MBA Posted March 8, 2005 Author Report Share Posted March 8, 2005 МВА, Я понимаю твои чуства и что, и особенно "кто" навеял на тебя мысли открыть эту тему. не думаю что действия одного человека навеяли бы на меня столько грусные мысли. Просто иногда прослеживаеться тенденция, а это уже тревожит. Обрати хотя бы внимание на некоторые посты , сразу видно образованные и тонкие люди. Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Если заметили от того что перестал с вами общаться и больше читаю посты и общаюсь с другими формуджанами, заметно поумнел, не так ли? А патриотом себя не могу назвать даже с огромной натяжкой, куда мне до вас ← А насчет Норайра вы в данном вопросе неправы. Он в этом посте невежлив с вами (к сожалению, это уже стало традицией в вашем общении друг с другом), но патриотом он себя не называл - перечитайте его другой пост, он высказывает там противоположное мнение по данному вопросу (можно ли называть самого себя патриотом). Link to post Share on other sites
MBA Posted March 8, 2005 Author Report Share Posted March 8, 2005 Сергей, Патриотизм в целом мы уже обсуждали неединожды, и большинство раз приходили в общему согласию, за исключением лишь нескольких форумджанов. Я не акцентирую внимание на одном критерии их множество, я просто привел один чаще всего используемый. Вполне возможно это и есть моя ошибка почему не все поняли моих рассуждений. Link to post Share on other sites
MBA Posted March 8, 2005 Author Report Share Posted March 8, 2005 патриотом он себя не называл - перечитайте его другой пост, он высказывает там противоположное мнение по данному вопросу (можно ли называть самого себя патриотом). ← давайте не будем обсуждать столь уважаемую большинством форума фигуру, я просто сказал свои мысли, а не его слова. Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 МВА, я не имел в виду, что вы акцентировали этот критерий. Я хотел сказать, что если бы обсуждение пошло только по этому направлению, это могло бы привести опять к эмоциональным спорам. А по теме я с вами согласен. Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Звучит громко и в этом есть некоторая доля истины, но всего только доля. А в целом это неправильно. ← А можно знать какая именно доля? Link to post Share on other sites
Ani Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 А можно знать какая именно доля? ← da kaneshna, Vorosvskaya Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 da kaneshna, Vorosvskaya ← :lol: :lol: Link to post Share on other sites
Lady-An Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 не думаю что действия одного человека навеяли бы на меня столько грусные мысли. Просто иногда прослеживаеться тенденция, а это уже тревожит. Обрати хотя бы внимание на некоторые посты , сразу видно образованные и тонкие люди. ← Куда мне до них. Живу,в варварской стране,деградирую,можно сказать на глазах. Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 (edited) уже в который раз открывается эта тема и никак братья армяне не могут определиться что такое патриот. Сказано было уже однажды что штука эта интимная, пропитана любовью, и у каждого своей, но этого мало, надо ещё поковырять. аргумент экономических мигрантов: Аргумент : Если Армянин-Х исправно отсылает деньги домой, содержит восемь ленивых ртов на Родине то он нe меньше патриот чем ленивый рот. так же распосранено следующее умозаключение "Армянин может сделать для Родины больше на чужбине чем на Родине". в колличественном эквиваленте это просто означает прокормить восемь ртов. и пожалуй один из основных тезисов мучающегося скитальца : Безысходность заставила армянина временно покинуть родину и при удачном стечении обстоятельств oн по возвращении обрушит весь свой неистовый патриотизм , приобретённые деньги и таланты на бедную матушку Армению. МБА: Вы сформулировали ваш вопрос крайне неверно: тоесть,“имеет ли право возвратившийся армянин считать себя больше армянином или патриотом, чем тот кто в своё время проливал ктовь в Арцахе”. Ну ясень пень, что нет, никто в здравом уме к такой формулировке не придёт. Она глупа и искуственна. А то что кто-то не бросил жену детей работу и не поехал воевать скорее говорит о его безразличие, боязне за жизнь и прочем, чем о предательстве. Ведь многие и в Армении не шли на фронт, вы же знаете Другое дело спросить: в праве ли армянин выбравший материальные лишения и трудности на Родинe сытой жизни на чужбине с осуждением взирать на уехавшего? Edited March 9, 2005 by Fidelio"K" Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 МБА: Вы сформулировали ваш вопрос крайне неверно: тоесть,“имеет ли право возвратившийся армянин считать себя больше армянином или патриотом, чем тот кто в своё время проливал ктовь в Арцахе”. Ну ясень пень, что нет, никто в здравом уме к такой формулировке не придёт. Она глупа и искуственна. А то что кто-то не бросил жену детей работу и не поехал воевать скорее говорит о его безразличие, боязне за жизнь и прочем, чем о предательстве. Ведь многие и в Армении не шли на фронт, вы же знаете Другое дело спросить: в праве ли армянин выбравший материальные лишения и трудности на Родинe сытой жизни на чужбине с осуждением взирать на уехавшего? А разве можно быть больше армянином или меньше армянином, об этом вряд ли кто-то говорил. Либо армянин либо нет. Наверно все таки по сути таким людям все равно где быть вне или на родине... они высокомерностью прикрывают низость своей сущности. Если бы он жил за рубежом, то ставил себя высше по этой причине. Настораживает, что все эти проявления не вызывают "нормальной" реакции окружающих, многие воспринимают это как должное. Link to post Share on other sites
gaechka Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Ну, МВА, вы тут целую PR-кампанию развернули Вы проблему обсуждаете или конкретную личность? Может, определитесь? Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 Ну, МВА, вы тут целую PR-кампанию развернули Вы проблему обсуждаете или конкретную личность? Может, определитесь? ← Это от того, что в последнем посте написал в единственном числе вы это решили? Можете поставить множественное от этого суть проблемы не особо измениться! А PR то не мое, и определился я давно, просто привычка не читать всего и недопонимать в нашем форуме прогрессирует. Link to post Share on other sites
gaechka Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Это от того, что в последнем посте написал в единственном числе вы это решили? Можете поставить множественное от этого суть проблемы не особо измениться! А PR то не мое, и определился я давно, просто привычка не читать всего и недопонимать в нашем форуме прогрессирует. ← Ошибаетесь. Я как раз внимательно прочитала всю тему. И не могу избавиться от ощущения, что все сводится к одному. По крайней мере, в ваших постах. "Одному" - в смысле человеку, а не проблеме. Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 Ошибаетесь. Я как раз внимательно прочитала всю тему. И не могу избавиться от ощущения, что все сводится к одному. По крайней мере, в ваших постах. "Одному" - в смысле человеку, а не проблеме. ← Избавьтесь Я написал, что эти мысли возникли по причине того что я заметил тенденцию. Разве один человек это тенденция? Поверьте ради одного я бы эту тему не поднял. Link to post Share on other sites
Norayr Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Вача джан фраза эта не Франклина а Джона Донна. Фраза (точнее ее интерпретация) очень показательна. Обычно ее цитируют в не совсем правильном переводе и вырвав из контекста. В оригинале она означает "Даже и для негодяя патриотизм может быть надеждой на спасение." Показательна не сама цитата, а ее общепринятое употребление и цитирование, повторюсь. Гаечка, помните русский анекдот про "навеяло" Обсуждать мою не очень скромную личность не стоит конечно. Ее параметры ровно ничего не изменят. Предположим я патриот или предатель, разве это что-нибудь означает для людей со сходной судьбой? Да и боюсь, что моя судьба недостаточно хорошо известна участниками форума Проблема же я не думаю, что действительно имеет место вне форума. Проблема гордыни вернувшихся по отношению к уехавшим - это не самая распространенная вещь мне кажется. Ну а если есть такое, то и ладно, комплексы таких людей вполне понятны и извинительны. Вернулись и слава Богу. МВА Вы опять не поняли. Мне действительно кажется, что Вы глупы ( я признаю, что теоретически могу ошибаться). Но я никоим образом не связываю это с местом вашего пребывания. Я знаю чрезвычайно (опять же по моему мнению) умных людей с форума не из Армении и наоборот тоже. Не обольщайтесь, думаю просто механический переезд не поможет. Все таки патриотизм и ум - это разные шкалы. Леди Анн, я нигде и никогда не говорил, что Вы деградируете. Я не знал Вас в Армении и я знаю людей в Штатах, которые могли сохранять себя. Не обязательно в варварской стране человек в первом же поколении становится варваром. Этому можно противодействовать. Ну или можно быть уже варваром приехав и тогда деградировать не приходится, отбор происходит на предыдущей стадии. Ну и наконец МВА ну чего обзываетесь? Тоже мне "тонкого" нашли... Образован я действительно неплохо, но вот "тонким" Вы меня зря. Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 (edited) Насколько я помню, это в Армении называли " vra vercnox" могу ошибаться... Вы конечно очень заметная фигура форума, но все же тема касалась не вас. Если сами себя ставите на это место то это другое дело. Я тоже считаю вас недостойным и безчестным человеком (теоретически я также могу ошибаться), но от этого люди на улицах Еревана не перестали с вами здороваться, когда они это осознают перестанут ,а пока здороваються. Пусть всегда это будет продолжаться. Буквально несколько дней назад, встретил человека, который гордо говорил что купил себе наконец-то военный билет и он отучился на юридическом, собираеться отправиться в Армению идти во власть. А несколько недель назад, был участником разговора, где мужчина лет под 40 обьяснял моейму другу( у которого погиб отец на войне), что умный человек ( как он) в 90-м уехал бы заграницу получил образование и вернулся бы сейчас назад. Совсем не осознавая, что если бы все так поступили, возвращаться было бы не куда. Edited March 9, 2005 by MBA Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 А можно знать какая именно доля? ← Доля истины в том, что негодяи и ничтожества часто прибегают к показному "патриотизму", чтобы чувствовать себя выше хоть кого-нибудь, в данном случае "чужаков". Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 Доля истины в том, что негодяи и ничтожества часто прибегают к показному "патриотизму", чтобы чувствовать себя выше хоть кого-нибудь, в данном случае "чужаков". Link to post Share on other sites
Norayr Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Да именно так это по-армянски называется МВА-джан Почему кстати "тоже"? Я Вас МВА недостойным и бесчестным не считаю, по крайней мере нигде этого не говорил. Вы ошибаться несомненно можете, более чем, но в общем это поверьте не имеет особенного значения. Ну посудите сами, если я считаю Вас недостаточно умным, то очевидно, что я считаю Вашу разрешающую способность судить о людях (в том числе и обо мне), предметах, и явлениях, недостаточной. А если так, какое имеет значение Ваша оценка? Людям на улицах Еревана передам И МВА-джан ну зачем же Вы с швалью всякой общаетесь, Гоподь с Вами, как можно так, держитесь подальше от этих людей, мой Вам совет. Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 И МВА-джан ну зачем же Вы с швалью всякой общаетесь, Гоподь с Вами, как можно так, держитесь подальше от этих людей, мой Вам совет. Спасибо постарась ваши пости больше не читать Либо читать переодически, для осознания, что совет ваш все таки правильный Link to post Share on other sites
Norayr Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Думаю что не сдержите обещания как всегда МВА, не получится у Вас. Спросили бы до того, как начинать этот топик, я б и тогда посоветовал не связываться. Ясно же, что будете биты. Сергей, конечно так бывает, но по-моему такой "патриотизм" показушный всегда виден и поэтому неопасен совершенно. Ну например разве можно серьезно относиться к людям, которые говорят, что мучаются в своих варварляндиях, детей обрекают на смерть, приехали бы хоть завтра, но приносят себя в жертву чтоб "приносить Родине пользу" . Разве есть такие которые не видят фальшивости? Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Хочу дополнить свой предыдущий пост, чтобы не было ошибочных толкований. Под "чужаками" я подразумевал "иноплеменников" - "нерусских", "неармян", "неевреев" и т.д. В нашем случае речь идет о различиях в понимании понятия "патриотизм" Link to post Share on other sites
MBA Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 (edited) Думаю что не сдержите обещания как всегда МВА, не получится у Вас. Спросили бы до того, как начинать этот топик, я б и тогда посоветовал не связываться. Ясно же, что будете биты. Ах Норайрик , какой же вы болтун все таки :lol: Конечно буду бит, оссобенно вами Прочитайте посто высше я написал "обещаю"? Edited March 9, 2005 by MBA Link to post Share on other sites
Norayr Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Ну вот видите как я был прав МВА, постарались, да не получилось. Пока Старайтесь дальше А я словоохотлив да это так. Видимо в отличие от Вас молчуна Ой Сергей я всю жизнь прожил среди чужих в Вашем понимании. Практически все армяне которых я встречал были такими "патриотами!", дальше некуда . Ну попадались конечно такие, которые молча делали свое дело, молча стиснув зубы тосковали, или открыто говорили, что им начхать на Родину. Этих я уважал всех. А тех, кто бил себя в грудь не мог... Хотя кто я такой с другой стороны, чтоб судить.... Link to post Share on other sites
Recommended Posts