Karmir Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 ПРЕМЬЕР-МИНИСТР АРМЕНИИ ПОДВЕРГ ЖЕСТКОЙ КРИТИКЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАУЧНЫХ ИНСТИТУТОВ И РУКОВОДСТВА НАН РА ЕРЕВАН, 29.03.05. АРМИНФО. Жесткой критике подверг премьер-министр Армении Андраник Маргарян деятельность научных Институтов и руководства Национальной Академии наук Армении. Выступая на состоявшемся сегодня ежегодном общем собрании НАН Армении Андраник Маргарян напомнил, что в 2003 году государственным бюджетом страны развитию науки было выделено 2,9 млрд драмов, в 2004 - 3,3 млрд, а в 2005 - 4,1 млрд. Однако сколько не финансируй науку, без конкретных программ и проектов ни одна проблема не решается и решаться не будет. Правительство Армении в 2005 году наряду с решением социальных задач считает приоритетным оказание содействия развитию науки, но нельзя все время абстрактно просить средства, правительство должно знать - на что пойдут деньги, поэтому средства должны выдаваться только под перспективные программы на 3-5 и 10 лет. Помимо этого, все время говорится о необходимости создания научных Центров, но из 40 Институтов НАН РА нормально функционируют 4-5, остальные бездействуют. Не говоря уже о том, что директора более половины этих Институтов давно уже перешагнули пенсионный возраст, но упорно держатся за свои должности, мешая карьерному продвижению молодых и перспективных администраторов. Коренные преобразования отечественной науки стала сегодня насущной проблемой, но реформировать вовсе не означает закрывать тот или иной НИИ с увольнением всех его сотрудников - нужны конкретные предложения, а не многочасовые бесплодные дискуссии, подчеркнул премьер-министр Армении. В связи с этим он сообщил, что специально созданная Комиссия при НАН Армении представит до конца года правительству страны перспективный план реформирования и дальнейшего развития отечественной науки, реализации которого правительство будет оказывать всяческое содействие. "Первый шаг - ежемесячная выплата кандидатам и докторам наук по 5 и 10 тысяч драмов соответственно - мы уже сделали и на этом не остановимся", - заявил Андраник Маргарян. Критический тон выступления премьер-министра подхватил и академик Анри Нерсисян, обвинивший в своем выступлении президента НАН РА Фаддея Саркисяна, во-первых, в фальсификации прошлогодних выборов руководства Академии, а во-вторых - в нецелевом использовании значительных средств. Эти обвинения Фаддей Саркисян немедленно квалифицировал как "бессовестное вранье". ______________________________________________________________________________________________________ Под шумок необоснованной критики, хотят отрубить финансирование и задушить науку. Мне так кажется. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Я не знаю, что они там хотят, вряд ли “отрубить” науку. Но скажу конкретно, в чём вина “деятелей науки”. По пальцам можно пересчитать тех, кто действительно чем-то занимается, и на пальцах одной руки - тех, кто, добившись грантов (или правительственных средств), использует их по назначению. Я помню, Kармир jan, ты открывал тему о 3.5 сотрудниках Национального института зоологии. Как ты думаешь, хоть кто-то из них смог показать, чем он необходим? Они гордо сидят каждый в своем кресле и жалуются, что их недооценивают. Самый дурацкий управляющий никогда не откажется от реальной пользы. Наука может принести эту пользу, но, как и написано в приведённой тобой статье, нет механизма, скажем, выборов, или переназначения “главного”. Хоть бы грамотно провели сокращение в Академии, сколько дурацких кандидатских, да и докторских “защищают” каждый год? Академию, да и не только её, душит не столько отсутствие средств, сколько раздутый аппарат бездельников. Выход, как и всегда у нас, один: появится кто-то, кто примет это дело близко к сердцу, как своё, и восстановит. Я считаю, они могут при желании сесть подумать, какие институты оставить, какие убрать или превратить в департаменты, то есть полностью изменить структуру, убрать “бомжей от науки”, дать приоритет учёным, показавшим конкретный результат и/или сумевшим привлечь в Академию средства. Когда поднимется одновременно зарплата и ответственность, тогда будет результат. А действия правительства, скорее всего, продиктованы недоумением: что же там творится и почему бюджет эту неразбериху должен оплачивать. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 31, 2005 Author Report Share Posted March 31, 2005 Не согласен. Сокращать или "реформировать" науку каким бы то ни было образом, я считаю, мы не имеем права! "Дурацкие" кандидатские и докторские - это новые кандидаты и доктора, наши квалифицированные научные кадры. Это - завтрашний день нашей науки, гарантия преемственности и дальнейшего развития научного потенциала страны. Дело в том, что "бездельники" бездельничают не потому что они бездельники и только деньги зря проедают, а потому что сегодня наука у нас в стране не востребована. Ну чем будет заниматься Институт Гидрологии и ихтиологии сегодня? Или Гарнийский Институт космических исследований? Кому это надо? Люди турецкие дублёнки и иранский ширпотреб привозят, точку ставят и деньги зарабатывают. И всем довольны. На хлеб хватает. А наука... А потом как всегда, будем плакать что недоглядели, пока наука умирала дублёнки продавали, а сейчас банановой республикой стали. Так нельзя по моему глубокому убеждению. Если есть рычаг для выведения Армении из экономического кризиса, то это наука. За ней будущее страны. Определённые научные направления не могут приносить сиюминутных дивидендов и экономической выгоды, грантов и всеобщего признания. Но это - наука, развитие, прогресс, интеллектуальное богатство страны, поэтому в этом случае нужна их гос. дотационная поддержка. Любое наступление на науку, какой бы ни была от неё экономическая польза, по моему глубокому убеждению, есть проявление пещерного варварства. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Науку(организацию науки) нужно реформировать. В наших экономических условия содержание государством Гарнийского космического института(он давно развален) - это нонсенс. Это черная дыра куда бросаются деньги, может быть и скромные, но тем не менее деньги. Другое дело, что государство не должно отходить от науки, оно должно помогать ей. Но это и есть наверное реформа. Кроме того(это мое личное мнение) есть недостаток молодых амюициозных управленцев от науки, которые ясно видели бы куда хотят идти. Сейчас люди науки это или косящие от армии, либо со степенью для галочки, либо старая гвардия, которая еще не может забыть СССР и никак не распишется в собственной научной импотенции. Это и есть тот баласт который нужно реформировать. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 В первый раз за всё время соглашусь с Накомичи. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 В первый раз за всё время соглашусь с Накомичи. ← Я был замечен? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 1, 2005 Author Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Nakomichi, вы говорите точно так же как русские либеральные экономисты-младореформаторы. Даже термины такие же, про балласт и научную импотенцию. Но как я уже говорил, к науке НЕЛЬЗЯ так подходить. Это губительно для науки. Наука - это не магазин и не фирма, которая приносит сиюминутную экономическую выгоду. Такой подход - абсолютно дилетантский и очень опасный. На сегодняшний день, у нас есть достаточно развитая сеть НИИ, НПО и иных научных учереждений и центров, которые всё ещё укомплектованы высококласными специалистами. Развитая наука, передовые технологии и и академический научный базис - вот что отличает нормальную страну от банановой республики. И у нас пока ещё всё это есть, работает и худо-бедно самовоспроизводится. А вы нам предлагаете фактически поставить крест на науке и самостоятельно стать банановой республикой. Вот что есть нонсенс. Тот же Гарнийский институт космических исследований, который вы так настойчиво хотите закрыть, в своё время запустил в космос первый в мире орбитальный телескоп, занимался сверхсекретными оборонными технологиями, которые до сих пор засекречены. До сих пор, несмотря на катастрофическое сокращение уникальных кадров, там работают энтузиасты, специалисты с золотыми головами, люди, чьи имена имеют вес в международной научной среде. Повторюсь, какое-либо сокращение числа или структуры ныне существующих научных учреждений Армении было бы преступлением государственного масштаба. И оно абсолютно недопустимо. "Реформирование" должно предполагать выработку и внедрение механизмов преодоления сегодняшней "холостой" работы науки, но не путём уничтожения этой самой науки, а в первую очередь, путём абсолютной гос. поддержки научной сферы, и в первую очередь, стратегически важных и перспективных её отраслей, а также путём изыскания прикладных способов получения финансовой и иной выгоды от научных разработок. Edited April 1, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Несколько лет назад зашел на сайт Академии наук Арм. Непередаваемое ощущение. Как в бомжатник попал. Просто стыдно. Не знаю как там изнутри, не был, но после такого сайта сложно поверить что там ведутся высоконаучные исследования. Наука должна все-таки быть наукой а не фикцией. Т.е. должен быть какой-то уровень. Какой нынче уровень у Гарнийского института космических исследований ? Подозреваю, что не высокий и мне очень жаль. Раньше он был одним из институтов в СССР. А сейчас такие институты смогут работать и выживать только интегрировавшись с другими, вероятно с российскими. Хотелось бы сохранить. Но осталось ли что сохранять ? Думаю, что вина организаторов науки или директоров тут есть ( по аналогии с ситуацией в России). А Маргарян мне представляется человеком интересным, хотя я мало про него знаю. Хотелось бы больше. Edited April 1, 2005 by Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Я был замечен?← Я вас не поняла... Что вы хотите сказать? Edited April 2, 2005 by An Armenian Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Кармир, сверх секретная работа - другой разговор, сверх секретное означает общесоюзное, если говорит о том же космосе. И это наименьшая часть подлежащего реформированию. Наибольшая же часть характеризуется избыточностью институтов и тем, ставших фиктивными. Т. наз. научные сотрудники сейчас очень часто залетают, как Карлсоны, на работу подписать бумагу или получить свои две-три бюджетные копейки. На мои взгляд, этот аппарат необходимо сократить раз этак в пять, чтоб у оставшихся было копеек побольше, если говорить о бюджетных средствах. А затем и начать спрашивать конкретный результат, чтоб закрыть темы ненужные и открыть темы необходимые. Сейчас есть учёные, работающие со своими иностраными коллегами, из близких мне по профилю экономисты и социологи. В этих сферах возможно получить грант и люди получают. И работают. Но не в Академии и не на Академию. Потому что в Академии можно быть Карлсоном. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 2, 2005 Author Report Share Posted April 2, 2005 An Armenian, да, очень часто НИИ сегодня реально не работают так как раньше. Есть и "карлосны". И это не потому что они бездельники или плохие специалисты, а потому что в нашей стране наука оказалась не-во-стре-бо-ва-нной! Но на мой взгляд, то, что они сегодня не востребованы, ни в коем случае не даёт оснований чтобы их сокращать или закрывать. Наоборот, надо думать как заставить это всё работать. Иначе, потом как всегда останемся у раззбитого корыта. То что сегодня кино не востребовано, не даёт оснований превратить "Арменфильм" в казино-супермаркет. Второй киностудии нам никогда не построить. Так же и здесь. В случае какого-бы то ни было сокращения науки, восстановить всё это мы потом не сможем. Вы это понимаете? Для того чтобы НИИ работали, нужно не сокращение этих самых НИИ, а деньги, госзаказы, оборудование и молодые перспективные кадры. Сейчас почти ничего этого нет, вот и "карлсоны" летают. В первую очередь, для всего этого нужна гос. поддержка науки а не сокращение научных кадров. Повторяю, сокращение науки - это нонсенс. Или намеренное предательство на гос. уровне. Надеюсь, у наших властей хватит мозгов чтобы таких вещей не делать. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 2, 2005 Author Report Share Posted April 2, 2005 (edited) Несколько лет назад зашел на сайт Академии наук Арм. Непередаваемое ощущение. Как в бомжатник попал. Просто стыдно. Не знаю как там изнутри, не был, но после такого сайта сложно поверить что там ведутся высоконаучные исследования.Сайты в нашей Академии делают физики. А у них - свои представление о красоте , это во всём мире так. Поэтому, сайт Академии не надо было им доверять. Сейчас он выглядит по другому. На самом деле, уровень у Гарнийского института космической астрономии по прежнему высок. Его, как и раньше, возглавляет академик Григор Арамович Гурзадян, стоявший у истоков армянской космонавтики. Там разработана новая космическая обсерватория "Гарни", уникальная в своём роде. Обсуждался с США даже вариант её установки на МКС. Но потом всё заглохла. Вот, если интересуешься, копия их сайта: http://web.archive.org/web/20010930043533/...://www.gsai.am/ Действительно, кадры уходят, перетекают за границу и стареют. Но потенциал ещё достаточно высок. И сейчас нужно его сохранить. А то потом, действительно, сохранять будет уже нечего. Кстати, наш знакомый раньше там работал. Сейчас - в какой-то фирме электронщиком. Квалификация настолько высока, что дома ресиверы для спутниковых тарелок сам (!) клепает. Да вы понимаете что на свой телескоп "Гюйгенс" американцы потратили 3,5 млрд долларов! Что ровно в 3,5 раза больше всего армянского бюджета. А сколько у нас на науку и конкретно на космонавтику выделяется? Как в таких условиях работать и что-то делать? Работы осуществляются только в рамках немногочисленных грантов, из-за которых институту получается как-то выживать. Недавно закрылась кафедра космического авиастроения в Политехе, откуда придут молодые кадры? Кстати, недавно же Институт был выеден из состава Академии и подчинён министерству торговли и экономического развития. На мой взгляд, шаг абсолютно бесполезный. Но посмотрим что это даст. Edited April 2, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 То что сегодня кино не востребовано, не даёт оснований превратить "Арменфильм" в казино-супермаркет. Второй киностудии нам никогда не построить. Так же и здесь. В случае какого-бы то ни было сокращения науки, восстановить всё это мы потом не сможем. Вы это понимаете? Для того чтобы НИИ работали, нужно не сокращение этих самых НИИ, а деньги, госзаказы, оборудование и молодые перспективные кадры. Сейчас почти ничего этого нет, вот и "карлсоны" летают. В первую очередь, для всего этого нужна гос. поддержка науки а не сокращение научных кадров. Повторяю, сокращение науки - это нонсенс. Или намеренное предательство на гос. уровне. Надеюсь, у наших властей хватит мозгов чтобы таких вещей не делать. ← Вы сами ответили себе. Где взять деньги, госзаказы и оборудование, а точнее все теже деньги? Перестать выплачивать пенсии и направить на науку? Разогнать армию? Кто же против? Давайте финансировать науку, образование, спорт, культуру! Но раз Вы это предлагаете, то хотя бы намекните на источник финансирования. Давайте повесим на Вас финансирование Гарнийского инситута! Ведь это так просто и главное нужно. Давайте! Тем более, что симпатия к г-ну Гурзадяну, разворовавшему институт и построившем к тому же собственный культ личности из-за которого ушла большая часть сотрудников(со слов работавших там научспецев) у вас есть. Давайте через месяц посмотрим получилось у вас это финансирование или нет. Я заканчивал обычный ереванский университет, и по Вашей логике, мои родители нелюди, что не отправили меня в Стенфорд. Ах как же так можно, пожалели каких то 200 000, а ведь их сынок мог бы там учиться. Отношение государства, общества к любой констукции этого же государства должно строиться на двух принципах: 1. ПО ОДЕЖКЕ НУЖНО ПРОТЯГИВАТЬ НОЖКИ. 2. СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ. А будем ждать и дальше помощи государства еще больше погрязнем в иждевенчестве и импотенции. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Nakomichi, вы говорите точно так же как русские либеральные экономисты-младореформаторы. Даже термины такие же, про балласт и научную импотенцию. Но как я уже говорил, к науке НЕЛЬЗЯ так подходить. Это губительно для науки. Наука - это не магазин и не фирма, которая приносит сиюминутную экономическую выгоду. Такой подход - абсолютно дилетантский и очень опасный. ← 1. Честно говоря не знаю такого понятия, как "русские либеральные экономисты- младореформаторы". Я абсолютный сторонник экономического либерализма. Но чем отличается русский от немецкого или новозеландского, реформатор от младореформатора, я себе не представляю. Будьте добры- поясните (если можно не именами - Чубайс, а идеологиями). 2. Вам кажется, что к фирме можно подходить с точки зрения сиюминутной прибыли? 3. Посмотрите процент государственного и венчурного финансирования науки в передовых странах. И можем вернуться к разговору магазинах и НИИ. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 На сегодняшний день, у нас есть достаточно развитая сеть НИИ, НПО и иных научных учереждений и центров, которые всё ещё укомплектованы высококласными специалистами. Развитая наука, передовые технологии и и академический научный базис - вот что отличает нормальную страну от банановой республики. И у нас пока ещё всё это есть, работает и худо-бедно самовоспроизводится. А вы нам предлагаете фактически поставить крест на науке и самостоятельно стать банановой республикой. Вот что есть нонсенс. ← 1. Нормальная страна отличается от банановой уровнем благосостояния своих граждан, Законом и его исполнением, а отнюдь не наукой. В КНДР тоже есть наука. 2. Что у нас работает и самовоспроизводится? Если отмести гранты(а слово "самовоспроизводится только это и может означать), то что у нас остается? Старые, пыльные здания, где три человека(Директор, бухгалтер и "родственник") живут за счет коммерческой аренды и продажи оборудования на металлолом(заметьте ни на что другое его не хотят приобретать)? Перечислите хоть что нибудь? Я был год назад в Гарни, видел это "научное учреждение укомплектованное высококлассными спецами", а вы там были? 3. Если я "предлагаю поставить крест на науке и стать БР", то Вы предлагаете поставить крест на стране и стать придатком одного Гарнийского института, больше даже на шахматную школу не хватит. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Повторюсь, какое-либо сокращение числа или структуры ныне существующих научных учреждений Армении было бы преступлением государственного масштаба. И оно абсолютно недопустимо. "Реформирование" должно предполагать выработку и внедрение механизмов преодоления сегодняшней "холостой" работы науки, но не путём уничтожения этой самой науки, а в первую очередь, путём абсолютной гос. поддержки научной сферы, и в первую очередь, стратегически важных и перспективных её отраслей, а также путём изыскания прикладных способов получения финансовой и иной выгоды от научных разработок. ← Любо Вы считаете меня идиотом адресуя мне подобное, либо тогда не уж не знаю... Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Я вас не поняла... Что вы хотите сказать? ← Ошибся. Извините. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Вы это понимаете? Я очень мало на этом свете понимаю и поэтому не защищаю крайние точки зрения. Можно и сорваться. Просто есть на свете такая вещь: время. За время, прошедшее с эпохи щедрых госсзаказов, что-то разрушилось, а что-то и возникло. Надо почистить территорию и удобрить. Весь, простите, трёп об этом. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted April 3, 2005 Report Share Posted April 3, 2005 не отправили меня в Стенфорд ← Поверьте, вы не много потеряли. Я могу это утверждать, видя здешнюю систему, хоть и учусь в другом университете. Единственное преимущество - широкий доступ к информации. Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted April 4, 2005 Report Share Posted April 4, 2005 Спасибо. Я это уже понял, после того как на свои деньги получил МВА, но тем не менее... Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 27, 2005 Report Share Posted May 27, 2005 Ну как развивать науку и вкаком направлении если в стране нету направлений развии. Точнее есть ето ИТ и туризм и сельское хозайство, енергетика. с Ит скажем удовлетворително Ради туризма ничего не делаэться в науке по гос меркам сельское хозайство ... кашмар, всякие там заподные картофили и помидоры без вкуса без аромата. Наша Академия уже может представить програмы для етих 4х направлениях. ето не значит что надо забыть остольное нет нельзя Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 27, 2005 Report Share Posted May 27, 2005 Можно и другой подход , в чем заключаеться спесифичность Армении чем оно отличаеться от других стран. Если отличаеться то значит ети вопросы наука других стран не занималось следовательно надо нам позаниматься Очень тяжелыи и спесифическиы вопрос у нас ето транспортный вопрос, может наука нам поможет в етом? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.