astra26 Posted January 30, 2005 Report Share Posted January 30, 2005 Меня интересует, что из себя представляют церкви ААЦ в Москве. Не в смысле вероучения, а вообще - на каком языке богослужение, проповедь, что еще есть кроме богослужения (евангельские группы, курсы катехизации, летние лагеря для детей и др.), что представляют из себя священники, какое у них образование помимо церковного, есть ли община, т.е. знакомы ли между собой прихожане или - пришли и ушли, в какое время служба, есть ли ограничения по одежде для женщин, приходят ли туда семьями или и одному можно и др. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 В АЦЦ богослужение, только и только на грабаре. И проповедь есть (на ашхарабаре) Есть катехизация и духовные занятия, точнее было пол года назад, и будет сейчас. Священники, честно не знаю что из себя представляют. Они новенькие, и я лично с ними не знакома. А прежние: помимо Эчмиадзинского образования, они учились здесь, в духовном семинарии в Сергеев-Пасаде. Вполне ученые и нормальные люди. Совсем - совсем не кусались, был приятно и легко общаться. Прихожане делятся на две части: постоянные, которые стоят на Литургии в каждое воскресение, которые знают что такое Литургия, которые знаю, почему он стоят на Литургии. Эти прихожане знают друг друга и общаются. А есть вторая часть: проходная, которые во время Литургии вполне могут обсуждать вопрос: "А почему Мико сбежал из Армении".... Ну, ограничение специального нет в одеждах (этот вопрос не так сильно), они оставляют на совесть: как можно пойти на молитву к Богу, в неприличной одежде. И настоятельно рекомендуют, чтобы женщины покрыли голову(так же кажись неоднозначно требует Св. Павел). Пойти туда можно с семьей или без (они же не контролеры). Служба в ААЦ начинается с 11 до 13-20...и далее...Но впредь сказали, что покаяние будет не перед причастием, а до Патарага. Так, как это имеет свою символику: войти в присутствие Бога уже чистыми. П.С. А по субботам кажись он учат народ церковной песнопении.... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Сдался тебе твой Мико.... по поводу церкви(что на 1905 г), всегда найдете человека который подскажет и поможет, со священиками индивидуально поговорить можно если придти в будни к часам 11. есть желание прийти, лучше прийти и посмотреть своими глазами. можно помолиться, а можно еще и составить нам компанию для общения после службы (при условии членства ААЦ). Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 Большое спасибо. Еще, если можно несколько вопросов - эта исповедь индивидуальная или общая? Насчет одежды - пускают ли женщин в брюках? Насчет семьи - в US, например, в армянских церквях одиночки себя неуютно чувствуют, потому что считается, что ее, т.е. церкви, фокус - семья. Их, конечно, никто не осуждает прямо, но косятся. Это я и имела в виду. Язык службы - в разных церквях по разному, но бывает и на английском. Интересно, в Москве одна церковь ААЦ, или, может в других богослужение на русском или английском? Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 (при условии членства ААЦ). ← А что это значит? 10% дохода в пользу церкви? Или еще что? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Не знаю, может где-то там в Америке начали Патараг вести на английском, только вот в остальном мире Патараг ведут на грабаре, только и только. Так, как Патараг это целостное явление, и изменение языка поломает всю идейную смысл. Пока что на грабаре, официально. Не знаю, может какая-то епархия и может позволять вольности. Но зато у нас есть книжки на русском, и мы вполне можем следить за патаргом. Катехизация да, вели на русском конечно (хотя иногда на армянском, зависит от священника). Женщин в брюках пускают, и на одиноких коса не смотрят. Вообще у нас не традиций коса смотреть на прихожан, конечно, если те, не ведут себя крайне неприлично. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 А что это значит? 10% дохода в пользу церкви? Или еще что? ← Еще что-то имеется ввиду. Имеется ввиду, если ты крещен в ААЦ, и любишь всем сердцем церковь и не протестуешь против нее Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Все что даешь даёшь тайно и не по долгу, а по любви. Членство основано исключительно на признании ААЦ своей матерью Церквью, остальное не важно. я например не знаю армянского - мне перевели, а многие не понимают грабара - распечатали книжки с текстом Патарага на грабаре и русском. Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 Большое спасибо всем за подробные ответы. Задаю такие вопросы, потому что в US быть членом церкви - это поддерживать ее материально. А где ты крещен - неважно, если рядом нет армянской церкви. Жаль, что у вас служба не переведена, если люди не понимают смысл, это не служба, а концерт. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Девушка, вы тоже протестантка? Кто вам вообще дал право называть Божественную Литургию концеротм Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Девушка не понимать - это нормально, учишься и понимаешь. не Церковь должна упрощаться, а члены её возрастать, а то дибилами, пожирающими мигмаки, все будем. Вот я сам пришел первый раз и ни чего не понял, но мне помогли и я всё больше познаю. когда Библию читаешь, то тоже не всё ясно хотя язык то её понимаешь. Мало того если не нравиться арм. язык, язык отцов Церкви и вообще дедушек и бабушек, то блин ....... о чем говорить Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 Девушка не понимать - это нормально, учишься и понимаешь. не Церковь должна упрощаться, а члены её возрастать, а то дибилами, пожирающими мигмаки, все будем. Вот я сам пришел первый раз и ни чего не понял, но мне помогли и я всё больше познаю. когда Библию читаешь, то тоже не всё ясно хотя язык то её понимаешь. Мало того если не нравиться арм. язык, язык отцов Церкви и вообще дедушек и бабушек, то блин ....... о чем говорить ← Извините, Шалапунька и Владимир, я не хотела вас обидеть. Спасибо еще раз, что ответили. Владимиру - пишется - "дебил", "бигмак", а "блин" - вообще ругательство, которое писать не надо. Не совсем понятно, как Вы не зная современного армянского, стали понимать древнеармянский. Армянская церковь в US находится в процессе перестройки. Например, идет проект по переводу литературы на русский язык, чтобы таким как Вы было удобнее - не для американцев же стараются. Также в церковь приходит все больше людей, не имеющих армянских предков - им тоже должно быть удобно - не будут они армянский учить. Да и имеющие таковых не всегда имеют время и способности для изучения иностранных языков. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Извините, Шалапунька и Владимир, я не хотела вас обидеть. Спасибо еще раз, что ответили. Владимиру - пишется - "дебил", "бигмак", а "блин" - вообще ругательство, которое писать не надо. Не совсем понятно, как Вы не зная современного армянского, стали понимать древнеармянский. Армянская церковь в US находится в процессе перестройки. Например, идет проект по переводу литературы на русский язык, чтобы таким как Вы было удобнее - не для американцев же стараются. Также в церковь приходит все больше людей, не имеющих армянских предков - им тоже должно быть удобно - не будут они армянский учить. Да и имеющие таковых не всегда имеют время и способности для изучения иностранных языков. ← ага, а потом церковь впустит в себя гомосексуалистов, затем разрешит их браки, потом мы отменим запрет на оборт и развод - типа не современно и не удобно и т.п. широким путем...... Христос не удобный, не мир Он принёс, а меч. не получается не ругаться, когда слушу и вижу такое..... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 А если джае Вы слышали Литургию на английском, должны были понять, что такое Литургия, и что язык не определяет качество Литургии. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Как я поняла, там арм. церкви нет, и astra26, ходит куда-то еще, где ее очень мило "объяснили", что Литургия-концерт по заявкам прихожан. А если джае Вы слышали Литургию на английском, должны были понять, что такое Литургия, и что язык не определяет качество Литургии. ← Если человек жил в штатах, темболее что он там находился (молодым) длительное время, то это уже потология, объяснить трудно Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Извините, Шалапунька и Владимир, я не хотела вас обидеть. Спасибо еще раз, что ответили. Владимиру - пишется - "дебил", "бигмак", а "блин" - вообще ругательство, которое писать не надо. Не совсем понятно, как Вы не зная современного армянского, стали понимать древнеармянский. Армянская церковь в US находится в процессе перестройки. Например, идет проект по переводу литературы на русский язык, чтобы таким как Вы было удобнее - не для американцев же стараются. Также в церковь приходит все больше людей, не имеющих армянских предков - им тоже должно быть удобно - не будут они армянский учить. Да и имеющие таковых не всегда имеют время и способности для изучения иностранных языков. ← Хотелось добавить что Апостольская церковь не может находиться в "перейстройке". Это мы с вами находимся постоянно в перестройке с нашей современностью. Кстати US (как вы пишите) на 1 месте по шоу, и диаволу это очень нравится. Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 Я имела в виду, что там происходят большие изменения в последнее время. В смысле - церковь поворачивается ко всем, а не только к армянским семьям, как раньше. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 astra26 В смысле "поварачивается" ? Интересно просто Вы, конкретно какую общину посещайте? Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Милые мои, Шалапунька, Володя, не обидитесь, если я вам что-то не очень лестное скажу? На правах друга, так сказать Вы чего на человека набросились? Она же не критикует направо-налево Литургию и пр. Скорее некорректно (пусть даже очень) высказалась по незнанию, но если человек другого не видел, а видел только тот приход в Америке? Тем более надо учитывать, что жизнь в Америке нередко накладывает отпечаток в плане восприятия традиционных ценностей (о как загнула , это чтоб помягче ) . А вы прямо как горячие эстонские парни Astra26, а вы, судя по вопросам, сейчас в Москве? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Гаечка, кто кто, сама знаешь мое ммнение про "грабар" Помнишь, как я мучила отца Мушега и остальных? Я даже издевалась, сравнивала с харизматами: "мол, вы говорите на иных языков"? Но даже я, не додумалась бы, что Литургия может стать просто концертом Кстати, когда тебе говорят привет по аське, отвечай!!! Quote Link to post Share on other sites
astra26 Posted January 31, 2005 Author Report Share Posted January 31, 2005 Еще раз спасибо всем. Я все поняла - в церковь у м.1905 г. мне не надо. Просто интересно - вы местные, т.е. родились и выросли в России или приезжие? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Я приезжая. Что же, неужели "язык" может так влиять на посещение церкви? Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Гаечка, кто кто, сама знаешь мое ммнение про "грабар" Помнишь, как я мучила отца Мушега и остальных? Я даже издевалась, сравнивала с харизматами: "мол, вы говорите на иных языков"? Но даже я, не додумалась бы, что Литургия может стать просто концертом Кстати, когда тебе говорят привет по аське, отвечай!!! ← Знаю, ес-но. Я не об этом. А в аське у меня ничего не выскакивало, странно Отвечаю здесь - привет Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 Дело в том, что меня конкретно "оброботали" мозги в ААЦ. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2005 Report Share Posted January 31, 2005 astra26 Знайте, если обидела...простите меня Знайте, я предлагаю Вам в пятницу с нами на катехизацию (будет надеюсь на русском). Вы просто не с наших слов принимайте все, а сами посомтрите все Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.