Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 Короче, чтобы невазникало никаких вопросов внутри Армении да и у соседей по поводу переброски сил, России надо было передать часть техники (экспедиционного характера) Армении. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 "Кавказ - стратегический регион для всего мира, поэтому чем меньше здесь будут дислоцированы иностранные военные силы, тем лучше". Это говорит американский сенатор Ричард Хейгел, войска родины которого уже находятся в Грузии. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid...621&s=260005031 Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 Российская военная техника в Грузии ликвидируется. Это вызвано обязательствами по ограничению обычных вооружений в Европе. Пока будет уничтожено 6 танков, 15 БМП и 30 БТР. Утилизированную технику проверят представители НАТО. МАРАЗМ Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 Вот что Армения уже получила ТММ Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 ... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 3, 2005 Author Report Share Posted June 3, 2005 Пехотный вездихот Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 4, 2005 Report Share Posted June 4, 2005 Ребята а кто вам сказал, что Грузия откажет России в транзитных перевозках грузов по воздуху, по морю и по суще. Международное право разрешает ставить запрет на живую силу, чем и Австрия воспользовалась для закрытия своей территории для транзита американских военных направлявшихся в Ирак. Но несмогла запретить американцам провезти технику. В худшем случае переплывут через Каспий и повезут по Ирану, неговоря о Черном море и открытии армяно-турецкой границы для перевозки российских транзитных грузов. Единственное, что может добиться Грузия наложи она запрет на ТРАНЗИТНЫЙ груз, будет ещё болшее усугубление визового режима между Россией и Грузией, неговоря о других последствиях, после запуска газопровода Иран-Армения, что войдёт в действие до вывода российских баз из Грузии... Боюсь если грузия и после вывода баз оставит отношения с Россией в таком накале, что сейчас она окажеться в глубочайшей изоляции похуже Армении. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted June 4, 2005 Report Share Posted June 4, 2005 И кроме того для Грузии будет нелегко обsяснить “международному сообществу” причину такой блокады! Почему Россия и Казахстан, Киргизия и Украина. Турция и Грузия могут спокойно обмениваться военными грузами, а Армения и Россия не могут? Kaкую мотивацию можно придунать для подобного запрета… Ну может “в знак протеста против империалистической политики Тигранa Второго Арташесяна Великого по отношению к суверенной Грузии”? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 4, 2005 Author Report Share Posted June 4, 2005 Дорога будет закрыта для военных грузов Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 5, 2005 Author Report Share Posted June 5, 2005 Нарушение баланса сил на Южном Кавказе - впереди "большая игра" 30 мая министры иностранных дел России и Грузии Сергей Лавров и Саломе Зурабишвили выступили с совместным заявлением, тем самым, дав политический старт процессу вывода остающихся на грузинской территории российских военных баз. Как полагают эксперты, российские базы в Грузии уже давно перестали выполнять военно-стратегическую функцию и являлись лишь фактором политическим. Напомним, что ранее в соответствии с договоренностями Стамбульского саммита ОБСЕ, Россия уже вывела свои базы из Гудауты и Вазиани. Теперь речь идет об оставшихся двух базах в стратегическом порте Батуми и административном центре Ахалкалаки - армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети. Грузинская сторона неоднократно заявляла, что будет добиваться вывода российских баз до парламентских выборов 2008 года. Очевидно, такие хронологические рамки выставлялись неспроста. В условиях глубокого экономического и энергетического нокдауна, а также отсутствия прогресса в урегулировании территориальных конфликтов, режиму Саакашвили крайне важно пополнить PR-копилку до выборов. Попытка заработать политические очки посредством блицкрига в югоосетинском направлении летом прошлого года обернулась неудачей. По части же Абхазии в Тбилиси что-либо предпринимать пока опасаются. В такой ситуации не воспользоваться, по сути, решенным вопросом военных баз было бы для тбилисского режима непозволительной роскошью. Таким образом, если до недавних пор "в активе" Саакашвили и его команды числилось лишь взятие под контроль Аджарии и высылка Аслана Абашидзе, то "дипломатическая победа" над Москвой в вопросе вывода баз, несомненно, будет представлена грузинскому электорату как очередной плод "революции роз". Вместе с тем, если даже предположить, что грузинское руководство сдержит слово (а нарушить его практически ничего не мешает) и воздержится от размещения на своей территории военных баз других государств, то дальнейшее усиление акцентов Тбилиси в абхазском и югоосетинском направлениях можно прогнозировать с большой долей вероятности. Во-первых, после вывода российских баз Саакашвили останется один на один именно с этими двумя проблемами, а во-вторых, предпринимая жесткие действия в зонах конфликта, он будет уверен, что если даже Москва решит вмешаться в ситуацию, то вмешательство это произойдет не изнутри самой Грузии. Что касается позиции Москвы... Сколько бы не говорили российские политики, что военные базы на побережье Черного моря в Батуми и на стыке армяно-грузино-турецкой границы в регионе Самхце-Джавахети (Ахалкалаки) не решают практически никакой стратегической задачи, вериться в это с трудом. Допустим у тех же жителей армянонаселенного Джавахети практически не вызывает сомнений, что такое государство, как Турция, многое бы дала, чтобы закрепиться в этом регионе. Ведь именно военные самолеты турецкой стороны появились на аэродроме в Вазиани, сразу после того, как его покинула Россия. С другой стороны, не может быть не важно осуществление военного контроля над страной, которая является основным транзитным маршрутом для поставки каспийских, а в перспективе и среднеазиатских энергоресурсов на западные рынки. Не может быть стратегически не важно присутствие в регионе, который вскоре может стать железнодорожным узлом между Турцией, Грузией и Азербайджаном. Более того, именно военные базы в Грузии являлись коммуникационным звеном, обеспечивая жизнедеятельность другой российской военной базы в городе Гюмри на севере Армении. Другое дело, что базы в Грузии нуждались в модернизации и уточнении поставленных перед ними задач, но более всего их дальнейшее пребывание на грузинской территории зависело от весомости российской позиции на международной арене. Очевидно, давление на Москву в этом вопросе исходило не только и не совсем из Тбилиси. Оставить Грузию, а по большому счету Закавказье, Россию могут вынудить только США и ее союзники. Однако самые важные перипетии "базового вопроса", кажется, еще впереди. Практически все действия западной коалиции в лице США и стран ЕС на Южном Кавказе после Стамбульского саммита НАТО направлены на планомерное разрушение регионального статус-кво, который до недавних пор, шатко валко, но сохранялся. Нажим на Москву со стороны Запада в вопросе вывода баз был направлен на достижение именно этой цели. Примечательно, что с выводом баз из Грузии статус-кво между Россией и Западом нарушается не только в этой стране и не только в ущерб Абхазии и Южной Осетии. Решение Москвы о переброске части военной техники из Грузии в Армению было мгновенно воспринято в штыки официальным Баку - процесс получает широкий резонанс, казалось, в отстраненном от "базовых" перипетий регионе нагорно-карабахского противостояния. Армянская сторона уговаривать себя долго не заставляет, заявляя, что усиление дислоцированной на армянской территории российской военной базы лишь приветствуется. Позиции Баку и Еревана понятны... Азербайджан, обвиняющий Армению в агрессии, с опаской воспринимает пополнение любого военного арсенала на армянской территории. Армения же, ссылаясь на многочисленные заявления азербайджанской стороны о намерении пополнить запас вооружений за счет продажи нефти, не скрывает, что не прочь укрепить гарантии своей безопасности. А Россия в данном случае выступает в роли оправдывающейся стороны, кивая на Тбилиси - мол, не надо было нас торопить. Все это непосредственно отражается на азербайджано-российских отношениях, и нота протеста официального Баку отправляется не в Вашингтон и Тбилиси, а именно в Москву. Итак, баланс сил на Южном Кавказе нарушен - нарушен он с санкции США, а "виновата" вновь Россия. В заключении следует отметить, что в грузинскую бочку меда обязательно будет добавлена ложка дегтя. Вывод российских баз был действительно неизбежен, поскольку состояние этих баз, мягко говоря, было несопоставимо со всей стратегической серьезностью Закавказья. Судя по всему, за политическим решением Москвы по скорейшему выводу баз кроется другое решение - на этот раз по оставшимся двум жизненным проблемам Саакашвили - Южной Осетии и Абхазии. Именно эти две задачи можно назвать главной головной болью молодого грузинского лидера. Практически все его шаги в этих направлениях сталкиваются с яростным сопротивление, но уже не России, а именно жителей этих регионов. Какой будет политика России по этим двум вопросам - от этого зависит политическая судьба Саакашвили. И Москва, и грузинский лидер это прекрасно понимают... Большая игра впереди - Аджария и запущенные военные базы - лишь прелюдия. ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Ребята а кто вам сказал, что Грузия откажет России в транзитных перевозках грузов по воздуху, по морю и по суще. ← Конечно же нет! Ради чего? Вообще, я не вижу никакой связи между НАТО и транзитом военных грузов, как это говорит Акс. Акс Все-таки я не думаю что война в Абхазии на руку Армении. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 6, 2005 Author Report Share Posted June 6, 2005 Гиорги если государство входит в блок НАТО, то военные грузы государства, невходящего в НАТО немогут пролетать через это государство. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 6, 2005 Author Report Share Posted June 6, 2005 А что касается войны в Абхазии, то я не говорил, что она выгодна Армении. Абхазы имеют полное право на суверенитет. Если грузины немогут понять, что Абхазию им не вернуть - это их сугубо личная проблема, из-за которой мы страдаем. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 6, 2005 Author Report Share Posted June 6, 2005 Сергей Иванов: оружие из Грузии Армении передаваться не будет Вывод части вооружений и техники на российскую военную базу "Гюмри" в Армении из Грузии будет осуществляться в соответствии с Договором по обычным вооруженным силам в Европе (ДОВСЕ). Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе Межпарламентской Ассамблеи стран СНГ, об этом сегодня, 6 июня, в Санкт-Петербурге на открытии XXXVI Всемирного конгресса по военной медицине заявил министр обороны РФ Сергей Иванов. По его словам, в Армению из Грузии будет выводиться только часть вооружений и техники, поскольку "Россия уважает и соблюдает договор о размещении и ограничении вооруженных сил в Европе". Иванов утверждает, что речь идет именно о размещении части выводимого вооружения на российской военной базе в Армении, а не о передаче этих видов оружия Армении. ИА REGNUM короче о списаном оружие вообще речь не шла Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 6, 2005 Author Report Share Posted June 6, 2005 А вот к чему привел грузинский характер: Россия укрепляет границу с Грузией - две военные базы будет созданы в Дагестане и Карачаево-Черкессии В течение всего процесса вывода российских военных баз из Грузии (3,5 года), Россия должна построить две новые базы на своей территории, которые будут находиться рядом с российско-грузинской границей. Об этом в интервью "Профилю" заявил министр обороны России Сергей Иванов. По его словам, одну из них предполагается расположить в Ботлихском районе Дагестана, недалеко от стыка трех границ - российской, грузинской и азербайджанской, вторую - в Карачаево-Черкесии. "Это совершенно другие по качеству базы, они расположатся в горах, это будут горно-стрелковые бригады, которым нужны не танки и бронетранспортеры, а вертолеты, где требуется альпинистская подготовка, умение действовать на больших высотах, а также необходимо прикрытие наших пограничников, для того чтобы гарантированно обезопасить себя от проникновения террористов с территории Грузии", - заявил министр. Касаясь технической стороны вывода баз, Сергей Иванов заявил, что некоторая часть вооружений из Ахалкалаки (армянонаселенный регион Самцхе-Джавахети, расположена 102 российская база) будет переведена на российскую военную базу Гюмри в Армении (грузовики, часть БМП). "Но при этом все будет сделано в соответствии с нормами адаптированного Договора об обычных вооруженных силах в Европе, и никакие лимиты по фланговым ограничениям превышены не будут. Все остальное - включая вооружение и технику Батумской базы - вывезем на российскую территорию морем. То есть часть базы из Ахалкалаки пройдет через всю Грузию до Батуми, там погрузится на наши корабли и морем проследует в Новороссийск. С базой в Батуми проще - она уже на море", - заявил глава российского оборонного ведомства. При этом он отметил, что не проработан до конца лишь один вопрос, а именно - "куда будет направлена часть выводимой тяжелой техники, поскольку она не нужна в горах". "Порой ишак там нужнее танка", - отметил он. Касаясь финансирования с грузинской или какой-либо третьей стороны в процесса вывода баз, министр отметил, что этот вопрос не ставился. "По подписанным соглашениям министерство финансов России начнет выделять нам - отдельно, помимо военного бюджета - средства на ускоренное строительство двух горных бригад, жилья для выводимых военнослужащих и транспортные расходы", - проинформировал Иванов. В целом, по словам министра, из Грузии будут вывезены почти 2,5 тыс. военнослужащих, не считая членов семей, 2,5 тыс. единиц техники, 80 тыс. тонн боеприпасов и имущества. "Весь вопрос в сроках. Сейчас мы окончательно договорились о том, что вывод всех российских баз завершится в течение 2008 года, при этом первая база - в Ахалкалаки, на границе с Арменией, - будет выведена на год раньше, то есть в 2007 году", - подчеркнул министр, добавив при этом, что "вывезем все, вплоть до последней ложки". ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 6, 2005 Author Report Share Posted June 6, 2005 Вместо военных баз на границе с Грузией появятся стрелковые бригады С российских военных баз в Грузии к концу 2008 года, вывезут 2,5 тыс. единиц тяжелой техники, 2,5 тыс. военных (без учета членов их семей), 80 тыс. тонн боеприпасов, военного имущества и других грузов. Как передает корреспондент "Росбалта", об этом сегодня на пресс-конференции в Санкт-Петербурге заявил министр обороны РФ Сергей Иванов. Вся остающаяся недвижимость будет передана Грузии. Министр подчеркнул, что большая часть техники и грузов будет вывозиться морским путем из Батуми, однако часть вооружений будет выведена в Армению на российскую военную базу в Гюмри. При этом глава Минобороны особо отметил, что техника поступит в распоряжение российской военной базы, а не будет передана Армении. "Мы будем четко выдерживать фланговые ограничения, установленные договором об обычных вооружениях в Европе", - сказал Сергей Иванов. Министр также сообщил, что в военном отношении базы, которые будут выведены из Грузии, уже давно не имеют большого значения. Вместо них, на базе выводимых частей на российско-грузинской границе (с российской стороны) будут созданы две легкие горно-стрелковые бригады. Смысл их создания, по словам Сергея Иванова, в прикрытии границы и помощи пограничникам. Росбалт Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 7, 2005 Author Report Share Posted June 7, 2005 ...Сергей Иванов подтвердил, что часть российского вооружения с баз, выводимых из Грузии, будет перевезена на российскую базу в соседнюю Армению. Не уточнил, какая именно часть из 2,5 тыс. единиц военной техники и 80 тыс. тонн боеприпасов, но заверил, что требования Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) касательно фланговых ограничений будут соблюдены. Правда, грузины по-прежнему будут ощущать присутствие рядом войск "большого брата" - уже принято решение и выделено около 1 млрд руб. (помимо военного бюджета) на формирование двух легких (потому что без бронетехники) горнострелковых бригад, которые станут лагерем на российско-грузинской границе, вероятнее всего - в Дагестане и Карачаево-Черкесии. По мнению министра, это будет сеть для террористов, пытающихся проникнуть в Россию с территории Грузии... Время новостей Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 7, 2005 Author Report Share Posted June 7, 2005 Азербайджан признал за Россией право на милитаризацию Кавказа Азербайджан считает, что переброска части российской военной техники из Грузии в Армению законна, но не необходима, так как приведет к милитаризации Кавказа, сообщает РИА "Новости". С таким заявлением выступил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров. "Базы переводятся не в Армению, а на российские базы в Армении. Этот процесс осуществляют Россия и Армения и, конечно, с этой точки зрения, с точки зрения законности, здесь нет проблем", - заявил он. Однако, по словам министра, "региону больше нужна демилитаризация, нежели милитаризация". "Держать здесь войска, танки нет необходимости... Поэтому, мы ставим вопрос о том, что нет необходимости держать здесь войска", - подчеркнул он. Впрочем, по словам Мамедъярова, переговоры между Грузией и Россией по вопросу вывода российских баз с грузинской территории пока не закончились. "Когда будет соглашение между ними, тогда и мы обсудим этот вопрос, проанализируем его и предпримем собственные шаги", - сказал он. Напомним, говоря о возможности усиления российских баз в Армении ии увеличении военного бюджета республики, премьер-министр республики Андраник Маргарян в конце мая заявил, что эти процессы обусловлены намерениями Азербайджана направить доходы от экспорта нефти на увеличение оборонного бюджета. "Мы, безусловно, сделаем соответствующие выводы и увеличим расходы на оборону настолько, насколько это необходимо и насколько нам позволяют возможности", - сказал Маргарян. В свою очередь, несколько дней назад временный поверенный в делах России в Азербайджане Петр Бурдыкин заявил, что на российскую сторону "было оказано очень большое давление не только со стороны Грузии, но и других государств, которые настаивают на сокращении сроков вывоза баз". По словам Бурдыкина, "это заставляет искать способы как это делать быстрее и один из этих способов - это передать вооружения на российскую военную базу на территории Армении". "Но это не значит, что мы можем передать вооружения Армении, это невозможно... Речь идет о передаче - возможной передаче - с одной российской базы на другую российскую базу, под российскую юрисдикцию, как говорится", - отметил российский дипломат. То, что Азербайджан действительно обращался к России по поводу баз, признал Мамедъяров. "Мы дали ноту российской стороне и получили от них ответ. В общем же, переговоры продолжаются", - сказал он. Между тем, по словам российского представителя, перевод техники в Армению не стоит воспринимать, как угрозу Азербайджану. "Этот перевод - если он состоится - не направлен против какой-либо из третьих стран, он ни в коей мере не повлияет на нагорно-карабахское урегулирование, не противоречит международным соглашениям, например, ДОВСЕ. Поэтому, мне кажется, всерьез говорить, раздувать - если не в целях какого-то омрачения российско-азербайджанских отношений - это не имеет смысла", - подчеркнул Бурдыкин. lenta.ru Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 7, 2005 Author Report Share Posted June 7, 2005 Азеры меня все больше и больше поражают, хотя я жил среди них 11,5 лет. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Азеры меня все больше и больше поражают, хотя я жил среди них 11,5 лет. ← Чем же? Тем более что жил среди них 11,5 лет... Не понятная логика... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Чем же? Тем более что жил среди них 11,5 лет... Не понятная логика... ← Tem i porazhayt, chto on sumel prozhit' sredi nix 11,5 let Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Tem i porazhayt, chto on sumel prozhit' sredi nix 11,5 let ← я поражен!!!Герой!!! :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 8, 2005 Author Report Share Posted June 8, 2005 я поражен!!!Герой!!! :lol: :lol: ← Несмешно Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 8, 2005 Author Report Share Posted June 8, 2005 В Тбилиси приступили к обсуждению деталей вывода российских баз Делегация военных экспертов России во главе с послом по особым поручениям МИД РФ Львом Мироновым прибыла в Тбилиси для обсуждения с грузинскими коллегами деталей и графика вывода российских военных баз. Об этом "Росбалту" сообщили в среду в МИД Грузии. По словам Миронова, в настоящее время задачей сторон является реализация заявления, принятого в Москве главами МИД Грузии и России. "Заявления надо перевести в юридически обязывающий документ в виде соглашения", - пояснил он. Миронов подчеркнул, что основные параметры вывода баз, расписанные в заявлении, не вызывают противоречий между сторонами. Он сообщил, что до сентября определенная часть российской тяжелой военной техники будет выведена из Грузии. По данным министерства обороны Грузии, речь идет о выводе до сентября 40 российских танков. Напомним, что вывод тяжелой техники будет осуществляться из базы в Батуми (Аджария) и Ахалкалаки (юг Грузии). Из Батуми вывод военной техники уже начался, первая партия транспортирована в Армению. 10 сентября к российской делегации присоединится в Тбилиси еще одна группа российских экспертов под руководством посла по особым поручениям МИД РФ Игоря Савольского. Росбалт Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 8, 2005 Author Report Share Posted June 8, 2005 РПА: Армении выгодно присутствие российской военной базы В нынешних геополитических реалиях Армении выгодно присутствие российской военной базы на своей территории, заявил корреспонденту ИА REGNUM глава фракции Республиканской партии Армении Галуст Саакян. "У нас есть сосед, который на государственном уровне осуществил Геноцид армян, и присутствие военной базы исходит из наших интересов", - отметил он. По словам армянского парламентария, согласно действующим международным договорам, количество вооружения, наличествующего в настоящее время на российской военной базе в городе Гюмри, невозможно больше увеличивать. По сути, предстоит этап модернизации этой базы, но не дислокации новой - второй базы. "Это вопрос России, а сама база присутствует в Армении по обоюдному согласию. Так что, весь этот ажиотаж - результат инсинуаций с азербайджанской стороны", - отметил Галуст Саакян. Как уже сообщалось, часть вывозимого из Грузии военного имущества российской стороны может быть перевезена на 102-ую военную базу ВС России в городе Гюмри (Армения). ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.