Stracker Posted April 17, 2003 Report Share Posted April 17, 2003 Ti preikidivaeshsya ili deistvitelno takoi? Neuzheli ne ponyatno, chto ya napisal? Esli zanimaeshsya demagogiei, to flag tebe v ruki. V luzhu ya sozhus' govorish'? Koroche gagulya, mne s toboi ne oxtota razborki vesti. Svoboden........... Какая демагогия какие разборки, эх... Shenyatsi... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 17, 2003 Report Share Posted April 17, 2003 Какая демагогия какие разборки, эх... Shenyatsi... Voobshe to u menya pravila takie. Kogda komu govory svoboden s nimi bolshe ne diskutiruy, no odin raz isklychenie dlya tebya sdelay. Nu chto ti pritvoryaeshsya? Tebe pokazal, razheval i v rot polozhil.......... Ti sam opublikoval post. Ya nichego ne delal, prochital ego i ob'yasnil tebe, chto tam imeetsya vvidu. Ti zhe nachinaesh kak i [a] glupie voprosi zadavat' pitays' pereiti v druguy ploskost'. Perexodish na lichnosti, po tapshu uchilsya, ne odolel, sel v luzhu..... i t.d.. Poetomu i govory chto demagog ti i vse. Vozmi knigu istorii Az-na i pochitai. Ili takoi eshe net v izdanii. Ranshe bila sovseeeem tonkaya. Vot teper' kroi esli est' chem. Ti ne ponimaesh odno. Ya zhil tam, ya svoimi nogami proshel to o chem ti seichas lapshu veshaesh'. Ponimaesh ti eto? Ne nado bolshe vodi. Pokazhi mne istoricheskuy kartu, gde napisano Az-an. Vse etim ti mne rot zakroesh...... Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted April 17, 2003 Report Share Posted April 17, 2003 Ti zhe nachinaesh kak i [a]glupie voprosi zadavat' pitays' pereiti v druguy ploskost'. Perexodish na lichnosti, po tapshu uchilsya, ne odolel, sel v luzhu..... i t.d.. Это я перехожу на личности? Все вопросы которые я задавал касались исключительно событий в Арцах(карабах)е. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 17, 2003 Report Share Posted April 17, 2003 ,Apr 17 2003, 15:07] Это я перехожу на личности? Все вопросы которые я задавал касались исключительно событий в Арцах(карабах)е. Ara, ti sovsem krivonogii na golovu, chto li? Ya zhe pisal chto kak [a] zadaet tupie voprosi, a vse ostalnoe bilo adresovano Strakeru. Ti chto, novaya intelegenciya Az-na? Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted April 17, 2003 Report Share Posted April 17, 2003 Во-первых, причём здесь "интеллигенция"? А во-вторых, ты в каком секторе учился - в русском или азербайджанском? У тебя большие проблемы со стилистикой. И какие же "тупые" вопросы я задавал? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 Voobshe to u menya pravila takie. Kogda komu govory svoboden s nimi bolshe ne diskutiruy, no odin raz isklychenie dlya tebya sdelay. Nu chto ti pritvoryaeshsya? Tebe pokazal, razheval i v rot polozhil.......... Ti sam opublikoval post. Ya nichego ne delal, prochital ego i ob'yasnil tebe, chto tam imeetsya vvidu. Ti zhe nachinaesh kak i [a] glupie voprosi zadavat' pitays' pereiti v druguy ploskost'. Perexodish na lichnosti, po tapshu uchilsya, ne odolel, sel v luzhu..... i t.d.. Poetomu i govory chto demagog ti i vse. Vozmi knigu istorii Az-na i pochitai. Ili takoi eshe net v izdanii. Ranshe bila sovseeeem tonkaya. Vot teper' kroi esli est' chem. Ti ne ponimaesh odno. Ya zhil tam, ya svoimi nogami proshel to o chem ti seichas lapshu veshaesh'. Ponimaesh ti eto? Ne nado bolshe vodi. Pokazhi mne istoricheskuy kartu, gde napisano Az-an. Vse etim ti mne rot zakroesh...... Атропатена, наименование на древнегреческом языке (Atropatene) области Юж. Азербайджана, охватывавшей зону Талышских гор, р. Аракc и оз. Урмия. Название «А.» производят обычно от имени Атропата, сатрапа Ахеменидов, управлявшего этой областью в 4 в. до н.э. По мнению некоторых исследователей, название «А.» связано с титулом атропат — теократический правитель. Позже атропаты в качестве царей возглавили А. Сведения античных авторов об А. позволяют считать её раннерабовладельческим государством и одним из основных центров зороастрийской религии. Столицей А. был г. Газака. В 3 в. до н.э. А. во главе с Артабазаном активно участвовала в борьбе против захватнической политики Селевкидов, а затем, особенно в последние века до н. э., — в борьбе против римской экспансии. В начале 2 в. до н.э. А. включала также территорию г. Нахичевань (на р. Араке). В 7 в. А. была завоёвана Арабским халифатом. (с) БСЭ, В середине VI в. до н. э. персы под предводительством Кира покорили последнего царя Мидии Астиага (584- 550). Мидия подпала под власть персов до конца IV в., когда Александр Македонский одержал победу над ними. Часть Мидии, которая называлась Малой Мидией или Мидией-Атропатеной, стала самостоятельным государством. Позднее название Атропатена распространилось на весь Азербайджан. Оно восходит к имени одного из правителей-Атропату (хранитель огня). Азербайджанцы поклонялись огню. В дальнейшем это слово претерпело ряд изменений: у древних иранцев-"Адербадаган", у армян-"Атр-патакан", у арабов -"Адербайджан" или "Азербайджан". Вот подтверждение того что термин Азербайджан распостранился в том числе и на современный Азербайджан. Кстати из армянского источника Подобно тому, как край «Армения», с центром в Двине, а затем Барда, охватывал в период арабского владычества всю историческую Армению. Албанию и западную Грузию до Кавказских гор (см.: Якуби, Балазури, Якут-ал-Хамави, Абулфида, Ибн Хордалба и др.), так и область «Азербайджан», с центром в Тавриэе, представляла собой в период сефевидского владычества крупную административную единицу, в которую входили не только собственно Азербайджан (бывш. Атропатена), но также и собственно Албания, а из областей исторической Армении - Арцах и Сюник, большая часть Васпуракана и Айрарата. Следовательно, упоминание в исторических документах сефевидского периода административной единицы «Азербайджан указывает лишь на финансово-экономическую подчиненность ей того или иного вилайета или района. Согласно Шардену, Иран при Сефевидах был разделен на четыре крупных финансовых подразделения (departament)- Ирак, Фарс, Азербайджан и Хорасан (т. 5, с. 439). В. Минорский указывает, что почти такое же деление дается в Тазкират-ал-мулуке. Доходы, поступавшие из разных провинций страны, зачислялись за вышеупомянутыми четырьмя экономическими районами. http://archive.artsakhworld.com/rus/source.html Shenyatsi, ты знаешь что Гитлер употреблял чуть ли не через каждое второе слово местоимение "я" Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 А вот и карты для Shenyatsi из БСЭ Карта Атропатены http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=229813119 Карта Азербайджана(Атропатены) при арабах http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=287313056 Название Азербайджан распостранилось и на Северный Азербайджан это уже при Сефевидах, Азербайджан один из 4 частей страны доменое владение тюркской династии Сефевидов http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=293185311 Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 А вот и карты для Shenyatsi из БСЭ Карта Атропатены http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=229813119 Карта Азербайджана(Атропатены) при арабах http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=287313056 Название Азербайджан распостранилось и на Северный Азербайджан это уже при Сефевидах, Азербайджан один из 4 частей страны доменое владение тюркской династии Сефевидов http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=293185311 Ochen' proshu vsex posmotret' na eti karti. Nu a tebe Straker, skazhu, chto zhalko tebya s tvoimi znaniyami, a menya pitalsya podkolnut'. Ya dazhe i ne znay rasskazat' tebe kakie oshibki ya uvidel na karte ili promolchat', chtobi vi tak i verili v etu chush. Menya postoyanno terzaet mislya, chto luchshie predstaviteli intellegencii nashix dvux stran budut sidet' za odnim stolom i obsuzhdat' vse eti voprosi kogda-to. I delyas' svoimi nablydeniyami mi vas delaem umnee i bolee podgotvlennimi. Ved' vi tolko i delaete chto sosete informaciy. Tak chto ya predpochtu zolotoe molchanie Esli komu interesno iz nashix kakaya oshibka obnaruzhena na karte mogu podelitsya na PM. A tak tebe skazhu prosto po topornomu. Armeniya na vsex trex kartax est, a vot Az-an tol'ko na poslerevolytsionnix. A na poslednei karte dorgoi, Az-an deistvitelno shagaet shiroko eee, yaman shiroko. Mashalla-mashalla Ladno bivai umnik, tak i uchi istoriy Az-na po knizhkam i kartam sovetskix vremen. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 Shenyatsi А почему ты на форуме не поделишься ошибками? Составители БСЭ очень удивятся что великий авторитет Shenyatsi с форума hayastan.com нашел у них ошибки, но к сожалению не захотел поделится с широкой общественностью Молчал, как партизан на допросе в гестапо Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 Тут кажись модератор Shenyatsi удаляет ссылки на не советские карты дубль №2 Shenyatsi если возразить не можешь это не причина чтобы удалять пост. Straker, Tvoi post bil edited mnoi. Ne nado zapolnyat' sait chush'y. Dai tolko ssilku i lydi sami kliknut na nee. Shenyatsi Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted April 18, 2003 Report Share Posted April 18, 2003 odnako azerov v razdele politika bol'she chem armyan. pryam kak tarakani, odin za drugim... svoim copy and paste'om... stracker vidat' vsyu jizn' svoyu reshil posvyatit' etomu "pravomu delu". Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 18, 2003 Author Report Share Posted April 18, 2003 Стракер, ты вообще как - в своем уме? Это я относительно "карт", которые ты так любезно выставил на обозрение. Я вот одного понять не могу. Американцы, к примеру, не комплексуют от того, что они по своей сути являются молодой нацией. Грубо говоря, для них это не западло. Азербайджанцы, ну что в этом такого плохого, ну молодая вы нация, что в этом страшного? Будьте честны хоть перед самими собой. Хотя... говорит с вами об этом, что об стенку горох. Вдолбили в вас ваши "историки" чушь всякую. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 18, 2003 Author Report Share Posted April 18, 2003 А вот рассуждения Стракера по этому поводу--------------------------------------------------------------Сейчас главный фронт это экономический. Каждый лишний баксик в закромах это еще один кирпичик в нашу будущую победу. Нам ведь нужна не армия оброны, нам нужна армия нападения. Армия нападения должна быть максимально готова лишь к моменту генерального наступления в отличии от армии оброны которая должна быть готова всегда. Важные составляющие любой войны это концентрация и мобилизация ресурсов.Чтобы не надорвать экономику непосильными расходами нужно знать час "Ч".Для нашей армии нападения сейчас нужно создавать костяк любой армии - профессиональный младший офицерский состав, которого катострофически не хватало в первую войну.(что в принципе и делается как за счет своих сил так и при помощи Турции )У Армении армия оброны которой нужно быть максимально готовой ежесекундно. Армения каждый год тратит на подержание боеспособности армии большие средства, которые ложатся тяжелым бременем и на так не богатую экономику. Хоть в абсолютных цифрах мы и тратим больше в процентах к ВВП Армения тратит денег на оброну больше чем мы. После того как Азербайджан начнет получать "большие" нефтяные деньги то разрыв будет только резко увеличиватся.Мое предложение накопить в золотовалютных резервах сумму в несколько миллиардов доларов и обратится к сепаратистам через международные организации с предложением: или получаете откупное с возможностью эмиграции в любую западную страну или принимаете гражданство Азербайджана. Принципиальное согласие на это предложение надо будет получить на референдуме с участием всех армян проживавших там до 1988 года. Каждому армянину НК будет предложен выбор или эмиграция или лояльность к центральным властям Азербайджана.Если армяне не пойдут на это то деньги которые мы им предлагали как откупное мы тратим на нашу армию и в короткий срок решаем проблему НК. -----------------------------------Смахивает скорее на “фантастический” рассказ, помешенный в желтой прессе. Но что меня действительно изумляет каждый раз, так это auto signature Стракера (на bakililar) , а именно: “Меня постоянно преследуют умные мысли, но я всегда быстрее! “ @Stracker Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 19, 2003 Report Share Posted April 19, 2003 Стракер, ты вообще как - в своем уме? Это я относительно "карт", которые ты так любезно выставил на обозрение. Я вот одного понять не могу. Американцы, к примеру, не комплексуют от того, что они по своей сути являются молодой нацией. Грубо говоря, для них это не западло. Азербайджанцы, ну что в этом такого плохого, ну молодая вы нация, что в этом страшного? Будьте честны хоть перед самими собой. Хотя... говорит с вами об этом, что об стенку горох. Вдолбили в вас ваши "историки" чушь всякую. Относительно карт не в своем уме за компанию со мной наверное весь коллектив БСЭ в полном составе, другие составители исторических карт как советских так и не очень к ним присоединяются историки Минорский составитель Тазкират-ал-мулука и многие, многие другие ну, а замыкают нашу дружную компанию буйно помешанных армяне с сайта Artsakhworld.com В мире осталось только двое здравомыслящих людей Shenyatsi с HOB-ом. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 19, 2003 Report Share Posted April 19, 2003 Относительно карт не в своем уме за компанию со мной наверное весь коллектив БСЭ в полном составе, другие составители исторических карт как советских так и не очень к ним присоединяются историки Минорский составитель Тазкират-ал-мулука и многие, многие другие ну, а замыкают нашу дружную компанию буйно помешанных армяне с сайта Artsakhworld.com В мире осталось только двое здравомыслящих людей Shenyatsi с HOB-ом. Straker, podkinu tebe podskazku, no tolko odnu. Kogda u Armenii bila stolica Dvin, slovo Tbilisi ne sushestvovalo. Dal'she sam dumai....... i so svoim gepom idi lapshu svoemu kollektivu veshai. Bumazhnie perekroishiki Mira......... Lishnii raz dokazivaesh na skolko vse u vas iskustvenno i istoriya i karti i politika, da i s umom ya vizhu tozhe deficit...........S toboi vse ara, idi ceni domov obsuzhdai na bp, eto tebe bolshe podxodit. Quote Link to post Share on other sites
Mr Logic Posted April 19, 2003 Report Share Posted April 19, 2003 podkinu tebe podskazku, no tolko odnu. Kogda u Armenii bila stolica Dvin, slovo Tbilisi ne sushestvovalo. Dal'she sam dumai....... i so svoim gepom idi lapshu svoemu kollektivu veshai. Bumazhnie perekroishiki Mira......... Lishnii raz dokazivaesh na skolko vse u vas iskustvenno i istoriya i karti i politika, da i s umom ya vizhu tozhe deficit...........S toboi vse ara, idi ceni domov obsuzhdai na bp, eto tebe bolshe podxodit.Sheytan si, ничего разумного противопоставить не можешь? Опять начинаете , по армянски, отходит от темы и пребегать к оскарблениям? Слабые вы собеседники!!! Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 19, 2003 Report Share Posted April 19, 2003 Sheytan si, ничего разумного противопоставить не можешь? Опять начинаете , по армянски, отходит от темы и пребегать к оскарблениям? Слабые вы собеседники!!! A ti prosto ocherednoi primer. Vo-pervix, sam nachinaesh svoi post s popitkoi oskarbleniya, a vonyaesh o drugix. Vo-vtorix, ya napisal ob odnoi is oshibok . Tak chto spasibo luchshe skazat'. I eshe, gde ti videl oskorbleniya? Vse mnoy perechislennoe eto nichto inoe kak gor'kaya pravda. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 19, 2003 Report Share Posted April 19, 2003 Straker, podkinu tebe podskazku, no tolko odnu. Kogda u Armenii bila stolica Dvin, slovo Tbilisi ne sushestvovalo. Dal'she sam dumai....... i so svoim gepom idi lapshu svoemu kollektivu veshai. Bumazhnie perekroishiki Mira......... Lishnii raz dokazivaesh na skolko vse u vas iskustvenno i istoriya i karti i politika, da i s umom ya vizhu tozhe deficit...........S toboi vse ara, idi ceni domov obsuzhdai na bp, eto tebe bolshe podxodit. Shenyatsi, вообще-то Двин и Тбилиси никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют это так к слову. А так FYI название Тбилиси происходит от тёплых серных источников на грузинскосм "тбили" значит тёплый. Тифлис это его русская транскрипция. Первое упоминания как о Двине так и о Тбилиси относятся к 4 в. н. э. На первой карте ни Двина, ни Тбилиси нет, на второй карте изображены арабские завоевания в 7-8 вв. там есть как Тбилиси так и Двин. Как Двин так и Тбилиси были резиденциями арабских наместников. Так что все верно при арабах был даже так называемый Тбилиский эмират. На третьей карте уже нет Двина он был разрушен в 1236 моноголами если я не ошибаюсь во время их второго похода. Shenyatsi, еще какие "ошибки" ты нашел? Карта которую удалил Shenyatsi Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 20, 2003 Report Share Posted April 20, 2003 Взято с сайта Техаского Университета раздел исторических карт http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...e_1481-1683.jpgShenyatsi, а тут какие исторические ошибки выявишь? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 20, 2003 Report Share Posted April 20, 2003 Взято с сайта Техаского Университета раздел исторических карт http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...e_1481-1683.jpgShenyatsi, а тут какие исторические ошибки выявишь? Nu vot teper' ti sam otvetil na svoi vopros ili po drugomu podtverdil to o chem ya tebe govoril. Eto raz. Dva, ne nado ssilatsya na karti gos-va kotoroe sushestvuet vsego ne bolee 300 let. Tak chto derzai dal'she i voobshe, chto ti prilip ko mne so svoimi dok-vami? Dumai kak tebe xochetsya, ot tvoego ili moego mneniya naverxu menyat' nichego ne budut. A pravda odna i ti ee znaesh. Da vi vse znaete, prosto igraete rol' idiotov, pri etom ne zadumivayas' o tom, chto budet zavtra, pitayas' dokazat' vcherashnee. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 20, 2003 Report Share Posted April 20, 2003 ShenyatsiNu vot teper' ti sam otvetil na svoi vopros ili po drugomu podtverdil to o chem ya tebe govoril. Eto raz.Что то ты тут мутишь объясни на какой вопрос я сам себе ответил? Dva, ne nado ssilatsya na karti gos-va kotoroe sushestvuet vsego ne bolee 300 let.Вообще-то 300 лет назад ни Армения, ни Азербайджан(Атропатены) как государства не существовали. Азербайджан был одной из 4 частей Персии в которой правила тюркская династия, а Армении давно уже на картах того времени не существовало. Атропатена же как государство сущестовала с IV в. до н. э. до VII в. н. э. Т.е. до завоевания арабов. Tak chto derzai dal'she i voobshe, chto ti prilip ko mne so svoimi dok-vami? Dumai kak tebe xochetsya, ot tvoego ili moego mneniya naverxu menyat' nichego ne budut. A pravda odna i ti ee znaesh. Da vi vse znaete, prosto igraete rol' idiotov, pri etom ne zadumivayas' o tom, chto budet zavtra, pitayas' dokazat' vcherashnee.Гениально Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 20, 2003 Author Report Share Posted April 20, 2003 ShenyatsiЧто то ты тут мутишь объясни на какой вопрос я сам себе ответил? Вообще-то 300 лет назад ни Армения, ни Азербайджан(Атропатены) как государства не существовали. Азербайджан был одной из 4 частей Персии в которой правила тюркская династия, а Армении давно уже на картах того времени не существовало. Атропатена же как государство сущестовала с IV в. до н. э. до VII в. н. э. Т.е. до завоевания арабов. Гениально "Вообще-то 300 лет назад ни Армения, ни Азербайджан(Атропатены) как государства не существовали. Азербайджан был одной из 4 частей Персии в которой правила тюркская династия, а Армении давно уже на картах того времени не существовало. "@strackerStacker, tochno - "genialno". Sorry man it seems to me that you are sick Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 20, 2003 Author Report Share Posted April 20, 2003 http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...l%20armenia&ct=http://www.britannica.com/eb/article?eu=97...l%20armenia&ct=Is this enough of "independent sources" for you? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted April 20, 2003 Report Share Posted April 20, 2003 HOBНеужели так сложно обходится без оскорблений? По поводу карты, которую ты привел такой Армения была очень недолгий период во время царстования Тиграна II 1 до н.э. При нем была захвачена Атропатена (Кстати и на твоей карте есть название Азербайджан ). Но вскоре в войне с Римом Армения потеряла почти все свои завоевания, и в нач. 1 в. н. э. династия Арташесидов пала. Но как эти карты противоречат сказанному мной? Повторяю 300 лет назад не существовало государства под названием Армения. Для средних умов поясняю 300 лет назад это 17-18 века н.э. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted April 21, 2003 Report Share Posted April 21, 2003 nezamisimogo gosudarstva? da ne suschestvovalo... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.