Jump to content

кто такие "хачики"?


Recommended Posts

:blink:

Большинство хамов не понимает, что они таковы или вообще не мыслит этими категориями. Так что призывать не уподобляться им, все равно что просить азеров не унижаться например, или упрекать котов за то, что они не печатают на компьютере :)

:blush:

Link to post
Share on other sites
  • Replies 261
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

То Вотер

а зачем нам, чтобы всех считали армянами?

кто-нить ченить сделает - все черные виноваты, они враги государства, а на следующий день по стране в некоторых городах избивают наших соотечественников

Link to post
Share on other sites

Акс вы ошибаетесь

называют и не только русские

и -ко, и -ий, и прочие всерьез считают себя русскими, не говоря уже о -овах и -евах с явно неславянской внешностью и незнанием не только культуры и истории, но даже языка (на хорошем уровне)

Link to post
Share on other sites

Виген

моя бывшая одноклассница, хотя я с ней не общалась в принципе, совершенно не обращая на меня внимания, рассказывала подругам какие там "хачики" симпатичные были в прошлую субботу на дискотеке, а потом добавляет "не чеченцы, они кажется осетины"

Link to post
Share on other sites

Аблертус

армян в России больше чем в любой другой стране (возможно даже больше чем в самой Армении, не знаю, точных сведений никто не дает)

поэтому русские не то что должны, они обязаны знать что армяне - христиане

меня поражает их бескультурие. Они люди и должны оправдывать это название...

а я свинья. спасибо за "свинью" :flower: я оценила.

... если я столкнусь с некультурными людьми в Армении, я им об этом скажу, не волнуйся за русских и индусов в Армении

причем тут Бирма? армяне (я-то точно) не колонизируют Россию

Link to post
Share on other sites
Аблертус

армян в России больше чем в любой другой стране (возможно даже больше чем в самой Армении, не знаю, точных сведений никто не дает)

поэтому русские не то что должны, они обязаны знать что армяне - христиане

меня поражает их бескультурие. Они люди и должны оправдывать это название...

а я свинья. спасибо за "свинью" :flower: я оценила.

... если я столкнусь с некультурными людьми в Армении, я им об этом скажу, не волнуйся за русских и индусов в Армении

причем тут Бирма? армяне (я-то точно) не колонизируют Россию

Ну вот, а теперь оказывается, русские обязаны, потому что армян там много. Ещё и в землю вам должны кланяться, за то что осчастливливаете их своим присутствием. В советской Армении азеры составляли ещё больший процент населения, а посему наши родители должны были наверное учить в школах тюркский язык, да? Вот и турки в Германии говорят, что им чего то там обязаны, потому как много их.

Ты что не можешь или не хочешь понять: никто в этой стране тебе не обязан НИ ХРЕНА. По моему так это ты им обязана, за то что живешь на их земле. Впрочем, насколько я понял, проблема сия - не проблема армян, а проблема россиян, так что сами там разбираетесь. До тех пор пока не вышвырнут из чувства благодарности, что вас там так много.

Link to post
Share on other sites

По моему очень точный анализ, образа "кавказца" или "хача", как они называют, в сознании и представлении русских, как обычных обывателей, так и людей имеющих отношение к принятию решений ... Впрочем, не только это. Не поленитесь прочесть.

Взято вот отсюда http://www.kreml.org/forum/74419926. Автор - Грант Тер-Абрамян.

"Казалось бы, после того как 200 лет Южный Кавказ находился в составе Российской Империи, именно в России должны были бы быть наиболее осведомлены как о базовой информации, касающейся региона и входящих в него стран, так и о текущих политических и иных событиях, да и вообще знать детали: как фундаментальные, так и детали происходящего. Но по моему, пусть очень субъективному впечатлению ничего подобного нет. Во-первых кажется нет владения базовой общей информацией по странам региона. Специалисты конечно есть, но что-то их мало заметно среди претендующих на анализ ситуации в регионе. В исследованиях с довольно громкими названиями типа «Геополитика Кавказа» или базах данных по странам СНГ, которые можно найти на некоторых российских интернет-сайтах, можно встретить очень даже интересные ляпсусы. Они вообщем-то казалось бы касаются второстепенных вещей – то там климат субтропический припишут скажем Армянскому Нагорью, то район вокруг озера Севан окажется «главной житницей Армении» (а там вообще говоря даже пшеницу не выгодно выращивать – холодно однако, зима долгая), иногда вдруг прочтешь, что территория современной Армении «в исторических судьбах армянского народа не играла определяющей роли» (в то время как политический центр Армении как раз таки всегда находился в Араратской долине), то талыши вдруг окажутся «в большинстве суннитами по вероисповеданию» (в то время как талыши Азербайджана одна из самых религиозных групп населения страны, из числа которого в значительной части вербуется шиитское духовенство Азербайджана) ну и т.д. Ну вроде бы грешно жаловаться на такие «опечатки», мелочно как-то. А с другой стороны, когда таких ляпсусов набирается ни один ни два, а намного больше, да еще и в изданиях претендующих на обобщающий характер, либо на краткий справочник, то начинаешь вполне законно сомневаться – если нельзя доверять части информации, то по какой причине доверять остальному?

О знании текущих событий уже отчасти сказано. Опять таки «нескромно» сошлюсь на пример с Б. Грызловым и его «злосчастном» форпосте. По идее ведь есть люди, которые следят за развитиями в странах Южного Кавказа. Они должны читать газеты и следить за местными информационными лентами. Не все газеты в Армении армяно-язычные (хотя неплохо бы найти и человека знающего армянский – вдруг эти армяне меж собой говорят одно, а для мира другое) – есть и русские и английские, и даже прости Господи иногда французские, турецкие и персидские версии (на случай, если русский и английский не подойдут). Но, если они все это читают, то хорошо бы им заметить резкое повышение публикаций с антироссийским акцентом в читаемом. Если они заметили, но почему-то предпочитают молчать, то сие тем более ни есть гуд, потому что надо правду говорить, а не пытаться не замечать неприятное. К сожалению не могу писать более развернуто, но призываю поверить на слово, что в целом уровень газетных или иных аналитических материалов по тематике оставляет желать много лучшего, причем я имею ввиду не сам анализ, а ту информацию, на которой он основывается. А кажется значительное количество экспертов в России, черпают свое представление о происходящем в регионе из подобного рода информации. Заметно, что далеко не всегда есть четкое представление о действующих политических субъектах, персоналиях, группах, их ориентациях, настроениях населения и т.п. Подозреваю что и в соответствующих структурах полноценная информация часто отсутствует. Иначе чем объяснить «полный вперед» который длился почти два месяца с выборами в Абхазии. Хорошо хоть под конец все кончилось хорошо для российской стороны. Но наверное не стоит уточнять, как это все резко (в очередной раз) понизило рейтинг доверия к России. Одна из причин всего этого как мне кажется в некой небрежности и неряшливости. Я не хочу говорить о небрежении. Наверное все та же широта души. Между прочим вся эта нелогичная казалось бы ситуация с плохой информированностью, с нечеткими представлениями о бывших согражданах по СССР, идет еще и из тех же советских времен. Вспоминается незабвенный Михаил Сергеевич – президент «нерушимого союза республик свободных», который так и не удосужился научиться правильно произносить название одной из этих самых свободных республик – Азербайджана. У него выходило уж не помню как – Азирбажан или Азибражан. Некрасиво однако. Из того же периода пример – очередной ответственный товарищ из Политбюро приехал мирить армян и азербайджанцев – как говорит вам не стыдно двум мусульманским народам враждовать, ну-ка быстренько созывайте своих аксакалов и миритесь. Ну о двух мусульманских народах я лучше промолчу да? Что касается аксакалов. Ну нет таких у армян и у азербайджанцев не очень-то. Оно опять-таки деталь конечно, но это из Москвы деталь. Слово аксакал для армянского слуха такое же чуждое и экзотическое, как для русского или французского. И если, кто-то ответственный, кто приехал тебя вроде как уму-разуму учить, призывает тебя решать вопрос с помощью того, чего у тебя нет и тем показывает свою полную некомпетентность, то ладно еще с возмущением, но отношение создается совершенно несерьезное. Думаете много изменилось с тех пор? Зря думаете. Этот же сюжет продолжает, ставший притчей во языцах предвыборный концерт российских звезд в Абхазии, после которого многие абхазы из неопределившихся срочно побежали голосовать против того кандидата, которого поддерживала Москва. Из Москвы это второстепенно, но абхазов очень задело, что И. Кобзон пел грузинские песни в качестве «местного колорита», а О. Газманов назвал их аджарцами (т.е. опять таки грузинами). Концерт то был предвыборный, политический, могли бы и научить «звезд», что негоже ехать в Тель-Авив и называть евреев – арабами, а Израиль – Палестиной.

Вот тут-то мы и подходим к главному, т.е. к Шурику и «Кавказской пленнице» как к «воспитателю». Вполне приемлемо и естественно, когда российский обыватель воспринимает народы Северного Кавказа и Закавказья как некий единый Кавказ, где живут персонажи из фильма о «Кавказской Пленнице», либо анекдотов о грузинах, или в последние годы еще и бородатые террористы-боевики и мафиози. К обывателю претензий тут быть не может. Наш местный обыватель то же называет украинцев русскими, а эстонцев не отличает от литовцев и латышей. Другое дело, когда чувствуешь, что точно такое же виртуальное восприятие обуславливает взгляд экспертов, аналитиков, журналистов, пишущих на «кавказские» темы, да и официальных лиц. Вообще говоря кавказская идентичность это по происхождению российский конструкт. Правда в последние годы эта идентичность все таки распространилась и среди самих «лиц кавказской национальности», в первую очередь живущих в России. Оно и понятно – когда общество в котором ты живешь воспринимает тебя сквозь призму определенных стереотипов, хочешь не хочешь, а начинаешь к ним подлаживаться, да и сам начинаешь себя ощущать таковым. Вообщем образ этого самого кавказца возник на российской почве давно, причем в основу был положен образ северокавказского горца – «черкеса-джигита». Начиная с 19 века он пережил несколько эволюционных стадий. В русской литературе 19 века это был образ некоего «благородного дикаря», хоть и врага, но рыцаря, противопоставляемого испорченному цивилизацией жителю российской столицы. Вообщем классический такой «руссоизм» (от Руссо, а не от России, думаю понятно), перенесенный на русскую почву. Потом джигит, как это часто бывает с персонажами эпоса, стал персонажем «анекдота о грузинах», этакий трикстер: пижон, богатей, бабник, и нарушитель норм. И наконец в 90-ые годы джигит окончательно стал демоническим персонажем – бандитом, мафиози, а под влиянием чеченских событий еще и бородатым боевиком-террористом. Хорошо это или плохо? Не хорошо и не плохо, если речь идет о стереотипном общественном восприятии. Плохо, когда речь идет об восприятии политического эксперта, и не потому, что «несправедливо», а потому, что искажая реальную картину, сильно затрудняет адекватное восприятие событий.

Этим я хочу сказать вот что. «Кавказ», который существует в российском сознании – только там и существует. Это чисто виртуальное явление, конструкт, имеющий весьма отдаленное отношение к реальности к югу от Кавказского хребта, и сильнейшим образом искажающий возможность адекватного восприятия и, тем самым, также политического или иного анализа событий за этим самым хребтом. Это означает, что, когда скажем кто-то в Армении или том же Азербайджане слышит слово Кавказ, он отнюдь не отождествляет его с собой – здесь «Кавказ» - это северокавказский «мир», имеющий весьма отдаленное отношение к тому культурному миру, в котором живет наш герой – Армен или Мамед. Конечно есть некое влияние этого культурного ареала (северокавказского или просто кавказского) но оно очень периферийное и поверхностное по крайней мере для Армении и Азербайджана. Для Грузии оно заметно больше, но все равно и Грузия это не Кавказ, а лишь большее наличие кавказского субстрата.

Восприятие Южного Кавказа со стороны не только российского обывателя, но и российского журналиста, аналитика, эксперта это фильм «о Шурике» (имею ввиду конечно «Кавказскую пленницу»), при благоприятном или нейтральном восприятии; в более худшем случае это еще и зловещий «мюзикл» - «Норд-Ост». «Фильм о Шурике» это некое виртуальное ирреальное пространство, населенное разнообразными полумифическими персонажами из бурлескного романа эпохи барокко. Основная черта этих персонажей гротеск и странность, непохожесть, на повседневный мир. Ну и плюс конечно всякие там аулы, аксакалы, ишаки и еще Бог весть что в качестве декораций. Вся эта бутафория и мифопоэтика встает между реальностью и восприятием, заведомо впихивая всякое событие идущее «оттуда» в рамки автоматизированных реакций и стереотипных ответов.

Вообще говоря фильм о Шурике это такое классическое культуртрегерское повествование о том как просвещенный европейский миссионер выполняет свою миссию по окультуриванию некоего дикого пространства, где все поставлено с ног на голову, не так как в повседневном мире. Отсюда и некая симпатия к этому «дикому пространству», т.к. там царит вечно праздничное настроение противопоставляемое будням. Дикари, здесь по-видимому на лицо ужасные, но добрые внутри. Но в любом случае основная идея фильма миссионерско-культуртрегерская, с неизменным покровительственным отношением к «дикарям». Что же мы имеем в «реальной реальности»? В реальности как мы уже говорили влияние кавказского культурного ареала для таких стран Закавказья как Армения и Азербайджан периферийно и маргинально, и лишь для Грузии может выступать в качестве субстрата, но опять таки не центрального ядра. Кроме прочего это означает, что ментальность населения Армении и Азербайджана и отчасти Грузии имеет весьма мало общего с джигитами, аулами, аксакалами и прочей романтикой («Шурик») или демонологией («распоясавшийся шахид» или «препоясывающаяся шахидка»). Это безусловно значит что весь комплекс «джигитства» весьма вреден для попыток осмысления политической реальности этих обществ. Ну и заодно стоит забыть всю эту лексику, не имеющую отношения к местной реальности – аулы, аксакалы и прочие слова заимствованные в армянском через русский, не потому даже что аулов тут нет, а потому что эта лексика диктует мышление и восприятие, с упомянутой неадекватностью.

Вообще же в данном контексте следует учесть для адекватной оценки в т.ч. и политического менталитета и политических процессов, с его рациональными и иррациональными элементами, что мы имеем дело как минимум с четырьмя весьма разными культурными ареалами: северокавказским, грузинским, азербайджанским и армянским. Причем тут следует различать два пласта: повседневные психологические особенности и этническую психологию (действующую на коллективном уровне национального самосознания, включая этническую картину мира с образами этнического Мы, образом друга, врага и их взаимоотношениями). Скажем азербайджанская культура – это тюркский кочевой суперстрат на мощном иранском субстрате, плюс модернизация в российско-советский период. Армения это восточное христианство на ближневосточном и домусульманском иранском субстрате, и опять таки плюс модернизация. Грузия то же восточное христианство на кавказском субстрате и с влиянием Ирана и Ближнего Востока, и т.д.

Как повседневная бытовая психология, культурные стереотипы поведения могут влиять на ту или иную ситуацию, связанную с общественной сферой? Примитивный пример из периода экономического коллапса начала 90-ых. Когда в Грузии начала 90-ых стали отключать свет, средний грузин, недолго думая, брал свой Калашников, шел к подстанции, направлял «кинжал для очистки цитрусов» на электрика и говорил – «дай свет.....твою мать». Электрик свет давал, потому что, когда жить хочется, свет всегда найдется – так показывает опыт. Тут грузин как раз вел себя как «джигит». Что делал армянин в той же ситуации? Для начала он ругал грузина за недальновидность, и за пижонство, потому что грузин получал свет лишь на один день. Потом он находил среди своих друзей, знакомых электрика, собирал с соседей по подъезду деньги, шел к электрику и договаривался о сумме, за которую электрик будет давать свет всему подъезду в течении такого-то периода времени. Как видим совершенно разные реакции и способы решения проблемы. Что делает джигит, когда «идет на война»? Для джигита война – праздник и игра, потому он идет туда с соответствующим настроем. Он высовывается во весь рост из окопа, и стреляет не думая о безопасности, в свободное от боя время он пьет, колется и поет песни. Что делает тот же армянин, когда «идет на война»? Конечно он ругает джигита за пижонство и недальновидность. Для армянина война не праздник, если он туда решил таки пойти, то для него это работа, как землю пахать. Потому для начала он изучит территорию, выроет глубокие окопы, чтобы стреляя, не высовываться слишком высоко, обустроит себе комфортный блиндаж, введет сухой закон для джигита (потому что в рабочее время не пьют), а в свободное время будет выращивать помидоры на грядке рядом с окопами, гнать из помидоров водку и продавать ее Мамеду с той стороны линии фронта. Как будет джигит относится к армянину? Очень плохо – он будет считать армянина трусом, не мужчиной, крестьянином, которому только потому сейчас везет в войне, что век рыцарей и джигитов прошел, а вот в старое лихое время он бы ему показал. Армянин будет смотреть на джигита в лучшем случае как на дите, в худшем как на дешевого пижона и пьяницу. Азербайджанец в этом смысле не будет похож ни на того ни на другого, но меньше он будет похож на джигита.

На другом уровне, там где мы будем иметь дело с коллективными, а не индивидуально психологическими реакциями и этнической картиной мира наоборот – близки будут армянские и грузинские картины, и отдельно будут стоять все еще формирующиеся азербайджанская и северокавказские. Грузинская и армянская «картины» сформировались еще в средние века и лишь подверглись модернизации в новое время, сохранив основной сюжет. В основе сюжета лежит повествование о некоем пограничном рубеже «цивилизованного мира», окруженного и противостоящего варварским силам. Персонажи, декорации, друзья, враги, конкретное наименование «варваров» и др., может меняться, но сюжет остается неизменным. Скажем на сегодня: Грузия это пограничный рубеж «цивилизованного Запада» против «варварской» («недемократической») России и ее агентов: абхазов, осетин, армян и т.п. Армения при том же сюжете: «пограничный рубеж» некоего недифференцированного на Запад и Россию цивилизованного мира, против «варваров» турков. Ну и т.д."

Edited by FATHER
Link to post
Share on other sites

Оказывается есть село Хачики недалеко от Чебоксар в Чувашии.

Правда это лишь русское искажение чувашского названия Хачкасы.

Никакого фотошопа - карта настоящая.

post-4810-1108920171.jpg

Link to post
Share on other sites
Аблертус

армян в России больше чем в любой другой стране (возможно даже больше чем в самой Армении, не знаю, точных сведений никто не дает)

поэтому русские не то что должны, они обязаны знать что армяне - христиане

меня поражает их бескультурие.

причем тут Бирма? армяне (я-то точно) не колонизируют Россию

Вообще-то хантов, манси, чувашей, карелов, удмуртов и еще многих-многих-многих тоже в России намного больше, чем где-либо еще, так что русские в первую очередь должны знать о них, как коренных народах России, потом уже о армянах.

Link to post
Share on other sites
так русские даже про них не знают в основной своей массе :doh:

Вот это и есть их настоящая проблема, в этом-то и надо их упрекать. А то, что армяне живут в стране, где армян не знают - это проблема самих армян и, возможно, недостаток (именно этих) армян.

Link to post
Share on other sites
Виген

моя бывшая одноклассница, хотя я с ней не общалась в принципе, совершенно не обращая на меня внимания, рассказывала подругам какие там "хачики" симпатичные были в прошлую субботу на дискотеке, а потом добавляет "не чеченцы, они кажется осетины"

разные бывают... есть кто просто тупые, и не понимают некрасиво так называть, а есть принципиально так называют

Link to post
Share on other sites

Да... статья то хорошая.... но все равно обидно

я понимаю, это все склонность к стереотипам и тупому обобщению. Бесит американский стереотип о косолапых мишках, топающих по улицам и создающих пробки.

Недавно один препод рассказал:

в штатах неких старшеклассников некого учебного заведения попросили нарисовать карту мира. По центру было большое круглое пятно - США, а чуть повыше правее маленький кружочек и внутри написано - коми (не знаю как они это проспелировали). Ну подумали, что это про республику Коми (ныне уже не существующую)... хорошо, хоть что-то знают, а когда спросили, оказалось, что они так сокращенно называют коммунистов.

просто напрашивается вывод, что русские, как и американцы в вышеописанном эксперименте, живут в своем узком мире и ничего об остальных не знают и не хотят знать. А Аблертус ругает меня за то что я называю этих людей тупыми. А кто они еще?

Link to post
Share on other sites

Рад , что есть понимающие люди!

действительно очень хорошо написано, надо бы своим русским друзьям дать почитать...

Link to post
Share on other sites

действительно очень хорошо написано, надо бы своим русским друзьям дать почитать...

Позвольте также поблагодарить за статью. Автор статьи, прекрасно излагает мысли и анализирует действительность.

Думаю статью надо не только русским друзьям дать почитать, но и нашим, молодым "джигитам" ... Влияние стереотипов, намного глубже, чем мы думаем. Бывает, удивляясь поведению наших же ребят, задаю вопрос: "Чем вызвано, скажем, иногда неадекватно агрессивная реакция или поведение, казалось бы, вполне приличном обществе?" На мое удивление, получаю не в меньшей мере удивленный ответ. Типа, "Ты о чем, наоборот, я повел себя очень прилично, как подобает настоящему армянину. Чтоб вдруг никто не подумал, что я не настоящий "МУЖЧИНА"... :wow: :wow: :wow:

Link to post
Share on other sites
я понимаю, это все склонность к стереотипам и тупому обобщению. Бесит американский стереотип о косолапых мишках, топающих по улицам и создающих пробки.

Абсолютно тобой согласен. Плохо то. что твоя фраза

русские, как и американцы в вышеописанном эксперименте, живут в своем узком мире и ничего об остальных не знают и не хотят знать.

Как раз и является чрезвычайно показательным примером стереотипа и не сказать чтобы очень умного обобщения. Да и остроумная статья моего старого знакомого к сожалению полна стереотипов. Я не говорю, что, даже при наличии некоторых национальных черт характера, глупо называть всех американцев тупыми, русских - алкашами, грузин - лентяями и так далее.

И из примера твоего препода непонятно, этим ученикам что, дали коллективное задание - всем вместе нарисовать одну карту? Или все таки каждый рисовал отдельно, а в твоем рассказе фигурировала наиболее неграмотная карта самого пофигистичного ученика? Но я не уверен, что у армянского двоечника карта была бы лучше. Конни, я уже много дней стараюсь довести до тебя мысль, что нужно научиться смотреть на себя со стороны. Ты называешь русских тупыми за то, что не все знают о нашей религии. А разве большинство армян могут наизусть конфессиональную принадлежность всех народов мира? Тебе не нравится, что тебя путают с чеченами или грузинами. А ты сама сможешь по внешнему виду или акценту отличить эстонца от латыша, киргиза от казаха, венесуельца от боливийца? И если ты сейчас хочешь возразить, мол как можно сравнивать АРМЯН с какими то эстонцами и киргизами, то чем ты лучше теx американцев, которые по твоему "живут в своем узком мире и ничего об остальных не знают и не хотят знать"?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...