Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Слово Божье, horangi. Писание. Оно было критерием для Иисуса, когда Он стоял против Дьявола, оно же является критерием и для меня. Иисус отвечал на каждое искушение: "Написано..." Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Слово Божье, horangi. Писание. Оно было критерием для Иисуса, когда Он стоял против Дьявола, оно же является критерием и для меня. Иисус отвечал на каждое искушение: "Написано..." ← То есть, Сатана по определению не может имитировать написанное в Писании? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) Может. Это один из его излюбленных методов. Потому Иисус сказал: "Заблуждаетесь, НЕ ЗНАЯ Писаний, ни силы Божьей", а Павел призывал Тимофея "верно преподавать (букв.: ПРАВИЛЬНО РАЗРЕЗАТЬ) Слово истины" Не знаю, что ты имеешь ввиду под словом "имитировать", но я подразумеваю ИСКАЖЕНИЕ Писания, к которому прибегает Сатана, чтобы подтолкнуть к неверным действиям. Edited January 28, 2005 by Faither Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) Может. Это один из его излюбленных методов. Потому Иисус сказал: "Заблуждаетесь, НЕ ЗНАЯ Писаний, ни силы Божьей", а Павел призывал Тимофея "верно преподавать (букв.: ПРАВИЛЬНО РАЗРЕЗАТЬ) Слово истины" Не знаю, что ты имеешь ввиду под словом "имитировать", но я подразумеваю ИСКАЖЕНИЕ Писания, к которому прибегает Сатана, чтобы подтолкнуть к неверным действиям. ← Ну вот, является к верующему ангел и говорит: бросай семью и детей, иди в пустыню. Или: Бог призывает тебя принести в жертву своего сына - зарезать то есть. Edited January 28, 2005 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Вот тока, Писание такая штука страная, истино в нем то, что ортодоксы-священики признали в ней, а не вообще. То, что ортодоксы-священики авторитетны признавать книгу боговдохновленной или нет с этим никто не спорит? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Ребята, кажется вам пора отдохнуть, а то странные мысли у вас пошли Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Ребята, кажется вам пора отдохнуть, а то странные мысли у вас пошли ← Странная мысль - это протестовать против церкви, но признавать её авторитет в выборе из массы писаний именно Боговдохновлённые книги. странно отказывать в авторитете тем, чьим наследием пользуешься. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) мне не пришли, но время от времени приходят. и окружающим не всегда бывает от этого хорошо. Edited January 28, 2005 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) horangi, ваши примеры с брошеной семьёй и детоубийством, к сожалению, несостоятельны. Но я не буду вам объяснять, почему, так как это грозит развиться в долгую бесполезную дискуссию. Давайте лучше сделаем так. Вы скажите, почему эти примеры относятся к вере, и обсудим это. Edited January 28, 2005 by An Armenian Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Ой, вот наговорили....кто не спрятался, я не виновата Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Ребята, кажется вам пора отдохнуть, а то странные мысли у вас пошли ← Скажи мне плиз, ты веришь в Святую Троицу? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Странное дело выходит, хотелось бы узнать....."Вера без дел мертва, и дела без веры мертв"....расстолкуйте? Знайте, вот вы точно так де поверхностно относитесь к христианской любви. Пример: запрещайте защищать Родину: убивать это грех, нельзя (шортовская форисейство), надо любить своих врагов....В чем, любовь к врагу? Как ты можешь любить врага, когда не любишь ближнего? А я, думаю, нет никакой любви в том, что оставив на произвол судьбы ближнего, самому убежать куда-нибудь и спокойно смотреть как этого ближнего мучает, грабит, насилует, в конце концов живым сжигает....(ужас правда) твой врагушка, которого ты сильно любишь..... Только я в этом не вижу ни любовь к ближнему, и ни любовь к врагу. Это нынче зовется иначе- трусость. Вообще христианская любовь- не абстрактное чувство, а реальное. И если мы любим, то мы обязаны жертвовать с собой во имя тех, кого мы любим. Как мы можем любить врага, не любя свои родных, свою семью? Да никак. Это из серии фантастики. Это уже фарисейство, проповедовать любить "врагов", а свою семью (под семьей имею ввиду, нечто обширное) оставить на растерзание к волкам, и самому скрыться где-нибудь в белом пушистом варианты...шоколадке .... 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоанн 15.гл. Вот так вот. На одном примере, хочу показать, что христианство- не отвлеченное дело, а жживая жизнь.... Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 А насчёт искушения Христа могу сказать, что в Новом Завете передан точный текст Ветхого Завета. Скажем, Евангелие от Матфея, глава 4 (или Евангелие от Луки, глава 4): 1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." То есть дьявол знал написанные слова, а Спаситель знает, что слова эти духовны. Поэтому любые интертрепации вне Духа приводят к бедствиям. А что нужно, чтобы быть в Духе? Чистая жизнь. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 <...> христианство- не отвлеченное дело, а жживая жизнь.... ← Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Скажи мне плиз, ты веришь в Святую Троицу? ← Верю. Неужели ты ожидала от меня другого ответа? Только смешно когда люди пытаются объяснить что такое Троица, потому что никто этого не знает: это абстрактное умозаключение, не поддающееся человеческой логике, и слишком высокое для разумения. Попытки дать определение Богу граничат с богохульством. Давать определение Богу также богохульно, как отвергать его.Троицу невозможно объяснить, можно только верить. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 А что нужно, чтобы быть в Духе? Чистая жизнь. ← An Armenian, нужна вера. Жизнь очищает Сам Дух. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 А я и не сказала, определи...я сказала веришь ли ты? В Библии прямого намека на Троицу,зато есть в Церокных Приданьях(отцы церкви именно этот догмат взяли из Приданья). Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 horangi, ваши примеры с брошеной семьёй и детоубийством, к сожалению, несостоятельны. Но я не буду вам объяснять, почему, так как это грозит развиться в долгую бесполезную дискуссию. Давайте лучше сделаем так. Вы скажите, почему эти примеры относятся к вере, и обсудим это. ← Пример с детоубийством я взял у Киркегора, наверное, самого талантливого (если не гениального) протестантского философа. Там к пастору приходит человек и говорит: "вот мне, как Аврааму, явился ангел и говорит - ты должен зарезать своего сына. Вот - зарезал." Пастор в отчаянии разодрал свои одежды: "Прореха на теле человечества! Как мог ты сравнить себя с Авраамом!" (Дания, насколько я знаю, лютеранская страна, то есть тамошний протестантизм еще не так далеко ушел от католичества). Пример с брошеной семьей я привел из радиодискуссии на "Эхе Москвы", которую слышал на днях. Там участвовали православный священник и какой-то пятидесятник. Православный священик этот обвинял сектантов, что их прихожане бросают семьи и тд. Ему ответили - но ведь это ситуация аналогичная уходу православного в монастырь. (тут паказательно житие Иоанна Кущника). Но ведь в обоих случаях ухода из семьи важна санкция церкви, основанная на конкретной интерпретации, а интерпретация основана либо на той или иной традиции, либо на новейшие достижения гуманитарной науки. В первом случае в качестве первичной рассматривается традиция, предание, в рамках которой Писание, собсвенно, и было создано - это ситуация ортодоксальных церквей. Во втором случае в качестве первичного рассматривается текст, а его интерпретация является лишь вспомогательной процедурой, методология и результаты работы которой могут меняться со временем. На чисто интеллектуальном уровне обе позиции обоснованны. Только это я и хотел сказать. Какой подход лучше ведет к спасению, я не знаю. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 А я и не сказала, определи...я сказала веришь ли ты? В Библии нет прямого намека на Троицу,зато есть в Церковных Преданьях(отцы церкви именно этот догмат взяли из Преданья). ← Кстати, хороший вопрос... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 И еще. Цитировать Библию, конечно хорошо, но помимо того, что нужно знать всю Библию наизусть, надо еще и ПОНИМАТЬ, в каком случае какое место, в каком контексте и в каком смысле цитировать. А тут все упирается, опять-таки, в интерпретацию. И в необходимость выбора. Либо интерпретация ортодоксальной церкви, которая говорит: мы - церковь - собрали писания, а отцы церкви, живущие намного ближе нас к евангельским временам, дали базовые образцы интепретаций, значит мы обладаем эксклюзивным правом толковать Писание. Либо интерпретация протестантов, которые говорят: извините, но история, общество, человеческая мысль и запас знаний очень изменились за пару тысяч лет, зависимость от традиции ради традиции - это антикварный консерватизм. ну и тэ дэ. впрочем, может, я и неправильно все понимаю... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Едет эфиопский евнух читает Писание навстречу апостол. А.: Понимешь ли что читаешь? Е.: Нет так как некому разъяснить. отсюда вопрос был ли евнух настолько скоромен или читая одну лишь Библию можно ничего и не понять, сама по себе книга не самодостаточна? и еще "и бесы веруют" Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 (edited) Католики, по ходу, считали, что несамодостаточна, раз запрещали ее мирянам читать. Но это, конечно же, крайность. Кстати, интересно, на каком языке эфиоп читал Писание? Ведь перевод - это уже интерпретация. Edited January 31, 2005 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Католики, по ходу, считали, что несамодостаточна, раз запрещали ее мирянам читать. Но это, конечно же, крайность. Кстати, интересно, на каком языке эфиоп читал Писание? Ведь перевод - это уже интерпретация. ← ну католики както додумались до аутодафе и индульгенции , так что ..... а эфиоп читал скорее всего на еврейском, хотя это уже домысел.....кстати ни Масоретский текст, ни Септуагинта, ни Самаритянское Пятикнижие, ни какой другой источник нельзя назвать - ГОСПОДИНОМ ОРИГИНАЛОМ.....(см. работы Эмануила Това) Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Глупость.........еще раз глупость Церковь это мы с вами, это наши предки....И вопрос о спасении, не совсем "традиция"... Что ты подразумываешь под словом "традиция" ← Об этом даже пишит Апостол Павел - "Собор души" - находится в каждом из нас, каждый строит этот Собор в себе, каждый должен это осмыслить и понять, даже иногда принять и пойти... Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Едет эфиопский евнух читает Писание навстречу апостол. А.: Понимешь ли что читаешь? Е.: Нет так как некому разъяснить. отсюда вопрос был ли евнух настолько скоромен или читая одну лишь Библию можно ничего и не понять, сама по себе книга не самодостаточна? и еще "и бесы веруют" ← VladimirAk я думаю что ты и я, можем оказатся этим эфиопом, и только самоуверенный человек, который может ошибатся, но всегда скажет что понимает о чем идеь речь. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.