Dashnak Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 (edited) Дашнак джан а вот турки чего там помнят это извините не ко мне это мне все равно И еще, прошу Вас, ВСЕМ не надо приезжать, Христом Богом Вас молю Ну его этот Уровень... Norayr джан это горькая правда такое чувство Как будто прошлое нас не учит ни чему. Туркам сейчас надо добиться одного вступление в ЕС у них цель одна, а потом тока бог знает, что будет. Просто, если они вступят. В ЕС, то это сотый раз просто покажет, что кроме самих нас мы не кому не нужны. Edited January 11, 2005 by Dashnak Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Norayr джан это горькая правда такое чувство Как будто прошлое нас не учит ни чему. Туркам сейчас надо добиться одного вступление в ЕС у них цель одна, а потом тока бог знает, что будет. Просто, если они вступят. В ЕС, то это сотый раз просто покажет, что кроме самих нас мы не кому не нужны. ← "Умные люди, учаться на чужих ошибках, а дураки".... (просьба воспринимать, как метафору) Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 нет не ереванец. Почему, посмотри сверху, город, только именно старый центр города портит вид. Это ведь не по проекту Туманяна. Я понимаю что трудно расставаться с душевно привычным местам Еревана, но время идет, старые заменяют новым Виген, не знаю, имеет ли писатель и поэт Ованнес Туманян проекты в области архитектуры и градостоительства. А вот Александр Таманян, действительно предлагал полное уничтожение исторического центра, но, в конце концов, пошёл он со своим проектом. Городу повезло, что этот проект не был окончательно реализован, и какие-то куски Еревана уцелели. Теперь, наполеоны от архитектуры предлагают уничтожить то, что не смогли добить в советское время. Это преступление, которое я бы назвал культурным самоуничтожением. И спроси любого ереванца. Человек, душой болеющий за Ереван, всегда выступит решительно против всего этого. И никто и никогда тебе не скажет, что уничтожение старого центра города - правильно. Далеко не потому что не может смириться с тем, что "время идет, старые заменяют новым", а потому что с беспощадным варварством сегодня уничтожается... сам Ереван. Ереванская архитектура, ереванский стиль, ереванская мечта. Остатки ереванской атмосферы, ереванской души... Сегодня, несовсем благополучное состояние исторического центра обязывает нас найти средства для реставрации исторического центра, для того, чтобы Ереван остался Ереваном, сохранил свой уникальный облик. Иначе, Ереван уже никогда не будет Ереваном... Если хотите, умрёт. Город я смотрю и знаю как свои пять пальцев, не сверху или снизу, а изнутри. Есть такое ощущение, чувство Еревана, но оно, увы, дано не всем, в том числе и далеко не всем ереванцам. Так вот, говорю тебе от имени всех ереванцев, всех тех, кто чувствует Ереван - будь прокляты те, кто захочет посягнуть на исторический центр Еревана. Ереванцы будут бороться за свой город до конца. Наконец, если для тебя "старый центр города портит вид", то, думаю, ты никогда не сможешь стать ереванцем, человеком чувствующим Ереван и живущим Ереваном. Увы. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Мне кажется, что это единичные случии Ну не такие и единичные случаи. В Стамбуле, в районе Лалелйи только Армяне торгуют, переезжают туда семьями. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Ну не такие и единичные случаи. В Стамбуле, в районе Лалелйи только Армяне торгуют, переезжают туда семьями. ← Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 (edited) .. Edited January 11, 2005 by asdf Quote Link to post Share on other sites
Mirabilit Posted January 11, 2005 Author Report Share Posted January 11, 2005 (edited) Я. честно говоря, думаю что архитектурной красоты в Ереване не так много как мы хотели бы видеть сквозь наши романтическо-ностальгические очки. А новый старый центр может будет более современно-удобным. Edited January 11, 2005 by Mirabilit Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Знайте родителей и в Армении в приюты "сдают", и даже на улицу бросают...не над идиализироать всё, Вы ещё скажите что в Армении преступности нет, если ты гуляешь по улице и на тебя никто не нападет (хотя иногда нападают) это не значит что преступности нет. Ведь дело не только в экономике, есть масса факторов. Например судебная система, в Армении не действуют никакие правовые нормы, вообще , судебная система , как таковая , отсутсвует. А что творится с законодательством?!..Вы посмотрите кто пишет для вас законы...немец рубо и лфик само...эти неграмотные,мягко говоря, люди разбогатевшие волею случая, пишут законы для страны...фактически они вершат провасудие...Вы откройте список деппутатов парламента и прочитайте...уверен после 10 ой фамилии вам станет противно...а может и раньше, а посмотрите что творится в искусстве, ведь это тоже одна из основ государства, про киноматографию - не говорю, его просто нету,вернее кое что есть, но это скорее позор который показали по РЕНтв , театры находятся в жалком состоянии...печально смотреть те редкие спектакли...а музыка...что в музыке....турецкие меллодии, а тот кто берет дудук и цепляет к меллодии тупые такты ударного блока, считает себя "композитором"...а школы..пятикласники..шестикласники два слова не могут связать по русски, не говоря уже о других языках, вся нагрузка ставится на армянский язык и литературу, и все гордятся..создали "азгаин дпроц"...я согласен, для воспитания детей нужен родной язык...нужна родная история..родная литература..но ведь это всё скорее символично...ведь 21 век уже на улице..детям нужно развивать мировозрение..интеллект..логику... А есть ещё масса других сфер, где всё так же ужасно и плачевно...но многим глубоко наплевать на это...они радуются потому что открылась очередная кафешка, и они думают что город из за этого стал красивее...очередной ресторан....радуются потому что кто то из тупых политиков посчитал и сказал что Армения находится на 45 месте в мире по экономике! ← Скажите, пожалуйста, а что, армянский язык препятствует развитию логики, интеллекта? Насколько я знаю, даже самый тупой англичанин знает английский язык. И что? Исходя из Вашего русифицированного интеллекта, можно смело делать вывод, что незнание армянского языка пагубно повлияло на Вашей логике. Зачем заниматься самообманом, истерзать душу заботой о культуре, музыке, об искусстве и даже "я согласен, для воспитания детей нужен родной язык...нужна родная история..родная литература.." ведь все это, цитирую Вас, "но ведь это всё скорее символично". До сих пор я был уверен, что Маштоц- это самый великий армянский политик, ибо задумал( и осуществил ) идею противопоставить мечу перо, чтобы Армения не была поглощена двумя могучими соседями. Оказывается, что он всего лишь отживший свой век символ. А в Армении родителей "сдают" в приюты не потому, чтобы "комфортно жить", а потому что положение безысходное. И копаются армянские старики в мусорных ящиках лишь потому, что экономически "на 145 месте". Как только Армения встанет на ноги и займет "45 место", то они исчезнут как ЯВЛЕНИЕ. Что нельзя сказать, например, о нищих богатого и славного города Торонто, где дети, ради личного "комфорта"(мировоззрение у них такое, мыслят шире и глобально, ибо для них на дворе всего лишь 21 век), отправляют родителей в стерильные приюты. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Виген, ты ереванец? Сразу, извини, чувствуется что нет. По какому праву ты подписываешь смертный приговор историческому центру города, сердцу Еревана? Не говори больше такие кощунственные вещи. Без своего старого центра, Ереван будет мёртв. Это будет город-мутант, без сердца и души, как например Москва. ← Там хрущевок с самостроями есть. Вот их то и надо снести в спальных районах. Особенно в Массивах. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 В данный момент Армения не потянет стока численность Армян, если все переедем на нашу родину. Надо делать это по этапное, но ни за один год. Больше всего поражают те Армяне, которую в Турцию едут жить из Еревана и тд вот это и есть предатели. ← Дашнак, я конечно же не психолог, но мне кажется что они не придатели. Просто многие из них родом с этих мест. Может у них крик души. В любом случае они не дальновидны и делают этим самым большую ошибку. Нельзя нам жить среди мумусьман. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Там хрущевок с самостроями есть. Вот их то и надо снести в спальных районах. Особенно в Массивах. Можно снести, приукрасить и перестроить Конд, Давиташен и т. д. Особенно, с учётом того, что Конд весьма на трущёбы смахивает и никакой исторической ценности не представляет, и что ресурс домов в Давиташене как раз заканчивается в эти годы. Пусть там казино и северные проспекты строят. Но центр должен быть заповедной зоной. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Это точно. Кстати, вроде его перекопали. Правда это? Quote Link to post Share on other sites
Toronto Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Скажите, пожалуйста, а что, армянский язык препятствует развитию логики, интеллекта? Насколько я знаю, даже самый тупой англичанин знает английский язык. И что? Исходя из Вашего русифицированного интеллекта, можно смело делать вывод, что незнание армянского языка пагубно повлияло на Вашей логике. Зачем заниматься самообманом, истерзать душу заботой о культуре, музыке, об искусстве и даже "я согласен, для воспитания детей нужен родной язык...нужна родная история..родная литература.." ведь все это, цитирую Вас, "но ведь это всё скорее символично". До сих пор я был уверен, что Маштоц- это самый великий армянский политик, ибо задумал( и осуществил ) идею противопоставить мечу перо, чтобы Армения не была поглощена двумя могучими соседями. Оказывается, что он всего лишь отживший свой век символ. А в Армении родителей "сдают" в приюты не потому, чтобы "комфортно жить", а потому что положение безысходное. И копаются армянские старики в мусорных ящиках лишь потому, что экономически "на 145 месте". Как только Армения встанет на ноги и займет "45 место", то они исчезнут как ЯВЛЕНИЕ. Что нельзя сказать, например, о нищих богатого и славного города Торонто, где дети, ради личного "комфорта"(мировоззрение у них такое, мыслят шире и глобально, ибо для них на дворе всего лишь 21 век), отправляют родителей в стерильные приюты. ← Армянский язык не препятствует развитию интеллекта, Вам надо было внимательно читать что я написал. Шестиклассник не будет сидеть весь день за уроками....он будет делать то что ему задают в школе, а в школе основная нагрузка ставится на армянский язык и литературу, а это уже прямым образом препятствует. Да...я повторю...это символично, и Месроп Маштоц должен стать символом для ребенка...армянский язык должен стать символом, так же как и армянский флаг...что в этом плохого??? Что же касается моего "русифицированного интеллекта" и "незнания армянского языка".....если Вы обладайте хотя бы самой примитивной логикой то она вам подскажет, что интеллект не бывает "русифицированным" или каким либо другим, и что если кто то на форума пишет по русски - это не значит что он знает только русский язык. И мне ещё интересно сколько времени Вы жили в Торонто что успели понять мышление и поступки канадских подростков, и если не секрет на какой улице Вы жили? Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Леди-джан, я не о невозможности предоставить помощь, я о сдаче в приют, Вы не поняли да? Да и кичится тут нечем, мои родители слава Господу здоровы, а за дедом и бабушкой ходили родители мои до их смерти и умерли они дома на руках у детей. И конечно на воспитание маленького меня это повлияло правильно. Я теперь знаю, что дедушка с бабушкой - это не те на картинке, которым открытки посылают в приют. И когда придет час моих родителей, мои дети будут видеть то, как я ухаживаю за престарелыми. Дай Вам Господь когда придет час умирать не на руках у чистых безразличных сиделок с картинкой на стене вместо детей. А причины копающихся в урнах стариков в Армении (я таких видел колнечно здесь, их меньше, чем в Нью Йорке, но они есть) и таковых в Америке разные. В Армении это бедность, если б американцы жили так бедно как армяне, они б своих стариков просто удавидли бы всех. В Америке причину Вы правильно отметили - нежелание брать ответственность и заботы. Каждому свое, как было написано на одних воротах... ← Норайр-джан, по мне лучше умереть находясь в компании стерильной сиделки,а не у мусорного бака в Ереване или где бы то там нибыло.И уж лучше пусть профессиональная медсестра будет рядом со мной, а не мой сын со своей семьей.Я не хочу ,чтоб они меня такой запомнили.А смерть далеко не всегда такая красивая как в кино показывают. А на счет того,что здесь в Америке все поголовно сдают своих престарелых родителей в приюты. Я знаю много примеров,что люди так не делают,а только мучают и себя и старика,своей неумелой опекой. Моя роднaя свекровь(чистейшая янки).Не сдала свою маму в приют и смотрела за ней до последнего дня,и при этом у нее еще на руках был и есть, ее собственный муж у которого нет обоих ног. Вы ,что думаете ей было легко тогда и легко сейчас.Но она несет свой крест,ни на кого не жалуясь,и еще и поучения от своей родни получает,это сделала не так,то не так. И она далеко не из тех лицемерно-набожных американок,которых Я много тут навидалась,которые чуть что именем божьим прикрываються,а как дело доходит до конккретной помоши тут же в кусты. И хозяйка моя до последнего дня за своей матерью смотрела.И вся родня ей помогала,а когда пришли ее последнии дни,все итальянское семейство собралось рядом с ней,но умерла она в все же под присмотров опытных врачей и медсестер,благодаря медицинской помощи ,которых она столько и прожила. И большая просьба не суди об американцах,на уровне антиамериканской пропaганды,которой меня пичкали,в моем детстве. Это многонациональная страна,где много и достойных,умны и интеллигентных людей,но и много и быдла,как и во всякой стране.И люди друг с другом прекрасно уживаються,не смотря,на рассовые,национальные и другие признаки. OK. Quote Link to post Share on other sites
Romeo Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Չնայած թեման Հայաստանից գնացածներին է վերաբերվում, բայց թույլ տվեք Երևանում մնացողը(90 կամ 10 տոկոսին պատկանող) ևս իր կարծիքն արտահայտի, թեկուզ և հայերեն լեզվով, որ ստիպված իր երեխաներին հայկական դպրոց է ուղարկում(ուրիշ ճար չունի), ստիպված հարեվանների հետ հայերեն է խոսում, շրջապատված է ցածր մակարդակի մարդկանցով(քանզի ազգի էլիտան, կարող երիտասարդությունը նախընտրել է ավելի լավ երկրներ՝ զարգացած էկոնոմիկայով ու բարձր կուլտուրայով) Ես երկար չեմ գրի, բայց մի երկու խոսք կուզեի ասել իմ հարգարժան հայրենակիցներին, որոնք ինչ-ինչ հանգամանքների բերումով գտնվում են հայրենիքից հեռու: Ոմանք լինելով ապահովված նյութապես տառապում են հայրենիքի կարոտից, բայց չեն կարող վերադառնալ, որովհետև այստեղ վատ է, շատ վատ, անտանելի վատ և հուսով ու հավատով սպասում են, որ լավ կլինի, լավ, շատ լավ ու իրենք կվերադառնան ցուցադրելով իրենց հայրենասիրությունը: Ճիշտն ասած, բան չունեմ ասելու, պարզապես Տորոնտոն, Նորայրը և մնացածները բոլորն էլ ճիշտ են յուրովի և պետք չէ որ իրենց իրավացիությունը ցուցադրեն բաժանելով հայրենասերների ու դավաճանների, ճարպիկների ու անճարների, խելոքների ու հիմարների... Մենակ մի բանում համոզված եղեք՝ Հայաստանը ձեզ հետ իրեն ավելի լավ կզգար, բայց առանց ձեզ էլ չի կորչի, ոտքի կկանգնի: Ներեղություն եմ խնդրում հախուռն ու հուզական ելույթի համար: Quote Link to post Share on other sites
Toronto Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Չնայած թեման Հայաստանից գնացածներին է վերաբերվում, բայց թույլ տվեք Երևանում մնացողը(90 կամ 10 տոկոսին պատկանող) ևս իր կարծիքն արտահայտի, թեկուզ և հայերեն լեզվով, որ ստիպված իր երեխաներին հայկական դպրոց է ուղարկում(ուրիշ ճար չունի), ստիպված հարեվանների հետ հայերեն է խոսում, շրջապատված է ցածր մակարդակի մարդկանցով(քանզի ազգի էլիտան, կարող երիտասարդությունը նախընտրել է ավելի լավ երկրներ՝ զարգացած էկոնոմիկայով ու բարձր կուլտուրայով) Ես երկար չեմ գրի, բայց մի երկու խոսք կուզեի ասել իմ հարգարժան հայրենակիցներին, որոնք ինչ-ինչ հանգամանքների բերումով գտնվում են հայրենիքից հեռու: Ոմանք լինելով ապահովված նյութապես տառապում են հայրենիքի կարոտից, բայց չեն կարող վերադառնալ, որովհետև այստեղ վատ է, շատ վատ, անտանելի վատ և հուսով ու հավատով սպասում են, որ լավ կլինի, լավ, շատ լավ ու իրենք կվերադառնան ցուցադրելով իրենց հայրենասիրությունը: Ճիշտն ասած, բան չունեմ ասելու, պարզապես Տորոնտոն, Նորայրը և մնացածները բոլորն էլ ճիշտ են յուրովի և պետք չէ որ իրենց իրավացիությունը ցուցադրեն բաժանելով հայրենասերների ու դավաճանների, ճարպիկների ու անճարների, խելոքների ու հիմարների... Մենակ մի բանում համոզված եղեք՝ Հայաստանը ձեզ հետ իրեն ավելի լավ կզգար, բայց առանց ձեզ էլ չի կորչի, ոտքի կկանգնի: Ներեղություն եմ խնդրում հախուռն ու հուզական ելույթի համար: ← Уважаемый Ромео, почемы Вы думайте что люди которые уехали и живут в других странах живут обеспеченно и богато? Откуда создался этот миф? Эммигрантами стновятся не от хорошей жизни. И если кто то уехал - это не значит что его жизнь удалась! Quote Link to post Share on other sites
aramx Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Сижу вот, читаю эту муру... Мне кто нибудь может об(тв.знак)яснить, по какому праву, вы, наимилейшие эммигранты, покинувшие свою родину, сидите в разных концах нашей планеты, и обсуждате КАКИМ должен быть Ереван? Распустили тут нюни, блин, в Ереван вернусь, в Ереван не вернусь, центр мне не нравится, конд сплошные сугробы, Таманяна с Туманяном путают... Где же вы все были, в те годы? Где были, когда весь МОЙ Ереван был во мраке и холоде? Где вы все были, когда люди собирали дрова в парках, ехали на крышах редких троллейбусов, когда собирались всем домом у одного чела, у которого был аккумулятор и маленький телевизор, и смотрели "Санта-Барбару"? Правильно. Уехали. Не все конечно. И не все по этой причине. Но большинство. Уехали.... Вы покинули свой город в его худшие времена, а сейчас, когда тут в МОЕМ городе есть все, есть свет, есть газ, есть тепло, есть работа, сидите и думаете возвращаться вам, или нет. Не возвращайтесь. Обойдемся. Quote Link to post Share on other sites
Toronto Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Сижу вот, читаю эту муру... Мне кто нибудь может об(тв.знак)яснить, по какому праву, вы, наимилейшие эммигранты, покинувшие свою родину, сидите в разных концах нашей планеты, и обсуждате КАКИМ должен быть Ереван? Распустили тут нюни, блин, в Ереван вернусь, в Ереван не вернусь, центр мне не нравится, конд сплошные сугробы, Таманяна с Туманяном путают... Где же вы все были, в те годы? Где были, когда весь МОЙ Ереван был во мраке и холоде? Где вы все были, когда люди собирали дрова в парках, ехали на крышах редких троллейбусов, когда собирались всем домом у одного чела, у которого был аккумулятор и маленький телевизор, и смотрели "Санта-Барбару"? Правильно. Уехали. Не все конечно. И не все по этой причине. Но большинство. Уехали.... Вы покинули свой город в его худшие времена, а сейчас, когда тут в МОЕМ городе есть все, есть свет, есть газ, есть тепло, есть работа, сидите и думаете возвращаться вам, или нет. Не возвращайтесь. Обойдемся. ← Где был..? Я скажу где был...жил в Ереване...в тех условиях о которых Вы упамянули, плюс ещё воды не было, вернее было...раз в 3 месяца. Но в отличии от Вас я не считаю что совершал подвиг, когда жил в этих условиях! Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 О, еще один с ярлыками появился! Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Сижу вот, читаю эту муру... Мне кто нибудь может об(тв.знак)яснить, по какому праву, вы, наимилейшие эммигранты, покинувшие свою родину, сидите в разных концах нашей планеты, и обсуждате КАКИМ должен быть Ереван? Распустили тут нюни, блин, в Ереван вернусь, в Ереван не вернусь, центр мне не нравится, конд сплошные сугробы, Таманяна с Туманяном путают... Где же вы все были, в те годы? Где были, когда весь МОЙ Ереван был во мраке и холоде? Где вы все были, когда люди собирали дрова в парках, ехали на крышах редких троллейбусов, когда собирались всем домом у одного чела, у которого был аккумулятор и маленький телевизор, и смотрели "Санта-Барбару"? Правильно. Уехали. Не все конечно. И не все по этой причине. Но большинство. Уехали.... Вы покинули свой город в его худшие времена, а сейчас, когда тут в МОЕМ городе есть все, есть свет, есть газ, есть тепло, есть работа, сидите и думаете возвращаться вам, или нет. Не возвращайтесь. Обойдемся. ← А разве на это нужно иметь особое право? Что хотят, то и обсуждают. mi khoskov derasanutyun Quote Link to post Share on other sites
†Azura† Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 У людей есть право уезжать когда они захотят и возврощаться, тоже когда захотят. Многие в эти годы уехали зарабатывать на хлеб чтоб содержать семью, и никто не имеет право их осуждать, а если они решили вернуться, то ради Бога, у них есть на это полное право! Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 (edited) Aramx, вы мне сообщили удивительную новость оказываеться Ереван ваш, например как Абовян говорят Доди Гаго. Вас можно только поздравиться, до сего дня я думал, что Ереван город в первую очередь всех Ереванцев и армян. Так же еcли вы все таки читали всю эту "муру" вы должны были заметить, что беседу о Ереване вели исключительно три форумджанина, а обратились вы как-то не заметно ко всем, конкретизирую "наимилейших эммигрантов". Отвечу хотя бы за себя. В тяжелые для республики время жил в Армении. Давал взятки милиционнерам для того, что бы позволяли срубить дерево в ближайшем лесу...выбора не было в доме холодно было. ВОт у соседа рука поднялась разобрать скамейки во дворе и унести домой и сказать честно его тоже никто не винил. На автобусах редких и троллебусах не ездил, не было такой возможности, приходилось ходить пешком из одной части города в другую. Признаю, снимали с "копейки" по ночам аккумулятор для того что бы посмотреть телевизор.... Думаю, что все таки большинство тут постирующих, это испытали и вы их этим не удивили, даже если они уже не в Ереване. Edited January 11, 2005 by MBA Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Это не правда. Центр Москвы-лепота, потому, что они сумели сохронить архитектурную красоту.... Посомтри, во что превратили Оперу....Таманян видимо это желал? Не знаю, мне тот...прежний, романтический Ереван больше по душе.... ← центр Москвы(мне сам город очень не нравиться), потому что сразу построили, а в Ереване не полностью построили планы Таманяна, если все было закончено по его планам, то такой город нигде не было бы. Очень все расчитано. А что с Оперой? отремонтировали внутри, а с наружной части стекло пакет поменяли. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 aramx Вас никто не просил читать эту "муру" да еще и осуждать.. Каждый в эти годы страдал по своему... Что это еще за мещанство? Вообще, такие речи возникают всегда от безысходности..... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 11, 2005 Report Share Posted January 11, 2005 Виген я не здание имею ввиду.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.