bvahan Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 http://www.voiceforeurope.org/index.php?op...mid=24〈=ENG eto - site dlya GOLOSOVANIYA PROTIV priema Turcii v European Union progolosujte kak budushie grazhdane Evropi i pereshlite znakomim v Evropu web site posetilo poka tol'ko 1427 visitors (schetchik sleva), iz nih progolosovalo procentov 10-20% ostalos' neskol'ko mesyacev do rassmotreniya EvroSoyuzom zayavki Turcii Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Эти дурацкие голосовалки ни на что не влияют. Всё решается отнюдь не на подобных сайтах. Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Возможно эти голосования не имеют значительного влияния на разрешение данного вопроса. Тем не менее, полное игнорирование их в той же степени не принесет никаких практических результатов, а может, наоборот, навредить нам же самим. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Может быть. Короче, оно только для европейцев, так что мы отдыхаем Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 12, 2005 Author Report Share Posted May 12, 2005 Может быть. Короче, оно только для европейцев, так что мы отдыхаем ← u kazhdogo erevanca MINIMUM troe znakomih v evrope davajte poshlem im chtob obsudit' pochemu poslat', kogda poslat', a zachem poslat', a kakoj rukoj poslat', do obeda ili posle ... - nado 2 chasa chtob molcha poslat' - nado 10 sekund Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Да, проголосовать могут только наши соотечественники, проживающие в ЕС. К сожалению в списке нет России по известным причинам. Тем не менее, мне удалось отправить свой голос в поддрежку решения не принимать турцию в ЕС (во всяком случае мой голос был рассмотрен и высветилась благодарность за участие в опросе и подпись в петиции). Надеюсь мне еще раз удастся проголосовать. Не получится буду обращаться за поддержкой тем, кто за бугром. Кармир, мы не отдыхаем, наоборот, только-только начинаем разгоняться Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Проголосовал Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Голосовать против вступления турции в ЕС может только националстический настроенный армянин. Турцию такую какая она сейчас никто в ЕС несобираеться принимать, хоть 15, хоть 20 лет спустя. Отказать турции в надежде на членство, значит отдать турцию исламистам или тому хуже военным, оба они приведут государство турция в то состояни, что там будут гулять Израельски и Американские солдаты, при исламистах по той же причине, что в Афганистане сейчас гуляют а при военных, по той же причине, что сейчас в Пакистане. Армении от этого будут лиш головыне боли в ввиде исламского террора, который быстро овладеет неконтролируемой турцией. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted May 12, 2005 Report Share Posted May 12, 2005 Голосовать против вступления турции в ЕС может только националстический настроенный армянин. Турцию такую какая она сейчас никто в ЕС несобираеться принимать, хоть 15, хоть 20 лет спустя. Но ты же не веришь, что какие то интернет голосования, смогут перекрыть туркам путь в ЕС? А “цивилизоровать” Турцию можно только оказывая внешнее давление, чинить им препятствия при вступлени, является одним из методов давления. Чем легче им удастся войти в ЕС, (в этом заинтересованы влиятельные силы внутри ЕС, если под “легче” понимать “быстро”), тем меньше изменений и реформ произойдут в Турции. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и для армян и Армении. Так что сторонникам вступления Турции, надо скорее быть поосторожнее с ожиданиями, а не чуть ли помогать туркам войти в Евросоюз. Поэтому я проголосовал, на этом сайте и советую это сделать всем, кто имеет возможность. Я слышал, что если, не выбирать конкретную страну в окошке, то могут проголосовать не только жители ЕС. Будут ли эти голоса релевантными это уже другой вопрос. Однако попытка не пытка. Отказать турции в надежде на членство, значит отдать турцию исламистам или тому хуже военным, оба они приведут государство турция в то состояни, что там будут гулять Израельски и Американские солдаты, при исламистах по той же причине, что в Афганистане сейчас гуляют а при военных, по той же причине, что сейчас в Пакистане. Армении от этого будут лиш головыне боли в ввиде исламского террора, который быстро овладеет неконтролируемой турцией. Приход исламистов к власти в Турции, было бы очень и очень полезно, с нашей точки зрения, впрочем другие и не интересуют. Именно настоящих исламистов, а не криптоисламистов, как сейчас, под цивилизованной маской. Эрдоган, очевидно умный мужик и представляет из себя большую опасность для Армении. Однако он погнался не то что за двумя, а как минимум за тремя зайцами и не дай Бог он достигнет всех своих целей. Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 12, 2005 Author Report Share Posted May 12, 2005 May 11, 11pm PST this topic started - 0 previews 1427 visits on "NO to Turkey" web site (not each visitor had voted) May 12, 4pm PST 180 visits on this topic in Hayastan forum 1881 visits on "NO to Turkey" web site povtoryayu link dlya golosovaniya http://www.voiceforeurope.org/index.php?op...mid=24〈=ENG nam VAZHNO chtobi bili podani golosa osobenno iz teh stran Evropi, kotorie poka eshe ne priznali Genocide Among the countires officially recognized the Genocide by the legislative bodies: - France - Switzerland - Greece - Cyprus - Sweden - Poland - Netherlands - Belgium - Vatican - Slovakia ZHELATEL"NO podat' golosa iz: - Czech Republic - United Kingdom - Germany - Hungary - Italy - Portugal - Spain - Estonia - Finland - Latvia - Ireland - Litva - Luxembourg - Malta - Slovenia Zhelatel'no pereslat' link RAZNIM znakomim v Evrope i Baltike. Segodnya vi mojete "razbudit' " znakomogo, a zavtra on - vas. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 Голосовать против вступления турции в ЕС может только националстический настроенный армянин← Այս հարցը մի քիչ ավելի բազմաստիճան է քան պազապես ԿՈՂՄ կամ ԴԵՄ լինելը` թուրքիայի ԵՄ անդամակցությանը: Արդեն պարզ է, որ ԵՄ անդամակցության համար թուրքիան պատրաստ է “զգալի գին” վճարել: Այդ գինը վճարվելու է զանազան “տեսքերով” (հույներն ուզում են իրենց փայ գինը Հյուսիսային Կիպրոսով ստանալ, գերմանացիներն ուզուն են իրենց փայ գինը ստանալ այնպիսի մեխանիզմների տեսքով, որոնկ կբացառեին ևս մի երկու մլն թուրքերի ներհոսքը, և այլն…): Հետաքրքիրն այն է, որ եևվոպացիները չեն առարկում, որ մենք էլ մեր փայ գինը ստանանք թուրքիայից… Այդ գինը կարող է ներառել այն, որ թուրքիան. - բացի Հայաստանի սահմանը (չէ որ ախր այդ դեպքում Երևանից կարելի է գնացքով գնալ… Փարիզ!); - դադարի պաշտպանել ադրբեջանին; - ճանաչի ցեղասպանությունը և անի փոխհատուցման քայլեր… Կրկնում եմ. մեր տեսանկյունից կարևոր է ոչ այնքան թուրքիայի ԵՄ անդամակցել/չանդամակցելը, որքան վերը նշված “գնից” մաս ունենալը… Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 Голосовать против вступления турции в ЕС может только националстический настроенный армянин. Турцию такую какая она сейчас никто в ЕС несобираеться принимать, хоть 15, хоть 20 лет спустя. Отказать турции в надежде на членство, значит отдать турцию исламистам или тому хуже военным, оба они приведут государство турция в то состояни, что там будут гулять Израельски и Американские солдаты, при исламистах по той же причине, что в Афганистане сейчас гуляют а при военных, по той же причине, что сейчас в Пакистане. Армении от этого будут лиш головыне боли в ввиде исламского террора, который быстро овладеет неконтролируемой турцией. ← Голосование против вступления турции в ЕС обусловлено прежде всего политическими интересами Армении, удачное разрешение которых только впоследствии позволит развивать экономику. Это связанос признанием геноцида, поскольку оно является одним из условий принятия турции в ЕС Приход исламистов тут совсем ни причем. Как показывает практика турция может попасть в руки исламистов в любое время , и здесь не играет роль отказ ЕС принять турцию Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 Если вы подаёте заявление на вступление в ВУЗ - отказать вам в этом значит исходить от не ВАШЕЙ личностью а какими-то третьими условиями и они в основном бывают НАЦИСТКОГО толка и никак не исходят из оценки ваших способностей, которые выявляються путём экзаменов. Бумаги и заявления НЕПРИНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ. А что покажут приёмные экзамены, дело другое. За принятие Турции в ЕС любому НЕНАЦИСТУ должно быть понятно, что надо голосовать за желание Турции "поучиться" в ЕС и быть может стать его полноправным членом. Болгарам и Венграм тоже по горло уже, все экзамены которые они должны здавать после того, как их заявление было принято - но без этих экзаменов, типа искоренения пиратства, высокотехнологичного криминала крадущего кредитные и банковские карточки итд им полноправное членство несветит. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 Про страхи в Европе от многомиллиного наплыва турков. Недавние члены типа Балтийских стран, польши иль чехии на сегодня для Гермнаии, Испании и Италии более большая головная боль, чем пара миллионов необразованных турков неговоряших немецком иль французком иль испанском, по сравнению со специалистами всех отраслей от разноробочих то программистов и инжинеров из восточной европы, выполняющих тежр работы за безценнок, за что в западной европе платят большие деньги. От турков в европе разве, что криминал повыситься и никак не безработиться - те отрасли, где этот наплыв турков сможет работать и так через 10 лет будет пуст, ввиду тото, что населения западной европы небудет хватать на все чёрные работы. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 MIG mi zarmaci vor evropan orenqov ev voch qaxaqakan hetaqrqrutjunnerov sharjvox erkir e darnum. Mer pajmannern irenc pajmannernen, nranq chen karox handurjel irenc sharqeum meki, vorn arit ta irenc nersum paraktumneri te "inchi nran karelia hox okkupacnel isk indz voch" u gna galis em, himnakan npatakn vor evromiutjunn hasela, sahmanneri bacarumn u ete mi erkir lini irenc sharqum vor sahmanneri harcum problemner unena harevanneri het, bolorn irenc problemnern ksksen het berel. Orinak mi qani amis arach lehern skskin mrtmrtal te 2rd hamashxarhajini verchum iranc sxalen sahmannern gcel kanchin brussel klizma drin, asin dzen mi haneq teche sahmannern chbacac kpakenq. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 Вчерашнее решение международного суда по правам человека в Гааге по недемократичности процесса Оджалана, говорит о том, что турцию взяли в клеши. В такой ситуации говорить туркам, что их в Европе неждут значит позволить им выйти из клешей - тогда только силовые решения смогут привести к тем же изменениям в Турции, что сейчас они делают сами самостоятельно. Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted May 13, 2005 Report Share Posted May 13, 2005 (edited) Если вы подаёте заявление на вступление в ВУЗ - отказать вам в этом значит исходить от не ВАШЕЙ личностью а какими-то третьими условиями и они в основном бывают НАЦИСТКОГО толка и никак не исходят из оценки ваших способностей, которые выявляються путём экзаменов. Бумаги и заявления НЕПРИНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ. А что покажут приёмные экзамены, дело другое. За принятие Турции в ЕС любому НЕНАЦИСТУ должно быть понятно, что надо голосовать за желание Турции "поучиться" в ЕС и быть может стать его полноправным членом. Болгарам и Венграм тоже по горло уже, все экзамены которые они должны здавать после того, как их заявление было принято - но без этих экзаменов, типа искоренения пиратства, высокотехнологичного криминала крадущего кредитные и банковские карточки итд им полноправное членство несветит. ← Дело в том, что мы с вами рассматриваем вступление турции в ЕС с совершенно разных позиций. Я в соответствии с интересами Армении, а вы - со стороны европейцев. И я допускаю, что в некоторых моментах эти интересы не совпадают, следовательно, нужно стремиться к тому, чтобы они совпадали и были благоприятны, прежде всего для Армении (кончно это со стороны может показаться эгоистичным намерением, тем не менее, каждый в таких вопросах думает только за себя). Все же мне понятно, что вы имеете ввиду. Однако, следуя вашему пониманию, нужно отметить, что это весьма специфический "экзамен", на котором учитывается не только способности и развитие заявителя,но и его личность и прошлое. Т.к. после этого экзамена, образно говоря, туркам и европейцам придется жить одной семьей, не только делить общее хозяйство, но и в то же время учитывать личностные качества (имеется в виду культурные традиции)членов этой семьи Edited May 13, 2005 by Nairi Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Я в соответствии с интересами Армении, а вы - со стороны европейцев...... Назовите, хоть одну отрасель интересов Армении, по которой ей общая граница с ЕС, коковой окажетьсья Армяно-Турецкая после вступления последней в ЕС, ненужна???? Со стороны Европейцев, Турция какраз непросто должна выдержать экономический экзамен, что она уже прошла, но и более выжный - внедрение европейских ценностей относительно прав человека и какраз те же интересы, что у Армении, признания своих ошибок. Ненадо недооценивать ЕСовскую бюрократию - она так легко ради экономический или политических дивидентов недаст возможность кому то нибыло нарушать законы, даже самая сильная в экономическом плане сегодняшнее правительство Гермнании сейчас трещет по швам из за своего экономического кризиса и пробует всеми путями получить хоть какие либо приоритеты для своей страны, приводя всяки доводы типа, воссоединение германии было трудным делом, и нам надо разрешить напечатать побольше денег итд итп, но ничерта недобиваються а лиш усугубляют требования брюселя на проведение жёстких реформ по десоциализации страны, проведение которых это ХАРАКИРИ для любого правительства любой страны. В такое же состояние и ЕС поставит Турцию если ей назначат срок здачи результатов экзамена и того хуже если Турция будет в ЕС на тех правах, что сейчас свежие челены польша, чехия итд, правительствам турции придёться делать многие радуикалыне действия - реформирующие всё и вся в обществе турецком. На сегодня НИОДНА политико-историческая реформа в Турции неприведена в жизнь, они сконцентрировались лиш на экономике, что каждый день кричат по всем каналам, мол мы сейчас лудше румынов и болгаров, но на это никто необращает внимание, так как экономически развитая турция с предприятиями конкуриющими с европейскими в ЕС ждут самое меншее. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Еслиб существовало хоть какоя то вероятность, что вступлению Труции мешает лиш необходимость замять ворпос геноцида, то отступление Армении от жёстких желаний признания Геноцида было бы лоббировано США по всей Европе и никаких парламентских деклараций в Европейских странах по Геноциду небыли бы приняты. Последний пример, безрезультатность попытков Турции отменить обсуждения по геноциду в Германии, где наиболее влиятельная диаспора Турции, говорит о том, что ЕС сама честно хочет обсудить этот вопрост - в немецком парламенте этот вопрос обсуждаеться в контексте ВИНЫ ГЕРМАНИИ в этом деле и никак не для прямого осуждения турции - этим они показывают КАКИЕ ценности должна преследовать страна ЕС, каковой хочет стать Турция. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Армянам конечно ненадо сложа руки смотреть, как ЕС будет принимать Турцию. Нам надо повозможности больше получить от реформ в Турции, получит пораво Армян вернуться в свои земли после признания геноцида самой турцией и никак невыпендриваться земельными НЕОБОСНОВАННЫМИ претензиями, типа нератифицированного Севрского договора. Надо наконец понят самим Армянам Республика Армения НЕМОЖЕТ имеет земельных претензий к Турции, эти претензии имеет АРМЯНСТВО. Земельные претензии Армянства могут быть в том виде, что было до 1915ого года, тоесть АВТОНОМИЯ/РЕЗЕРВАЦИЯ Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Армянам конечно ненадо сложа руки смотреть, как ЕС будет принимать Турцию. Нам надо повозможности больше получить от реформ в Турции, получит пораво Армян вернуться в свои земли после признания геноцида самой турцией и никак невыпендриваться земельными НЕОБОСНОВАННЫМИ претензиями, типа нератифицированного Севрского договора. Надо наконец понят самим Армянам Республика Армения НЕМОЖЕТ имеет земельных претензий к Турции, эти претензии имеет АРМЯНСТВО. Земельные претензии Армянства могут быть в том виде, что было до 1915ого года, тоесть АВТОНОМИЯ/РЕЗЕРВАЦИЯ ← Вы это все сами придумали или под влиянием Ривки Коен ? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Вы это все сами придумали или под влиянием Ривки Коен ? ← Мысли мои, основанные на опыте аборигенов Америки, Австралии и международных правовых норм. Незнаю, что Коен про Геноцид придумал, но то, что армяне добились от султана и было красной тряпкой для младотурков, это право армян на автономию, которую младотурки попытались у армн отнять путём их уничтожения. Если добёмся признаия турцией действий младотурков неправильными, сможем лиш рассчитывать на востановление до младотурецких условий для армян - каковым были гарантии султана на реформы, автономию и равенство прав всех нац.меншинств турции. Земельные претензии на основе оккупационных договоров Севра иль Лозана Республике Армения касаться немогут. Как пример перекроение Польши между СССР и Германией недаёт основание сегодняшней Польше члену ЕС, поднимать вопрос о каких либо изменениях своих границ. Сколько бы моральных прав на персмотр границ Полыша иль Армения неимела, сегодняшний принцып Европы - отсувствие проблем с границами ввиду отсувствия границ и ниодной стране несветит членство в ЕС без признания понятия ГРАНИЦЫ ИЗЧЕРПАННЫМ. Цениться может лиш соблюдение прав человека - по каковой причине и эммигрируют все из несоблюдающих эти принципы стран восточной и советской европы, аравии и африки в ЕС, где эти принцыпы по возможности соблюдаються. Quote Link to post Share on other sites
bvahan Posted May 14, 2005 Author Report Share Posted May 14, 2005 Армянам конечно ненадо сложа руки смотреть, как ЕС будет принимать Турцию. Надо наконец понят самим Армянам Республика Армения НЕМОЖЕТ имеет земельных претензий к Турции, эти претензии имеет АРМЯНСТВО. ← sovershenno verno pri etom nado VSEGDA napominat' SOOTNOSHENIE - SPYURK - Armenia a) po kolichestvu armyan (70% v Spyurke) b) po finansovim resursam (90% v Spyurke) c) po "nacionalistichnosti" (....% v Spyurke) d) po "genocidnoj pamyati" (90% v Spyurke) e) po svyazam v mire (99% v Spyurke) i t.d. - - - - - hochu otmetit' dva momenta 1) v techenie osobenno poslednego veka Turciya pokazivala visokij pilotazh politicheskoj ekvilibristiki, zaigrivaya s derzhavami Turciya vsegda pereplevivala nas v umenii igrat' v bol'shoj politike nashe naivnoe - "pust' stanet obrazovannee" - ne srabotaet tak, kak mi dumaem a naoborot pust' ona stanet evropejskoj , esli ona gotova iznutri no gotova li? chastichno ob etom napisano zdes' (zajdite - podderzhite) na NE-armaynskom forume - v poslednem poste http://www.whistlestopper.com/forum/showth...64&page=2&pp=15 2) zdes' na forume velos' obsuzhdenie o info-povedenii (info-merah) v Internete naschet Genocide-a den' Pamyati proshel, temperatura REZKO upala mi vidim KAK opponenti ispol'zuyut VSYAKUYU meloch' protiv nas (poslednij primer - "armyanskaya" granata v Tbilisi - eta deza uzhe moshno raskrutilas' v Internete i UZHE prinesla nam bol'shoj vred. Mi sejchas dolzhni potratit' kuchu kalorij na reakciyu.) moye predlozhenie s online golosovaniem - eto melkij primer nashej aktivnosti vopros - KAKIE eshe mojno sdelat' ADEKVATNIE i poleznie akcii v Internete po voprosu EU-chlenstva Turcii? (paralel'no s beskonechnim i vyalim obsuzhdeniem zdes' na "kuhne") Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Мысли мои, основанные на опыте аборигенов Америки, Австралии ...← Ну просто ВАХ ! Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 voter мне кажется вы предвосхищаете события земельные требования, создание автономии можно предъявлять только в будущем. Обратите внимание, что во многих статьях, публикациях выступлениях этот вопрос только косвенно упоминается. На данном этапе важно признание и открытие границы - что и требуют европейцы от туркам. Если не поддерживать и проворонить эти требования, то о дальнейшем возврате земель и думать не придется. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.