Юрий М. Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 с удовольствием! Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный). Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании => "Фашистское государство - это сам человек, индивид, неповторимый, интеллектуальный, духовный.. высокоморальный." про "Фашизм не выше Бога.. " письменных аргументов нет. И было бы странно их видеть, следуя тому, что "Фашизм концепция религиозная" Разве в собственном отношении к религии вы упомянете, что ваш индивид не выше Бога.. ? Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 Фашизм не выше Бога.. и даже не выше человека. ← ← Противоречия не видите? И подавления личности не замечаете? Невозможно быть и фашистом и христианином. Потому что, согласно Библии, смерть пришла в мир одним человеком, Адамом, и спасение пришло в мир единственным Христом. Человек в центре, а не какая бы то ни было идея. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 противоречий не вижу. подавлений личности не замечаю. опять вы про Библию.. Ваши слова о "Невозможно быть и фашистом и христианином", в моем понимании, определяют вас как человека непонимающего ни фашизм, ни Христианство.. да, каждый видет свет в своих тонах, мир - в своих цветах.. Также каждый видет Христианство так, как он его видет. В моем представлении, видеть Христианство непосредственно сквзь Библию, значит быть Богохульником. Религия идет не от ума, а от сердца. Быть Христианином - это верить в Бога, любить мир, и жить руководствуясь своей моралью. И всё. Поэтому, в моем понимании, не только не невозможно быть и фашистом и христианином, а даже невозможно быть фашистом НЕ являясь христианином. про подавление личности: если я являюсь, например, Великоармянским князем в моем лице - государство. Я - государство. Я просто не могу не быть личностью. Моё государство - это мое лицо. акже как и лицо моего государства - это я С фашизмом аналогично. Государсвто не подавляет индивида.. а наоборот, дает ему возможность быть индивидом. Кстати, что "делает наоборот" демократия. Прошу прощения за мой тугой словооборот, более понятным образом обьяснить свою точку зрения временно не могу.. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 Государсвто не подавляет индивида.. а наоборот, дает ему возможность быть индивидом. ← Опять не замечаете подавление личности? Индивид является индивидом свыше. От Бога, своего Создателя. Вы индивид, Юрий, потому что Всевышний так захотел, а не потому, что государство, регулирующее жизнь в вашем обществе, имеет ту или иную идеологичекую направленность. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 Опять не замечаете подавление личности? Я считаю, что чтобы быть личностью, мало родиться - нужно ей стать. В современной политической обстановке РА, РФ.. итд.. создана система "приравнивающая народ к большинству, и снижающая его до уровня многих" тем самым, личность "подавляется" в саммой безобразной степени Фашизм же, по своему определению, есть "высшая и самая мощная форма личности". государство, регулирующее жизнь в вашем обществе вот, вот! государство не регулирует жизнь в обществе, общество - это государство, и неразрывно связано с ним! Это - фашизм. Вот мы и нашли расхождения наших мнений. Оценивая фашизм, вы смотрели на него, как на некую "затуманивающую голову" систему и оболваненных граждан своей хитрой страны наверно что-то вроде ссср? да что вы! Представьте большую семью - вот скорее это фашизм. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 "приравнивающая народ к большинству, и снижающая его до уровня многих" Кто такие эти “многие”? Не личности ли? общество - это государство← Общество не может быть государством, так как не обладает качествами оного. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted May 29, 2005 Author Report Share Posted May 29, 2005 Кто такие эти “многие”? Не личности ли? нет, в данном контексте "многие" - это средний процент. Общество не может быть государством, так как не обладает качествами оного. хм.. а каких качеств ему не хватает? представьте большую семью живущую на необитаемом острове. Можно ли их назвать государством? почему? аа.. и еще, если не секрет, каких политических взглядов вы придерживаетесь? спокойной ночи Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 29, 2005 Report Share Posted May 29, 2005 Вам тоже спокойной ночи. Что такое “средний процент”? Вы что, фашист, что ли? Как можно обезличивать людей? Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted May 30, 2005 Author Report Share Posted May 30, 2005 доброе утро я не фашист, я студент обезличивает людей фашизм? кхы да вы что? всё бональнее и наоборот: "Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих" сама суть демократии основана на процентах, (70% населения выбрало так, значит так оно и будет). Сама суть фашизма основана на кардинально противополжной системе: Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т.е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. ФАШИЗМ ценит человека, а не его присутствие, как "голос" (%) Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 ← Ставящий идею выше человека (народ ведь из отдельных людей состоит), принижает его. Это простая вещь, я её из разных ваших цитат уже который раз вывожу; попытайтесь же её понять. PS Пока я не буду участвовать в этой теме. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 Юра, Rouna пишет о том, что фашизм и общечеловеческие ценности несовместимы. Что тут не понятно? На одной чаше весов сидит ребёнок (ЧЕЛОВЕК), на другой чаше стоит палач с его "идеями". Фашизм это просто идеология. Больная это идея или здоровая, каждый может воcпринимать это по своему. Библия тоже написана одна, а посмотри сколько толков существует. Поэтому спорить на эту тему, всё равно что спорить о вкусах. Для фашиста ценностью считается сама идея фашизма, для нормального человека нет. Почему Вы так не хотите понять этого? Rouna который раз ставит вам прямой вопрос, чтобы понять как Вы смотрите на эти весы, что для Вас дороже (какая чаша весов), я Вы упрямо уходите от ответа. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted May 31, 2005 Author Report Share Posted May 31, 2005 Shenyаtsi, спасибо за пояснение, но скорее всего, я, наверное единственный здесь, правильно понимаю слова собеседника. Фашизм - это государственная идеология, стремящаяся, прежде всего, к "настоящей" жизни нации - государства. Это "система" имеет свои ценности. В вашем представлении, основанном на опыте "внефашистской среды", ценностью видеться именно это идеология, её "понятия". Но истинно говорю, фашизм не является какой-либо ограничивающе направляющей колеёй познания человека. Он есть то, от чего мы давно отошли, и сами себя поставили на "колею". Назову идеологию Фашизма - отсутствием всех иных искусственных идеологий, и не ошибусь! Для меня, всегда будет дороже истина. Истина слова, истина дела. Истина жизни. А вижу я современную жизнь, ну прям буквально, синтетической. Все кругом лицемерие. Всюду ложь. Везде обман. Судя обьективно, я нахожу "истину жизни" подобной той, которая в нашей "искуственной среде" называется фашизмом. И мне всеравно как она называется, и мне плевать, о чем она проповедует и чем она являеться. Я вижу в ней правду. всегда я рад прямым вопросам, и всегда готов дать на них прямые ответы.. но то что вы назвали "прямым вопросом", являеться обыкновенной семантикой, причем блких по значению определений. Quote Link to post Share on other sites
filipok Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 юрий,ну ты и фашиииист........ Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Shenyаtsi, спасибо за пояснение, но скорее всего, я, наверное единственный здесь, правильно понимаю слова собеседника. Фашизм - это государственная идеология, стремящаяся, прежде всего, к "настоящей" жизни нации - государства. Это "система" имеет свои ценности. В вашем представлении, основанном на опыте "внефашистской среды", ценностью видеться именно это идеология, её "понятия". Но истинно говорю, фашизм не является какой-либо ограничивающе направляющей колеёй познания человека. Он есть то, от чего мы давно отошли, и сами себя поставили на "колею". Назову идеологию Фашизма - отсутствием всех иных искусственных идеологий, и не ошибусь! Для меня, всегда будет дороже истина. Истина слова, истина дела. Истина жизни. А вижу я современную жизнь, ну прям буквально, синтетической. Все кругом лицемерие. Всюду ложь. Везде обман. Судя обьективно, я нахожу "истину жизни" подобной той, которая в нашей "искуственной среде" называется фашизмом. И мне всеравно как она называется, и мне плевать, о чем она проповедует и чем она являеться. Я вижу в ней правду. всегда я рад прямым вопросам, и всегда готов дать на них прямые ответы.. но то что вы назвали "прямым вопросом", являеться обыкновенной семантикой, причем блких по значению определений. ← Юра, я не на что не намекал. Спросил вопрос так как хотел спросить и не кого не пытался подколнуть или на что-то намекнуть. ... Значит сегодняшняя жизнь, сегодняшние реалии и есть фашизм, если отбросить всё лицемерие и взять только чистую реальность? Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted June 1, 2005 Author Report Share Posted June 1, 2005 (edited) да, вы совершенно правы! Edited June 1, 2005 by Юрий М. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 да, вы совершенно правы! ← A Vi radi segodnyashnemu miru? Ya sovsem net.... no eto ya, kizh Shenyatsi. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted June 1, 2005 Author Report Share Posted June 1, 2005 Вы, как и я, видете сегоднешнии реалии в "грязном виде". Если отбросить ложь, лицемерие.. о чем я говорил, мир будет выглядить совершенно иначе, в гораздо более положительную сторону. Да, еще не забудьте "жадность", которая не может иметь место по определению в фашистском обществе, но живет в нашем, также подлость, предательство, которые тоже, по определению не совместимы с понятием фашизм. Из всего этого выходит, что мир наш сегоднешний далек от чистой реальности. Quote Link to post Share on other sites
filipok Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 юрий М. вам надо поменять аватар,на Дядюшка Гебельс Quote Link to post Share on other sites
Hasmik Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 ниче не понимаю...... это я не о всей теме, я о репликах Юрия... Статья из толкового словаря Фашизм - идеология воинствующего антикоммунизма, шовинизма и расизма, выражающая интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии; основанные на такой идеологии политические течения, а также открытая террористическая диктатура, направленная на подаление прогрессивных общественныз движений, на уничтожение демократии, установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн. Одним словом, в переводе на человеческий язык, фашизм - это ЗЛО! И вообще, к чему эта тема? Юрий, мы же здесь не ШалтайБолтаи, чтобы каждому слову присваивать значение, которое нам нравится) у этого термина есть свое значение, и нечего спрашивать мнение форумджан. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Вы, как и я, видете сегоднешнии реалии в "грязном виде". Если отбросить ложь, лицемерие.. о чем я говорил, мир будет выглядить совершенно иначе, в гораздо более положительную сторону. Да, еще не забудьте "жадность", которая не может иметь место по определению в фашистском обществе, но живет в нашем, также подлость, предательство, которые тоже, по определению не совместимы с понятием фашизм. Из всего этого выходит, что мир наш сегоднешний далек от чистой реальности. ← Юрий, с Вашим определением фашизму, можно церковь открывать.... Оказывается у фашистов и у остальных нормальных людей, ценности человеческие одни и те же? Юрий, Вы или пытаетесь меня запутать, или сами себе противоречите, сами этого не замечая. Я Вас прекрасно понял и полностью не согласен с вашей позицией и определением. Если быть хорошим человеком для Вас быть фашистом, называйтесь как хотите, лишь бы были хорошим человеком.... А что такое хорошо и что такое плохо, даже Крохе известно. Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted June 2, 2005 Author Report Share Posted June 2, 2005 Hasmik, извините, но глупо узнавать о том, что есть фашизм, не из фашистских источников. всеравно, что, читать историю Армении на history.az. Хотите знать о чем то, читайте ЭТО, а не что-то об этом. Вот именно, у этого термина есть свое значение, которое, судя по вашей цитате, есть неправильное мнение. Shenyаtsi, я вас не пытаюсь запутать. Все что я говорю основанно на тех цитатах, которые я привел выше. Быть фашистом не значит быть хорошим человеком, а значит быть настоящим человеком. У меня такое впечатление, будто все мы сидим в бочке с открытой крышкой. Бочка это наш мир, бочка - все для нас Но тут какой-то человек заглядывает в бочку сверху.. а мы ему: "Кышь, пошел ввон, фашист!" Еще раз повторю, моя точка зрения основана на первоисточнике, некоторые цитаты из которых я привел ранее. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted June 2, 2005 Author Report Share Posted June 2, 2005 Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Вы, как и я, видете сегоднешнии реалии в "грязном виде". Если отбросить ложь, лицемерие.. о чем я говорил, мир будет выглядить совершенно иначе, в гораздо более положительную сторону. Да, еще не забудьте "жадность", которая не может иметь место по определению в фашистском обществе, но живет в нашем, также подлость, предательство, которые тоже, по определению не совместимы с понятием фашизм. Из всего этого выходит, что мир наш сегоднешний далек от чистой реальности. ← У меня такой вопрос почему именно фашистскую идеологию выбрали немецкие реакционеры и подонки для осуществления своей " величайшей " миссии по уничтожению и превращению рабов половины человечества? Я знаю ответ на этот вопрос, просто мне хотелось бы узнать твое мнение Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 У меня такой вопрос почему именно фашистскую идеологию выбрали немецкие реакционеры и подонки для осуществления своей " величайшей " миссии по уничтожению и превращению рабов половины человечества? Я знаю ответ на этот вопрос, просто мне хотелось бы узнать твое мнение ← Ну и вопрос ты задал провокационный, если я тебя правильно понял.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.