Кир Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Я нехотел отвечать на эти вопросы, потому что на тупость и провокации незачем реагировать - их надо пресекать. Но раз Глобалы и Модераторы темы считают что все в порядке, то скажу вам, Мубаг. 1. Свои отношение с Турцией мы будем выстраивать только после признания Геноцида и возвращения или освобождения Западной Армении. 2. Если в соседних со мной квартирах живут алкаш, наркоман, тунеядец или идиот, я не собираюсь равняться на них. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Я нехотел отвечать на эти вопросы, потому что на тупость и провокации незачем реагировать - их надо пресекать. Но раз Глобалы и Модераторы темы считают что все в порядке, то скажу вам, Мубаг. 1. Свои отношение с Турцией мы будем выстраивать только после признания Геноцида и возвращения или освобождения Западной Армении. 2. Если в соседних со мной квартирах живут алкаш, наркоман, тунеядец или идиот, я не собираюсь равняться на них. ← Ну допустим тупость оставим в стороне, из ваших уст я принимаю это как комплимент. Спасибо за ответы, на самом деле они подтверждают мою версию, насчёт первого пункта ничего не могу добавить, всё в предыдущем сообщении, а насчёт второго пункта по секрету вам скажу если уж все ваши соседи алкаши, наркоманы, идиоты и вы вполне адекватный человек, 4 мыслей приходят в голову : 1. как такой нормальный человек как вы оказались в таком доме; 2. есть большая вероятность, что вы ошибаетесь; 3. если всё так как вы говорите вам крупно не повезло; и четвёртое и самое главное пожалуй : 4. я бы вам посоветовал самому уехать из этого дома для собственной же безопасности. Гораздо сложнее будет чтобы все ваши соседи уехали. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 1. как такой нормальный человек как вы оказались в таком доме; 2. есть большая вероятность, что вы ошибаетесь; 3. если всё так как вы говорите вам крупно не повезло; и четвёртое и самое главное пожалуй : 4. я бы вам посоветовал самому уехать из этого дома для собственной же безопасности. Гораздо сложнее будет чтобы все ваши соседи уехали. ← ала цтыри мысли ,а пяты забыыыл? Пaдумай патом исцё одын скажи та или тфа сраззy, для фалнасенности. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 ала цтыри мысли ,а пяты забыыыл? Пaдумай патом исцё одын скажи та или тфа сраззy, для фалнасенности. ← Скажу и пятую : 5. Ты не сосед Кира ??? Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Скажу и пятую : 5. Ты не сосед Кира ??? ← а нет ЭЭЭ нет. тумай тальcи Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 а нет ЭЭЭ нет. тумай тальcи ← Точно сосед! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 а о чем вообще это тема? я вот читаю и не понимаю.... Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 ала иди мяаhмяри папей, патом иснофф тумай Quote Link to post Share on other sites
superior Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Например , помню что убивать меня пришли азербайджанцы , но и жизнь спас мне почти незнакомый сосед азербайджанец. Я думаю если бы я позволил себе отозваться публично унизительно по его нации при нем( который меня спас)., только из-за того что другой азербайджанец делал такое , я бы выглядел как моральный урод К сожалению, высказывания таких как Горн приведут к тому, что в следующий раз не найдётся азербайджанца, который тебя мог бы спасти Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 (edited) К сожалению, высказывания таких как Горн приведут к тому, что в следующий раз не найдётся азербайджанца, который тебя мог бы спасти ← я не понял, вы всё ещё в Баку живёте?где они вас спасать будут? Edited January 28, 2005 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 а о чем вообще это тема? я вот читаю и не понимаю.... ← Vigen прочитайте мой пост n 74 Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 а о чем вообще это тема? я вот читаю и не понимаю.... ← Потому и не понимаешь, Vigen jan, что ни о чём... Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Потому и не понимаешь, Vigen jan, что ни о чём... ← Прочитайте пост n 74 Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted January 28, 2005 Report Share Posted January 28, 2005 Прочитала, раз говорю. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 28, 2005 Author Report Share Posted January 28, 2005 Прочитала, раз говорю. ← Ну если такие жизненноважные вопросы (особо для этого региона) как взаимоотношения Армении со своими соседями и взаимосвязь прошлого и сегодняшней ситуации это тема ни о чём, то честно признаюсь не знаю тогда о чём говорить. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 Ну если такие жизненноважные вопросы (особо для этого региона) как взаимоотношения Армении со своими соседями и взаимосвязь прошлого и сегодняшней ситуации это тема ни о чём, то честно признаюсь не знаю тогда о чём говорить. ← Насчет вопросов 1. Преподавать нации можно всё что угодно и какое угодно прошлое но жить народ должен насущной необходимостью и это прошлое должно служить той же насущной необходимости (тоесть например пантюркизм или велико русский шовенизм есть не только причина имперских замашек этих стран но и следствие их пртезаний). Пример с Германией опять же употребим. Гитлер (или Муссолини) придумал псевдо теорию арийской нации, возвел её в ранг культа и поставил на службу Нации. Определенно он сильно "переборщил" но Германии на тот момент это было необхадимо. Сионизм, засилие еврейских бизнессменов, поражение в первой мировой простые немцы прсто жаждали реванша (конечно существует и обратная связь). Ничего хорошего подобные гиперболизированые инсинуации исторической правды не приносят но в малых дозах (подобно новейшему пантюркизму) весьма полезны. Тоесть Прошлое должно служить настоящему(буде то территориальные притязания, экономическая экспансия, геополитические интерессы) Его иногда можно даже подправить. На постсоветском пространсве это хорошо знакомо. Я ответил по мере своих сил вникнув вопросю Но честно говоря жить прошлым это слишком широкое понятие (размытое). Мой ответ можно расценивать и как да и как нет. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 2. Если нация не обладает достаточным потенциалом тоесть не возможности к "кукловодству" (ни одна из Закавказских республик к подобным не принадлежит) она определенно обалванена как и все. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 Насчет дискусии Я выбрал этот топик из-за его относительной абстрагировонности хотя вопросы сформулированны не очень конкретно. Я вижу как тут явно когото оболванивают и не которые зыбыли свое прошлое (я имею в виду тему). Если можно пишите по теме. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 29, 2005 Author Report Share Posted January 29, 2005 Насчет вопросов 1. Преподавать нации можно всё что угодно и какое угодно прошлое но жить народ должен насущной необходимостью и это прошлое должно служить той же насущной необходимости (тоесть например пантюркизм или велико русский шовенизм есть не только причина имперских замашек этих стран но и следствие их пртезаний). Пример с Германией опять же употребим. Гитлер (или Муссолини) придумал псевдо теорию арийской нации, возвел её в ранг культа и поставил на службу Нации. Определенно он сильно "переборщил" но Германии на тот момент это было необхадимо. Сионизм, засилие еврейских бизнессменов, поражение в первой мировой простые немцы прсто жаждали реванша (конечно существует и обратная связь). Ничего хорошего подобные гиперболизированые инсинуации исторической правды не приносят но в малых дозах (подобно новейшему пантюркизму) весьма полезны. Тоесть Прошлое должно служить настоящему(буде то территориальные притязания, экономическая экспансия, геополитические интерессы) Его иногда можно даже подправить. На постсоветском пространсве это хорошо знакомо. Я ответил по мере своих сил вникнув вопросю Но честно говоря жить прошлым это слишком широкое понятие (размытое). Мой ответ можно расценивать и как да и как нет. ← Это пожалуй единственный пост с которым я согласен на 100%. Не буду писать много, хотя интересных моментов в этом посту много. И пример Гитлера и анализ тогдашней ситуации совпадают с моим пониманием Германии 30-ых годов и согласен с тем, что народу можно одно и то же событие предоставить по разному. И фразу "Прошлое должно служить настоящему" можно взять как точку отсчёта для продолжения нашей дискуссии. Теперь у меня третий вопрос, связанный с первым : "Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???" Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 МугаБ, Германия расскаялась, прошло уже 60 лет. Тех, кто сделал эти преступления уже нет в живых, кого же обвиняют, молодых немцов, которые с этим ничего обшего не имели?? Какая здесь память??? Память может быть только у людей, которые прошли через это. Теперь это долг истории. да в истории конежно нужно об этом писать и говорить. Вместо того, чтобы заниматься трагедиями 60 летеней давности, давайте говорить о сегодняшних трагедиях. Их разве мало. Только в Африке от Спида умирают сотни тысяч. а это сегодня происходит, и у нас на глазах. Вместо того чтобы снимать дорогие фильмы про Холокост, давайте отправим туда деньги, они в этом нуждаются. Но Турция не раскаялась, а официальные турецкие политики, в частности Тургут Озал, предлагают "выселить всех армян в Австралию" и нагло угрожают нам повторением нового геноцида - "армяне забывают уроки истории". Это говорит современный политик современной Турции. Да и последние погромы произошли там в 1955-м году, не так уж и давно. И фотографии турок с отрезанными головами курдов были опубликованы в "Шпигеле" тоже совсем недавно, в 1995-м. Цивилизованные вы наши! Оттого, что вы покрасили фасад вашего дома, он не стал от этого лучше внутри. Например, турецкая Конституция, первая конституция Османской империи, была принята в 1873-м году. Конституция уравняла права всех народов и вероисповеданий Турции, все были объявлены османами, равными в правах. Но что произошло потом? Ровно через 5 лет турки вырезают 30 тысяч болгар и 70 тысяч армян в долине Алишкерта, по всей империи прошла серия греческих погромов, что и послужило для начала русско-турецкой войны 1877-78 гг., которую монголоиды с позором проиграли. Это такие вы у нас цивилизованно-культурные? Потом были ещё преследования христиан 1894-98 гг., балканские войны, геноцид армян, греков, ассирийцев, геноцид курдов в конце 20-х, погромы 1955-го, и, наконец, нынешние "меры упреждения" в отношении тех же курдов... А, цивилизованные, тудыть вашу, "европейцы"?! Никакя конституция-проституция вас не исправит. Вы хотите быть европейами, и в тоже время развернули экспансию на Восток, эта программа турецкого великодержавного величия нас, армян, и вовсе не предусматривает. Каждый армянин с детсва знает, что турок его враг. Как вы хотите, чтобы Турция имела добрососедские отношения, если вы хотите отнят почти треть их территорий. Это первый аспект. Мы ничего не хотим отнимать, мы хотим вернуть своё. 80% наших территориый занято вами. На каком основании? На основании, что "так исторически сложилось"? Второй аспект, более обоснованный, это "геноцид". Вы знаете Турция в течении 2 лет провела очень серьёзные исследования в этой области. Расскрыла свои архивы и архивы кажется более 40 стран, кроме Армении. Армении тоже сделали оффициальный запрос, чтобы открыть архивы и пригласили армянских историков, чтобы вместе расследоват. НО АРМЕНИЯ ОТКАЗАЛАСь. Этот вопрос является ещё табу в Армении. А сделать это надо и сделать вместе, и докопаться до правды. Почему жить иллюзиями, почему не старатся узнать больше по этому вопросу, или уже всё знаем? И сделать оффициальными результаты этих исследований и довести до мировой общественности. Тогда может быть и весь мир, в том числе и Турция признает геноцид. Но нет, это не делается. Выяснить точное количество убитых людей, сколько их было, 600 тысяч, 1 млн или гораздо меньше??? Во-первых, азерочек, будь осторожен с речевыми оборотами, ещё раз попробуешь дать волю вашему цинизму, ещё раз напишешь ГЕНОЦИД в кавычках - буду ходатайствовать о пожизненном бане. Во-вторых, никакого табу в Армении, и про "официальный запрос" ты нагло врёшь, возможно начитавшись газеты "Зеркало". Не было никакого запроса. Когда наш учёный, Юрий Барсегов, предложил провести антропологическое исследование останков, найденных в массовых захоронениях на Востоке Турции, ваши монголоидные собратья отказались под благовидными предлогами "не нарушать покой останков", после чего благополучно занесли их в реестр "турок, убитых армянами". У вас ведь тоже есть свой геноцид, да, азюки? Итак грузины обалванены, азербайджанцы не стоит даже говорить, турки ну самим собой и перси кровожадные мусульмане. Гоп-стоп! Ну, про оболваненных грузин - согласен, а персы-то, азерочек, на персов чего ты нагоняешь? Персы-то как раз наши союзники, и мы с ними существует в едином региональном антимонголоидном блоке. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 29, 2005 Author Report Share Posted January 29, 2005 (edited) МугаБ, Но Турция не раскаялась, а официальные турецкие политики, в частности Тургут Озал, предлагают "выселить всех армян в Австралию" и нагло угрожают нам повторением нового геноцида - "армяне забывают уроки истории". Это говорит современный политик современной Турции. Да и последние погромы произошли там в 1955-м году, не так уж и давно. И фотографии турок с отрезанными головами курдов были опубликованы в "Шпигеле" тоже совсем недавно, в 1995-м. Цивилизованные вы наши! Оттого, что вы покрасили фасад вашего дома, он не стал от этого лучше внутри. Например, турецкая Конституция, первая конституция Османской империи, была принята в 1873-м году. Конституция уравняла права всех народов и вероисповеданий Турции, все были объявлены османами, равными в правах. Но что произошло потом? Ровно через 5 лет турки вырезают 30 тысяч болгар и 70 тысяч армян в долине Алишкерта, по всей империи прошла серия греческих погромов, что и послужило для начала русско-турецкой войны 1877-78 гг., которую монголоиды с позором проиграли. Это такие вы у нас цивилизованно-культурные? Потом были ещё преследования христиан 1894-98 гг., балканские войны, геноцид армян, греков, ассирийцев, геноцид курдов в конце 20-х, погромы 1955-го, и, наконец, нынешние "меры упреждения" в отношении тех же курдов... А, цивилизованные, тудыть вашу, "европейцы"?! Никакя конституция-проституция вас не исправит. Вы хотите быть европейами, и в тоже время развернули экспансию на Восток, эта программа турецкого великодержавного величия нас, армян, и вовсе не предусматривает. Мы ничего не хотим отнимать, мы хотим вернуть своё. 80% наших территориый занято вами. На каком основании? На основании, что "так исторически сложилось"? Во-первых, азерочек, будь осторожен с речевыми оборотами, ещё раз попробуешь дать волю вашему цинизму, ещё раз напишешь ГЕНОЦИД в кавычках - буду ходатайствовать о пожизненном бане. Во-вторых, никакого табу в Армении, и про "официальный запрос" ты нагло врёшь, возможно начитавшись газеты "Зеркало". Не было никакого запроса. Когда наш учёный, Юрий Барсегов, предложил провести антропологическое исследование останков, найденных в массовых захоронениях на Востоке Турции, ваши монголоидные собратья отказались под благовидными предлогами "не нарушать покой останков", после чего благополучно занесли их в реестр "турок, убитых армянами". У вас ведь тоже есть свой геноцид, да, азюки? Гоп-стоп! Ну, про оболваненных грузин - согласен, а персы-то, азерочек, на персов чего ты нагоняешь? Персы-то как раз наши союзники, и мы с ними существует в едином региональном антимонголоидном блоке. ← Во первых научись говорить как подобает человеку. Если ты думаешь, что ты на своём форуме и это позволяет тебе так расспаясаться, то ты глубоко заблуждаешься и если ты думаешь, что твои соотечественники тебе стоя апплодируют, то тоже ошибаешься. Теперь если хочешь действительно дискутировать выбери подобающий тон, а до этого у нас разговор окончён. Хочу лишь внести ясность по поводу кавычек в слове геноцид, чтобы не было потом спекуляций. Я долго думал как заменить это слово и нашёл, но не стал писать, потому что это могло быть воспринято по другому. И второе большинство стран мира всё же не признало геноцид и есть много тёмных страниц в этой трагедии. И третье если ты обратил внимание во второй раз я написал без кавычек, то есть я не давал злого умысла. Это ты его увидел. Как говорят только красивые глаза способны видеть красоту. Edited January 29, 2005 by Mugab Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 "Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???" ← Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 29, 2005 Author Report Share Posted January 29, 2005 "Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???" ← Так вопрос перестал быть риторическим. Надо понимать что армения армянская и карабахская это субъкты (не юредически конечно а по самосознанию) между которыми всё более укореяются различия, если оталкиваться от категории "Пршлое служит настоящему" их взгляды назад все более не похожи. Армения армянская испытавает все больше экономических трудностей, она уже осталась в стороне от нескольких больших проектов, в её прошлом с годами всё щаще будут всплывать добрососедские отношения с at least азер. Карабахская Армения немногочисленно заселенная живет в принципе на дотации диаспоры, Нет конфликта нет денег. Ёе прошлое всё более тюркофобно да и раны войны всё ёще подогревают страсти (свидетели войны), История Израилской Газы с той лиш разницей что в конфликте замешенны три стороны. Процесс минимализированной азерофилии в среде Армянских армян конечно тормозит Карабахская администрация в Ереване но пассивность представителей Армении в ПАСЕ (а это именно пассивность) объясняется моими доводами. А если честно спроси у самих армян ← Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted January 29, 2005 Report Share Posted January 29, 2005 Я кожей чувсвую обвинения в неправилльной интерпретации фактов (особенно о будущем либирализме армянских армян) а посему хочу обосновать свою точку зрения. Только проект трансспортировки нефти БТД обошелся оператору BP в лишние 400 млн. дол. (в обход Армении) при прохождении через Армянскую территорию казна страны приобрела бы около 60 млн. (аналогия с Грузией)+в Азербайджане на строительстве трубопровода занято около 12000 человек как минимум средня зарплата которых 600 долларов-при налоговых отчислениях 20% (примерно) в два раза меньшего подобного штата в Ереване это еще 10 млн.+related projects около 20 млн. и конечно черный нал. Недумаю что в Минестерстве Финансов не умеют считать итак азерофилия в Ереване неизбежна это конечно если забыть о патриотизме и такой незначительной мелочи как Большой северный брат. Quote Link to post Share on other sites
Mugab Posted January 29, 2005 Author Report Share Posted January 29, 2005 Я кожей чувсвую обвинения в неправилльной интерпретации фактов (особенно о будущем либирализме армянских армян) а посему хочу обосновать свою точку зрения. Только проект трансспортировки нефти БТД обошелся оператору BP в лишние 400 млн. дол. (в обход Армении) при прохождении через Армянскую территорию казна страны приобрела бы около 60 млн. (аналогия с Грузией)+в Азербайджане на строительстве трубопровода занято около 12000 человек как минимум средня зарплата которых 600 долларов-при налоговых отчислениях 20% (примерно) в два раза меньшего подобного штата в Ереване это еще 10 млн.+related projects около 20 млн. и конечно черный нал. Недумаю что в Минестерстве Финансов не умеют считать итак азерофилия в Ереване неизбежна это конечно если забыть о патриотизме и такой незначительной мелочи как Большой северный брат. ← Позволю здесь сделать один бемоль и сказать, то что вы сказали, но чуть по другому. Я думаю, что НАСТОЯЩИМИ ПАТРИОТАМИ и думающем о будущем Армении и о её детях будут они, а не те, кто на форуме гуляют виртуально с автоматом и рисуют виртуальные будущие карты Армении чуть ли не от Анкары до Баку, по дороге не забыв часть Грузии и Ирана. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.