Военны базы в Грузии долгая дорога "домой"?

[Акс]

В Батуми задержаны российские военные

Патрульная полиция г. Батуми задержала сегодня четверых военнослужащих 12-ой российской военной базы, дислоцированной в столице Аджарии.

Как передает телекомпания "Рустави 2", военнослужащие были задержаны около штаба правящей партии Грузии "Единое национальное движение" в то время, когда они барабанили в дверь штаба и сквернословили. Очевидцы утверждают, что военнослужащие были пьяны. По словам задержанных, они были совершенно трезвыми.

Они проходили мимо штаба, когда к ним подошла полиция, заломила им руки назад и доставила в участок. Военнослужащие утверждают, что место имеет провокация, о возможности которых их предупреждало руководство базы.

Полиция Батуми возбудила уголовное дело по статье "хулиганство" против четверых военнослужащих 12-ой российской военной базы, дислоцированной в столице Аджарии. Как сообщили журналистам в Главном управлении МВД Грузии в Аджарии, в настоящее время они находятся в одном из районных отделений полиции, где им проводят наркологическую экспертизу.

Для выяснения обстоятельств дела в полицию явился представитель российской базы. Он попросил отпустить военнослужащих, но в этом ему было отказано.

Отметим, что лишь несколько дней назад грузинский президент М.Саакашвили пригласил представителей Госдумы РФ приехать в Тбилиси и убедиться в том, что никаких провокаций по отношению к российским военным в Грузии не планируется.

Напомним, что 13 мая МИД Грузии получил новый российский проект документа о сроках и условиях вывода. Речь идет о выводе баз в течение трех с половиной лет. Что касается санкций против российских военных баз, то, по словам председателя комитета по внешним связям парламента Грузии Котэ Габашвили, некоторые санкции вошли в силу 16 мая в 2 часа ночи. Так, не будут выдаваться визы новым военнослужащим, которые захотят приехать в Грузию, для баз не будут поступать военная техника и боевые материалы, им запрещено проводить учения. Как утверждает грузинская сторона, это не блокирование баз, это просто перевод в режим вывода. Блокирование же, по мнению Грузии, означает отключение электроэнергии.

http://top.rbc.ru/index2.shtml

[ARGO]

когда это будет, можно будет за вывод баз в грузии выразить от армянского народа благодарность грузинам, за их упорство

←

Spasiba Voter, no Gruziu blagadarit ni nada. Mi svaio dela delaem. Nam ne nuzhni vstrane ne zvanie gosti, i asobina te katorie 1921 gadu nas at nezavisimasti reshili. Nam ni nuzhni te saldati katorie protiv nas vaivali v Abxazii i v Samachablo. Nasha tsel prisaidinitsa k NATO. I uveraiu vas mi budim pervimi iz Kavkaza katorie vstupit v NATO. A eta pervi shag evrasaiuz.

Intiresna Armenia atkazhitsa at NATO i EVRASAIUZA? Vi gde vidite vasha mesta s Rasii i Belarusam ili s Demakratichiskim miram?

[voter]

Spasiba Voter, no Gruziu blagadarit ni nada. Mi svaio dela delaem. Nam ne nuzhni vstrane ne zvanie gosti, i asobina te katorie 1921 gadu nas at nezavisimasti reshili. Nam ni nuzhni te saldati katorie protiv nas vaivali v Abxazii i v Samachablo. Nasha tsel prisaidinitsa k NATO. I uveraiu vas mi budim pervimi iz Kavkaza katorie vstupit v NATO. A eta pervi shag evrasaiuz.

Intiresna Armenia atkazhitsa at NATO i EVRASAIUZA? Vi gde vidite vasha mesta s Rasii i Belarusam ili s Demakratichiskim miram?

←

Армения своё место видит в армянском нагорье и гости у нас всегда от бога и принимаються со всеми почастями, неважно с какими они намерениями приходят.

На случай прохих намерений наш союзник, как сказал один из наших форумджан, только наша армия, которую мы хотим видеть вооружонной и укомплектованной. Так, что благодарность грузинскому народу будем выражать не за его желание вывсти российские восйка, а за то, что эти войска выведут к нам в ввиде обмундирования.

Так, что ВСЕ ФЛАГИ в гости к нам в Армению и НАТО и Россия, которые между собой уже ничего неделят и совместно могут нам помочь избежать вероятных нападений своих членов типа турции у нато и азверибиджана у России.

Нам важно иметь хорошие отношения с владельцами, чтоб при надобности они тянули за ошейник и примеряли своих "союзников".

[Акс]

Россия обвинила Грузию в очередной провокации

Посольство России в Грузии распространило сегодня заявление, в котором задержание военнослужащих 12-й российской военной базы в Батуми расценивается как "очередная провокация".

В документе подчеркивается, что военнослужащие были задержаны "без всякого на то повода, причем совершенно очевидно, что об этой акции были заранее проинформированы грузинские СМИ". По мнению российских дипломатов, "эти действия были предприняты с тем, чтобы еще больше осложнить атмосферу предстоящих в ближайшие дни российско-грузинских переговоров по военным вопросам".

"Этот заранее спланированный инцидент, а также продолжающиеся акции против 12-й российской военной базы в Батуми направлены на провоцирование антироссийских настроений", - отмечается в заявлении. В этой связи посольство России в Грузии вынуждено рассмотреть вопрос о том, чтобы рекомендовать российским гражданам воздержаться от любых поездок в Батуми и в Аджарию в целом, будь это в деловых целях или для отдыха.

Напомним, что вчера полиция города Батуми задержала четверых российских военнослужащих, обвинив их в пьянстве и хулиганстве. Как было официально заявлено, россияне, будучи в нетрезвом состоянии, "барабанили в дверь штаба "Единое национальное движение" и сквернословили".

Сами задержанные утверждают, что имеет место провокация, о возможности которых их предупреждало руководство базы. По словам солдат, они проходили мимо штаба, когда к ним подошла полиция, заломила им руки назад и доставила в участок. Обвинения в том, что они были пьяны, россияне категорически отвергают. Тем не менее, полиция Батуми возбудила против них уголовное дело по статье "хулиганство".

В настоящее время российские военнослужащие освобождены, однако инцидент, судя по всему, до конца не исчерпан.

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Edited May 21, 2005 by Акс

[voter]

Самое интересное, что после вывода техники из грузии в Армению, у грузии могут накалиться отношения с азверистаном - который уже выразил на уровне минобороны свою озабоченность выводом российских баз из грузии...

[Акс]

И грузины получат новую головную боль

[Artsrun]

Самое интересное, что после вывода техники из грузии в Армению, у грузии могут накалиться отношения с азверистаном - который уже выразил на уровне минобороны свою озабоченность выводом российских баз из грузии...

←

Irank arden dra hamar, MEZ vra tars en nayum. Zenk@ Hayastanum mer hysisain harevannerin aynpes el dur chi galis, bolorovin aranc azerneri.

[giorgi]

Самое интересное, что после вывода техники из грузии в Армению, у грузии могут накалиться отношения с азверистаном - который уже выразил на уровне минобороны свою озабоченность выводом российских баз из грузии...

←

:lol: :lol: :lol:

И как будет звучать их претензия? "Мы не хотим чтобы Грузия выводила российские(!) войска на территорию Армении".

[Акс]

Да претензии будут к России, а "спасибо" они скажут грузинам.

[giorgi]

Да претензии будут к России, а "спасибо" они скажут грузинам.

←

Например?

[Акс]

Ну типа зачем Россия дает нахаляву Армении оружие учитывая сложность в армяно-азербайджанских отношениях, или же почему только Армении, почему не делится с Азербайджаном. А Грузии скажут "спасибо" за то, что они вынудили Россию в спешке избавиться от оружия путем передичи его Армении.

[MiG-35]

:lol: :lol: :lol:

И как будет звучать их претензия? "Мы не хотим чтобы Грузия выводила российские(!) войска на территорию Армении".

←

Слуши, в создавшейся ситуации, учитывая протест Азербаиджана, может стоит типа рассмотреть вариант вывести российские войска сразу… в Карс? И база старая там есть, и дарога совсем короткая будет: на бензине во скока сэканомить можно! Tурчат, конечно, нужно будет попросить убраться оттуда… Шепните Бушу эту идею на ушко, может согласиться с похмелья…

А если серьезно, giorgi, Вы не заметили мои вопросы к Вам в посте #137?

[Акс]

В любом случае из Ахалкалаки нельзя выводить 62 группировку.

[MiG-35]

В любом случае из Ахалкалаки нельзя выводить 62 группировку.

←

[giorgi]

Ну типа зачем Россия дает нахаляву Армении оружие учитывая сложность в армяно-азербайджанских отношениях, или же почему только Армении, почему не делится с Азербайджаном. А Грузии скажут "спасибо" за то, что они вынудили Россию в спешке избавиться от оружия путем передичи его Армении.

←

3,5 года для вывода 3.000 солдат и техники это не спешка. Сирия вывела 14.000 солдат и технику за 2 месяца, вот это спешка.

Азербаиджан не входит в ОДКБ, как и Грузия впрочем. Если Азербаиджан живет без российских войск, то почему у Грузии этого права нет?

[giorgi]

Слуши, в создавшейся ситуации, учитывая протест Азербаиджана, может стоит типа рассмотреть вариант вывести российские войска сразу… в Карс? И база старая там есть, и дарога совсем короткая будет: на бензине во скока сэканомить можно! Tурчат, конечно, нужно будет попросить убраться оттуда… Шепните Бушу эту идею на ушко, может согласиться с похмелья…

А если серьезно, giorgi, Вы не заметили мои вопросы к Вам в посте #137?

←

Уфф, что за проблемы? Куда угодно, лишь бы из Грузии ушли...

Сейчас посмотрю ваш постинг.

[Акс]

Да раслабтесь вы.

[giorgi]

Mig-35

Конечно!!! Нужно быть прсто слепым и глухим чтобы не заметить разницу между русской и турецкой или иранской колонизацией. если русские нам закрашивали грузинские фрески и запрещали грузинские школы, то турки и иранцы - просто убивали.

Если честно, мне не нравится как Саакашвили окрыто посылает россию на 3 буквы. Можно было без пыли, тихо и аккуратно вывести войска за 3.5 года, но так чтобы лицо России спасти. Незачем без причины злить Россию.

[Artsrun]

Если Азербаиджан живет без российских войск, то почему у Грузии этого права нет?

←

Да есть у неё на это право. Это подавляющее большинство не ставит под сомнение. Требования Грузии легитимны и никто не смог бы возражать. Просто Россия тянет время, не потому-что хочет co злобы продлить “окупацию”, а потому что она руководствуется совершенно обоснованым принципом “пока там наши, американцев там не будет”. Они пытаются оттянуть присутствие американских баз под своим “мягким” подбрюшьем на годик- два. Русские не злые.

[giorgi]

Да есть у неё на это право. Это подавляющее большинство не ставит под сомнение. Требования Грузии легитимны и никто не смог бы возражать. Просто Россия тянет время, не потому-что хочет co злобы продлить “окупацию”, а потому что она руководствуется совершенно обоснованым принципом “пока там наши, американцев там не будет”. Они пытаются оттянуть присутствие американских баз под своим “мягким” подбрюшьем на годик- два. Русские не злые.

←

Американцы в Грузии уже давно, ведь не в войсках только дело. Американцы появились в Грузии тогда, когда Россия оттолкнула Грузию предпочитая дружбу с сухуми и цхинвали.

А что русские не злые, я знаю.

Edited May 22, 2005 by giorgi

[MiG-35]

Mig-35

Конечно!!! Нужно быть прсто слепым и глухим чтобы не заметить разницу между русской и турецкой или иранской колонизацией. если русские нам закрашивали грузинские фрески и запрещали грузинские школы, то турки и иранцы - просто убивали.

Если честно, мне не нравится как Саакашвили окрыто посылает россию на 3 буквы. Можно было без пыли, тихо и аккуратно вывести войска за 3.5 года, но так чтобы лицо России спасти. Незачем без причины злить Россию.

←

giorgi,

Два важных момента:

1. В мире Россия имеет много врагов (как заслуженных так и не совсем заслуженных). Они рады создать России проблем где только можно. Один хороший пример Чечня! Прибалтам, кричащам на митинге “Шамиль Басаев! Шамиль Басаев! Шамиль Басаев!” плевать, что чеченский народ становиться инструментом, и что чеченские дети гибнут… В каком-то смысле (в меньшей степени!) Грузия тоже находиться в этой роли. Но насколько эта роль вам действительно полезна?

2. Второй, намного более важный момент! Мы должны думать не только о ближайших 3-4 годах, но и о более долгих перспективах. Сейчас Запад увлеченно хлопает вам по-плечу за антироссийские шаги… Но что будет когда/если Россию окончательно выавят? Мы для Европы не более важные птицы, чем Гондурас и Никарагуа… Нас рано или поздно оставят на едине с нашими ближайшими соседями… А кто наши ближайшие соседи? Вы знакомы с этнодемографическими прогнозами Кавказа? Через 15-20 лет на Кавказе будут жить 3 млн грузин, 3.5 мнл армян и 9-10 млн аз. тюрков! Добавьте туда турков Турции… Просто вы не чувствуете еще эту опасность т. к. два века жили за спиной русских… А для маленьких народов всегда опасно быть окруженными большими народами (особенно в нашем регионе…). Я считаю, что в дальнейшем нашим детям и внукам (в отличии от детей и внуков латышей и эстонцев) еще пригодиться российское влияние на Кавказе в противовес турецкой…

***

Да и… мы не должны забывать, что “реконкиста” Кавказа стоила жизни более 100,000 русских солдат, которые погибли в боях против турок и персов… а армяне с грузинами не могли бы поднять такую силу (в течении последних веков, как минимум). Т. е. имя России вписано в историю Грузии и Армении железными буквами… То, что на берегу Куры стоит Метехская крепость с церковью а не минаретом – это тоже в некотором смысле есть “Россия”! И то, что в Кутаиси и в Гюмри разговаривают на грузинском и армянском языках тоже некотором смысле есть “Россия”!

Ухх… как долго пишу… Длинные посты имеют недостаток, что их редко дочитывают до конца. Но надеюсь, что вы ее почитаете внимательно…

[giorgi]

Mig - 35

1. Я так не считаю. Можно ли сказать что Армения проводит про-российскию политику? Конечно же нет. Армения проводит про-армянскую политику. И сегодня интересы Армении и России в регионе совпадают. Тоже самое можнно сказать о политике Грузии и запада.

2. В чем проблема? Пусть их будет 10 млн. Ведь не Грузии их кормить и содержать. Мне кажется нереальным чтобы Азербайджан напал на Грузию. Зачем? Грузия угрожает их безопасности? Или мешает транспортировке нефти? А остальное для них ведь неактуально. Турция рвется в евросоюз, рано или поздно ее заставят признать геноцид и разрешить проблему Кипра. Вряд ли ей нужны еще новые преграды.

У Грузии может не было силы собрать такую армию, но и амбициий на Константинополь тоже не было, ссответсвенно таких жертв не было бы. Роль России в политической и исторической жизни Грузии за последнии 200 лет велика, огромна, я даже не знаю как еще сказать. Россия сыграла позиитвную роль, без сомнения. Но! Но все это вместе взятое не дает ей право распоряжаться суверинитетом Грузии. Грузину русская культура близка, очень близка. Но родина ведь дороже всего.

Вам же Армения тоже дорога!

[Акс]

Грузия согласна распрощаться с российскими базами в течение 2008 года

Спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани подтвердил сегодня журналистам, что Тбилиси согласен на окончательный вывод российских военных баз с грузинской территории до конца 2008 года. "Наша главная задача сегодня - обеспечить политические процессы, чтобы базы иностранного государства - в данном случае России - покинули Грузию до 2008 года или в течение 2008 года", - сказал он.

Напомним, сегодня в Тбилиси прибыла делегация военных экспертов и представителей МИД России под руководством посла по особым поручениям МИД Игоря Савольского. Она проведет переговоры с грузинской стороной об условиях и сроках вывода баз. Савольский сообщил, что "возможно, базы будут выведены и в Армению, но основная их часть будет выведена на территорию России". Он также заметил, что Россия не будет платить Грузии компенсацию за вывод баз. По его словам, это не предусмотрено Стамбульскими соглашениями от 1999 года. "Разговоров о компенсации не было и не будет. Когда говорят о деньгах, стороны по Стамбульскому соглашению договорились исткать дополнительные источники финансирования. По сравнению со стоимостью операции (то есть вывода баз - "Росбалт") это будут относительно небольшие суммы".

Напомним также, что в настоящее время на территории Грузии дислоцированы три российские военные базы: в Ахалкалаки (юг страны), в Батуми (Аджария) и Гудаута (Абхазия). Российская сторона утверждает, что Гудаутская база давно уже закрыта, и настаивает на ее передаче российским миротворцам, дислоцированным в зоне грузино-абхазского конфликта. Грузия же настаивает на том, чтобы база была выведена, причем под наблюдением международных экспертов, в частности, ОБСЕ. В настоящее время на грузинской территории дислоцировано около 3 тысяч российских военнослужащих и порядка 2,5 тысяч единиц российской военной техники.

Росбалт

[Акс]

Россия согласна завершить вывод военных баз из Грузии в 2008 году

Россия согласна завершить процесс вывода военных баз из Грузии в течение 2008 года. Об этом журналистам до начала очередного раунда грузино-российских переговоров по срокам и условиям вывода баз сообщил в Тбилиси посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Савольский. Он возглавляет делегацию военных экспертов и представителей МИД РФ. Грузинской делегацией на переговорах руководит заместитель министра иностранных дел Мераб Антадзе.

"Мы должны согласовать порядок функционирования и вывода российских баз с территории Грузии, и в этом вопросе мы далеко продвинулись. Сейчас речь идет о конкретных сроках и этапах вывода. Мы предлагаем окончательно завершить вывод баз в течение 2008 года", - сказал Савольский. Он не уточнил, будет ли вместе с базами в Ахалкалаки и Батуми выведена база из Гудаута на территории Абхазии.

Заметим, сегодня же вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани сообщил, что Тбилиси согласен на окончательный вывод российских военных баз с грузинской территории до конца 2008 года. "Наша главная задача сегодня - обеспечить политические процессы, чтобы базы иностранного государства - в данном случае России - покинули Грузию до 2008 года или в течение 2008 года", - сказал он. Таким образом, расхождений по срокам вывода у Грузии и России как будто бы нет. Неизвестно, однако, договорятся ли стороны по условиям вывода и техническим деталям. Также пока неизвестно, где именно на территории Грузии и когда будет создан грузино-российский антитеррористический центр.

Напомним также, что, по словам Савольского, основная часть баз будет выведена в Россию и, возможно, некоторая часть - в Армению. Российский представитель, кроме того, подчеркнул, что Россия не будет платить Грузии компенсацию за пребывание баз на ее территории. "Разговоров о компенсации не было и не будет. Когда говорят о деньгах, стороны по Стамбульскому соглашению договорились исткать дополнительные источники финансирования. По сравнению со стоимостью операции (то есть вывода баз - "Росбалт") это будут относительно небольшие суммы", - сказал Савольский.

Росбалт

[Акс]

Нино Бурджанадзе не видит опасности с армянской стороны

"Грузия, скорее всего, примет условия России по срокам вывода военных баз из Батуми и Ахалкалаки", - заявила председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе. "Предложения российской стороны по режиму и срокам вывода баз, а также по созданию совместного антитеррористического центра, в принципе, могут быть приемлемы. В конце концов, не столь принципиально, выйдут базы до 1 января 2008 года или в мае того же года", - заявила грузинский спикер. Комментируя позицию Грузии по дальнейшей судьбе этих баз, Нино Бурджанадзе отметила, что Россия сама решает, куда размещать свою военную технику, вывозимую из Грузии. "Грузии со стороны Армении ничего не угрожает", - сказала председатель парламента, комментируя возможность размещения части техники и личного состава на севере Армении, в городе Гюмри, где в настоящее время дислоцирована 62-ая российская военная база.

Отметим, что сегодня в Тбилиси продолжились переговоры о сроках вывода российских баз. Грузинскую сторону на переговорах представляет заместитель министра иностранных дел Мераб Антадзе, а российскую - посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Савольский. Однако она подчеркнула, что Грузия негативно относится к заявлениям различных российских и абхазских политиков по поводу возможного размещения этих баз в Абхазии. "Абхазия была, есть и будет территорией Грузии, и без согласия руководства страны никто не сможет передислоцировать или ввести туда военную технику. Руководство России ни в коем случае не пойдет на такой провокационный шаг, в противном случае это будет открытым противостоянием", - сказала Бурджанадзе.

ИА REGNUM