Tapoн Саарян Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 "АЗЕРБАЙДЖАН" И "АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ" - ИСТОРИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ. После распада Российской Империи в результате Октябрьского переворота большевиков, в Тифлисе 27 мая 1918 г. Мусульманский Национальный Совет провозгласил декларацию независимости Восточно-Кавказской Мусульманской Республики. Вскоре она была переименована в Азербайджанскую Демократическую Республику. Цель такого переименования и сохранения названия «Азербайджанская Республика» после её советизации раскрывает ответ академика В. В. Бартольда на вопрос: «Под Азербайджаном часто подразумевают персидский Азербайджан, по ту сторону Аракса, главным городом Тебризом. Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном в этом отношении или это есть Ширван?» Бартольд: «Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию теперешней Азербайджанской республики. Ширван – это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гянджа и др., никогда в состав Ширвана не входили, и если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяет сейчас Азербайджанская республика, то, скорее всего можно было бы принять название Арран, но термин Азербайджан избран потому, что когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое ...» (В. В. Бартольд. Сочинения. Том 2/1, с. 703). Интересен отклик иранского ученого Саид Ахмеда Кесреви Тебризи по поводу названия Азербайджанской Республики: «Это большая ошибка и в истории нет другого примера подобного этому» («Шахрияран-е Гомнам», второе издание, с. 265). Далее, в соответствии со «Сталинской конституцией» 1936 года по отношению к разным мусульманским народам Азербайджанской ССР стали строго применяться термины «азербайджанец» вместо использовавшихся ранее «тюрок», «тат», «талыш», «курд», «лезгин» и т. д. Цель введения этого официального названия вошедшего в употребление с 1938 г. – последовательная ассимиляция нетюркских мусульманских народов Азербайджанской ССР и отрицание идентификации самих азербайджанских тюрок с остальным тюркоязычным миром. Вследствие этого в паспортах татов, талышей, курдов, равно как и тюрок в графе национальность стали писать «азербайджанец». В итоге, под термином «азербайджанец», придуманным «отцом народов» ассимилировали нетюркские мусульманские этносы в "Азербайджанской Республики". Для официального языка Азербайджанской Республики было принято казусное название «азербайджанский язык» (представьте, на минутку, например, «американский язык», «российский язык», «аргентинский язык», «туркменистанский язык») вместо бытовавшего ранее «тюркский язык». Quote Link to post Share on other sites
tebriz Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 "АЗЕРБАЙДЖАН" И "АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ" - ИСТОРИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ. После распада Российской Империи в результате Октябрьского переворота большевиков, в Тифлисе 27 мая 1918 г. Мусульманский Национальный Совет провозгласил декларацию независимости Восточно-Кавказской Мусульманской Республики. Вскоре она была переименована в Азербайджанскую Демократическую Республику. Цель такого переименования и сохранения названия «Азербайджанская Республика» после её советизации раскрывает ответ академика В. В. Бартольда на вопрос: «Под Азербайджаном часто подразумевают персидский Азербайджан, по ту сторону Аракса, главным городом Тебризом. Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном в этом отношении или это есть Ширван?» Бартольд: «Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию теперешней Азербайджанской республики. Ширван – это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гянджа и др., никогда в состав Ширвана не входили, и если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяет сейчас Азербайджанская республика, то, скорее всего можно было бы принять название Арран, но термин Азербайджан избран потому, что когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое ...» (В. В. Бартольд. Сочинения. Том 2/1, с. 703). Интересен отклик иранского ученого Саид Ахмеда Кесреви Тебризи по поводу названия Азербайджанской Республики: «Это большая ошибка и в истории нет другого примера подобного этому» («Шахрияран-е Гомнам», второе издание, с. 265). Далее, в соответствии со «Сталинской конституцией» 1936 года по отношению к разным мусульманским народам Азербайджанской ССР стали строго применяться термины «азербайджанец» вместо использовавшихся ранее «тюрок», «тат», «талыш», «курд», «лезгин» и т. д. Цель введения этого официального названия вошедшего в употребление с 1938 г. – последовательная ассимиляция нетюркских мусульманских народов Азербайджанской ССР и отрицание идентификации самих азербайджанских тюрок с остальным тюркоязычным миром. Вследствие этого в паспортах татов, талышей, курдов, равно как и тюрок в графе национальность стали писать «азербайджанец». В итоге, под термином «азербайджанец», придуманным «отцом народов» ассимилировали нетюркские мусульманские этносы в "Азербайджанской Республики". Для официального языка Азербайджанской Республики было принято казусное название «азербайджанский язык» (представьте, на минутку, например, «американский язык», «российский язык», «аргентинский язык», «туркменистанский язык») вместо бытовавшего ранее «тюркский язык». ← Азербайджанский язык относиться к тюркской семье языков,точно также как узбекский язык,туркменский язык..... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Ну это сейчас он стал азербайджанским. Ещё всего сто лет назад не было такого языка, как и такого народа. Изначально это язык одной из групп тюркских народностей современного Северного Ирана. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Азербайджанский язык относиться к тюркской семье языков,точно также как узбекский язык,туркменский язык..... ← в ПАСПОРТЕ Аз-на в графе национальность указывается нац. принадлежность к нации, в графе гражданство аз-нец, то же самое в военных билетах и т д так что каждый авар или курд знает кто он есть, Аз-кий язык различается с турецким как небо и земля (влияние фарси и арабского) и называть его турецким у вменяемого лингвиста язык не повернется так что как минимум последняя часть статьи сплошная фикция-плод делетанта опирающегося не на текущее положение вещей или намеренная ложь Quote Link to post Share on other sites
tebriz Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 в ПАСПОРТЕ Аз-на в графе национальность указывается нац. принадлежность к нации, в графе гражданство аз-нец, то же самое в военных билетах и т д так что каждый авар или курд знает кто он есть, Аз-кий язык различается с турецким как небо и земля (влияние фарси и арабского) и называть его турецким у вменяемого лингвиста язык не повернется так что как минимум последняя часть статьи сплошная фикция-плод делетанта опирающегося не на текущее положение вещей или намеренная ложь ← Да турки провели языковую реформу и потому у них язык немного изменился.Они сняли с употребления арабские,иранские слова и оставили только латинские.И наши языки немного отличаються.Например мы говорим худжум они говорят атак,мы говорим игтисадият они говорят экономик,мы говорим сиясят они говорят политик и т.д. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 (edited) Аз-кий язык различается с турецким как небо и земля (влияние фарси и арабского) и называть его турецким у вменяемого лингвиста язык не повернется так что как минимум последняя часть статьи сплошная фикция-плод делетанта опирающегося не на текущее положение вещей или намеренная ложь ← Во-первых, не говорится, что азерский язык- это турецкий. Там написано- "тЮркский язык". Мало-мальски грамотный человек знает отличие "турецкого" от "тюркского". Во-вторых, любой азер свободно может общаться с турком и наоборот. Так что, "Аз-кий язык различается с турецким как небо и земля " или " намеренная ложь", или же плод Вашей фантазии. Edited February 15, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Во-первых, не говорится, что азерский язык- это турецкий. Там написано- "тЮркский язык". Мало-мальски грамотный человек знает отличие "турецкого" от "тюркского". Во-вторых, любой азер свободно может общаться с турком и наоборот. Так что, "Аз-кий язык различается с турецким как небо и земля " или " намеренная ложь", или же плод Вашей фантазии. ← Сас-бала, я не умею свободно общаться с турками. Я тебе често говорю могу поклястся всем чем угодно. Я азербайджанец и азербайджанский знаю хорошо, но турецкий я понимаю так же, как и русские понимают хохлов и белорусов. "Тюркского языка" не существует. Есть тюркская языковая группа. Проведу параллель со славянской языковой группой (ведь нету же такого понятия "славянский язык"). Где Саарян откопал чушь про то, что насильно вписывали национальность талышам, курдам, татам и т.д.? Я на 75% курд, но мне мать сама, без чьей-либо помощи, говорила, что "сынок, ты азербайджанец, гордись этим". По смешной статье Сааряна можно понять, что всех талышей, курдов, татов и других заставляли признавать себя азерами, возможно и до сих пор засавляют. Бред. По-ходу, Бардольд и иранский учёный совсем ничего не знаю об Атропотане (созвучно с Азербайджаном), иначе бы не писали такую чушь. Найдите мне, где в последний в истории до 18-го года употребляется название Армения, как страна, империя, республика, но не как вассал. А-то надоели эти разговоры о том, что первые азеры вылупились в 18-м году. Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 оффтоп: Надеюсь, что все поняли, что под фразой "тюркского языка не существует" я имел ввиду, что самого языка не существует. А существует языковая группа. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Ошибаешься балам, первые азеры вылупились в 1936 году, а высидел вас Коба, отец народов....или мама, пускай будет для вас...лишних триста лет себе приписал...нехорошо... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 При чём здесь Атропатена? Ты знаешь где она территориально находится? Территория нынешней АР к Атропатене-Адрбеджану имеют такое же отношение как и к Китаю. Разве что географически ближе)) Отрицать отсутствие "азербайджанского языка" до 30-ых годов просто бессмысленно, так как такого языка, равно как и такой этнической группы просто не существовало. Не знаю чем тебе Баратольд не понравился, но это один из крупнейших российских учёных-историков, и нравится ли он отдельным личностям или нет, его профессионализм это ничуть не умаляет. Что касается тЮркского языка. Естественно, основной этн. элемент современных азербайджанцев назывались тюрками, мусульманами или кавказскими татарами. И язык соответственно называли тюркским или татарским. Который, как я уже говорил, являлся языком одной из тюркских народностей современного Северного Ирана. Дискриминация мусульманских народов Азербайджана и их намеренная ассимиляция в азербайджанцев - также неоспоримый факт. Это - линия национальной политики аз. властей с начала 30-ых годов если не раньше. Ты сам кстати подтверждение этого: если ты курд, то гордись тем что ты курд, а не сын кочевого тюркского племени. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Сас-бала, я не умею свободно общаться с турками. Я тебе често говорю могу поклястся всем чем угодно. Я азербайджанец и азербайджанский знаю хорошо, но турецкий я понимаю так же, как и русские понимают хохлов и белорусов. "Тюркского языка" не существует. Есть тюркская языковая группа. Проведу параллель со славянской языковой группой (ведь нету же такого понятия "славянский язык"). Где Саарян откопал чушь про то, что насильно вписывали национальность талышам, курдам, татам и т.д.? Я на 75% курд, но мне мать сама, без чьей-либо помощи, говорила, что "сынок, ты азербайджанец, гордись этим". По смешной статье Сааряна можно понять, что всех талышей, курдов, татов и других заставляли признавать себя азерами, возможно и до сих пор засавляют. Бред. По-ходу, Бардольд и иранский учёный совсем ничего не знаю об Атропотане (созвучно с Азербайджаном), иначе бы не писали такую чушь. Найдите мне, где в последний в истории до 18-го года употребляется название Армения, как страна, империя, республика, но не как вассал. А-то надоели эти разговоры о том, что первые азеры вылупились в 18-м году. ← Открываю секрет, курдо - азерский чоджух, на 75% - лао. Русские и "хохлы"( каждый говоря на своем языке), прекрасно общаются и понимают друг- друга. За ликбез "тюркская языковая группа" - спасибо, просветили. Но... Русский- это славянский язык. Так что, язык азеров - это тюркский язык. Что касается курдов... Найдите данные переписи 1926 г., а потом сравниваете с данными 1989г. А Бартольд, действительно, ничего не знал про Аз-н. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 ← :lol: Горн, ну хватит. Из-за твоих некоторых постингов, я работу писать не могу Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 :lol: Горн, ну хватит. Из-за твоих некоторых постингов, я работу писать не могу ← :lol: я молчу Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Открываю секрет, курдо - азерский чоджух, на 75% - лао. Русские и "хохлы"( каждый говоря на своем языке), прекрасно общаются и понимают друг- друга. За ликбез "тюркская языковая группа" - спасибо, просветили. Но... Русский- это славянский язык. Так что, язык азеров - это тюркский язык. Что касается курдов... Найдите данные переписи 1926 г., а потом сравниваете с данными 1989г. А Бартольд, действительно, ничего не знал про Аз-н. ← Ну вот что тебе сказать после этого. Тебе говорят аз-цы что аз-цы не понимают турков ты арменин говоришь что нет вы понимаете (зачем аз-цу врать не корову же проигрывает ну не понимает и всё тут турецкий язык очень отличается от аз-го), Тебе говорят что в Аз-не принята практика обозначения нации и гражданства а ты "кричишь" что это ложь и с 30 в Аз-не живут одни переделанные Аз-цы, а народ дрожит под гнетом всесильной турецкой дубинки. ID пасспортов что ли тебе выслать для убедительности (кто в конце концов лучше знает как выглядят поаспорта Аз-на человек живущий там или ты). Тебе обьясняют что Аз-цы с турками разминулись веков 10 назад и сменилось много вод и пришли и ушли арабы и русские и появилась своя культура на основе прожитого. Что появилась новая разновидность турков аз-цы как например туркмены, и они правили Ширваном, Гянджой, (Широкеш даже признал что весь регион был уних пд пятой 5 Веков) и т д. а ты орешь что нет небыло всего этого. Вас Коба вылупил. Я уже как то писал - ты чтож думаешь Бог создал Адама Еву и армян. Они ведь тоже дети какогото большого народа. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Действительно и зачем азербайджанцу врать? :) Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Действительно и зачем азербайджанцу врать? :) ← Ты чтож сомневаешся в вышесказаном. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Ты чтож сомневаешся в вышесказаном. ← Вот посему и сказать вам нечего. Удивительная твердолобость. Кстати сейчас САС опять проктичит что нибудь невразумительное вроде как русскийй это славянский, а славянский это язык, а югославы с хохлами и без горилки снюхаются. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Напрасно смеетесь, корвин. Мои друзья отдыхали летом в Черногории и к концу отдыха довольно сносно говорили по-сербски. А это более дальние языки, чем турецкий и азербайджанский. Кстати, зазывалы работающие на турок в курортных местах в основном азербайджанцы и проблем с языком они не имеют. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Прекрасно турки понимают так называемый "азер-кий язык", просто там у них некоторые слова не совпадают и произношение слов чуть разное, ну это как диалект например Арцахский и Ереванский, язык тот же просто есть кое какая разница в произношении и т.д. По крайней мере в турции те немногие пару фраз которые я знаю на азерском турки вполне понимали Главное у них лозунг при алиеве был Одна нация Одна страна( ну или что то в этом роде про отношения с турками), а теперь они от них открещиваются, вы определитесь, а то хозяин(турция) может на вас обидеться и отдать на растерзание армянам Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Твердолобость эт точно Я когда сомневаюсь спрашиваю. Не у азеров, они даже если знают, солгут Корвин-муаллим. Про то как азербайджанец турка вообще не понимает и про то, как курдов и талышей в Азербайджане на руках носили. А уж что вы себя еще в 18 веке исключительно "азербайджанлы" называли и сомневаться-то нечего. Равно как и то, что вы одно и то же всегда туркам говорите и нам. Про то, какие вы разные Надо будет узнаю. Твердолобость от этого только усилится. Вам о наш лоб биться и биться любезный Практика у них "обозначения нации" в паспортах . И что САС сказал Вам абсолютно понятно, ничего невразумительного там для Вас нету. Вы не идиот. Просто азер... Курдского там происхождения или какого я запамятовал Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Прекрасно турки понимают так называемый "азер-кий язык", просто там у них некоторые слова не совпадают и произношение слов чуть разное, ну это как диалект например Арцахский и Ереванский, язык тот же просто есть кое какая разница в произношении и т.д. По крайней мере в турции те немногие пару фраз которые я знаю на азерском турки вполне понимали Главное у них лозунг при алиеве был Одна нация Одна страна( ну или что то в этом роде про отношения с турками), а теперь они от них открещиваются, вы определитесь, а то хозяин(турция) может на вас обидеться и отдать на растерзание армянам ← ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭХХХХХХХХХХ. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Ну вот что тебе сказать после этого. Лучше молчать, за умного сойдете. Тебе говорят аз-цы что аз-цы не понимают турков ты арменин говоришь что нет вы понимаете (зачем аз-цу врать не корову же проигрывает ну не понимает и всё тут турецкий язык очень отличается от аз-го), Еще раз. Сосредоточьтесь и напрягите мозги. Ну, хоть немного. Мне говорят( цитирую дословно): 1. Сас-бала, я не умею свободно общаться с турками. Далее- цестно килянусь мамой и... 2. но турецкий я понимаю так же, как и русские понимают хохлов и белорусов. 1. Русские и "хохлы" прекрасно понимают друг друга, если каждый будет говорить на своем языке. 2. Я нигде не говорил, что азерский язык и турецкий одно и то же. Тебе говорят что в Аз-не принята практика обозначения нации и гражданства а ты "кричишь" что это ложь и с 30 в Аз-не живут одни переделанные Аз-цы, а народ дрожит под гнетом всесильной турецкой дубинки. ID пасспортов что ли тебе выслать для убедительности (кто в конце концов лучше знает как выглядят поаспорта Аз-на человек живущий там или ты). Мне совершенно безразлично, какая "практика" принята в Аз-не сегодня, но до развала СССР была совсем другая практика. Я об этом вел речь. Тебе обьясняют что Аз-цы с турками разминулись веков 10 назад и сменилось много вод и пришли и ушли арабы и русские и появилась своя культура на основе прожитого. Что появилась новая разновидность турков аз-цы как например туркмены, и они правили Ширваном, Гянджой, (Широкеш даже признал что весь регион был уних пд пятой 5 Веков) и т д. а ты орешь что нет небыло всего этого. Вас Коба вылупил. Я уже как то писал - ты чтож думаешь Бог создал Адама Еву и армян. Они ведь тоже дети какогото большого народа. Про турецкую дубинку, я ничего не говорил, "туркмены не разновидность турков", а тЮркский народ, про Кобу ни ко мне, а Ной был азером и родился в Ордубаде. Дать ссылку? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 САС пяяяяяяяяяяяях Quote Link to post Share on other sites
J-HOON Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Нет, дорогой Сас, Ной вышел из ковчега на 40-й день, а под горой его армяне встречали. Ну ваще просто... Кстати, твои "цитриую дословно" у тя плохо получаются. Ты чего, возомнил, что армяне разговаривают на чистейшем русском??? Не смеши мои пятки, ещё раз говорю, что прежде чем смеятся над другими, стоит посмотреть на себя в зеркало. Я повторяю, что меня, мою семью, моих дедов и бабушек, никто и никогда не заставлял называть себя азербайджанцами (кстати, до "30-х годов" употреблялось понятие "азери", позже уже "азербайджанлы", так же как и "русы" в древнее время и "русские" сейчас). Хватит концентрироваться на том, что азеры появились в начале 20-го века. Я также повторяю, что вести беседу с турком на турецком я не смогу, т.к. совсем не знаю турецкого, хоть он и похожь на азербайджанский. Русский и хохол поймут друг друга если каждый будет на своём кумекать? Вы только вдумайтесь в эти слова. Ладно, не буду пристально останавливать на этой непонятной фразе. Просто я говорил о том, что если хохол будет говорить на своём, то врядли его поймёт русский (никто не спорит, что языки похожи). Сас, если ты не можешь поверить в то, что тебе говорит азерский курд, который признаёт себя азером, то с тобой не о чем разговаривать, т.к. понимать ничего ты всё равно не захочешь... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.