать. За всем этим ой что стоит. Чем больше изучаешь, тем дурнее становится. А ведь и капиталом своим состязаться могли, и уровнем образования. Все, нету. Кинули нас. Понимаешь? Взяли просто напросто кинули. «Чик, ножиком по горлышку и в колодец», все отобрали и в резервацию согнали. Все знали о финансовом состоянии армян, и США, и Британия, и Франция, и Германия, и Россия. Но ни кому не было выгодно заступаться. Зачем заступаться, если их вырежут, а имущество останется банкам? Понимаешь или все еще не понимаешь о чем я?

поэтому проводить аналогию(на мой взгляд) не корректно.

Как видишь получилось.

И не знаю которой мир твой, но в моем мире оборнка часто является угозой безопасности- например Германия, Япония.

Чушь конечно. В обеих случаях идея фашизма была навязана кучкой шизофреников, как псевдо идеология. Это говорит не о провале оборонки, а о стадном мышлении и о комплексах немцев и японцев. Чего-чего, а фашизма в Армении я боюсь меньше всего. Но прежде чем сравнивать Армению с Германией и Японией, проведи параллели в банковских системах, в бизнесе частном и гос-ом. Тогда получишь полную картину.

И как тогда навязали псевдо-идеологию, так же и сегодня навязывают псевдо-демократию, заранее обреченную на гибель. Если это не так, так почему бы той же самой Америке не попользоваться тем же, что он другим навязывает?

Да и наша с тобой страна(бывшая) -  надеюсь все помнят как Советы продавали зерно за границу для покупки оружия, вследствии чего голодала вся страна. И скажи мне стоила ли оборонка ужасов Поволжья?

Вот-вот. Вся, абсолютно вся экономика контролируемая со стороны гос-ва, ни какой свободы в банковских структурах. Все комманды, все планирование идет сверху. В итоге, небольшая кучка распоряжалась золотом страны, разворовывала страну, открывали липовые конторы за границей, через которые переправляли деньги на персональные банковские счета, всяким Кубам, Вьетнамам и Гондурасам оказывали не слыханную экономическую помощь, а в итоге страну развалила армия. Логика железная.

Что касается эммиграции- я не старался вскрыть причины, я всего лишь сказал, что часть эммиграции обусловлена армией.

я и дал ответ на часть причин. Какие проблемы?

кстати и меня родители " провоцировали" что бы я не служил, а что я должен был сделать - оставить свою одинокую мать и пойти на два года в армию. А кто её кормил бы, кто бы вместо меня учился бы. и это вне зависимости, что время было мирное.

←

Пусть это останется на твоей совести. Я тебя в чем-то судить не собираюсь. Однако были случаи намного похуже, чем «кормить одинокую мать». Наслышан немного от офицеров.

И потом, постой-ка, если не ошибаюсь, у нас есть же закон об освобождении от армии, если военнообязаный является единственным кормильцем. Или его отменили, или я что-то путаю?