Рафик Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Добрый вечер всем! Никогда до этого не участвовал в вашем форуме. Давно просматриваю его но не учавствовал. Я азербайджанец. И поэтому прошу прочитать моё сообшение не через призму моей национальности а в отрыве от неё. К сожелению практически все сушествуюшие форумы как азербайджанские так и армянские и грузинские пропитанны взаимной враждой, ненавистью и притензиями. Особенно это косается арм и азерб форумов.Конечно говорить что у этого нет причин это смешно или по меньшей мере наивно. Но меня как кавказца это угнетает.И сейчас скажу почему. У каждого из наших трех народов есть свое понимание и толкование истории наших народов и Кавказа в целом. Все три республики пытаются найти именно свою правду и выставить её как единственную и обшепринятую.По очень многим параметрам все три версии противоречят друг другу. Армяне утверждают что основателями каквказских титульных наций являются именно они, что они подорили государственность, царскую фамилию и алфавит грузинам а что азербайджанские тюрки появились на КАвказе только в 9 веке. Грузины утверждают что грузинские царства одни из самых древних и что Багратиды это грузинкие цари ведушие свои корни от царя Давида. Азербайджанцы утверждают что до появления тюрков в 8-9 веках, были албанцы которые и являются одними из предков современных азербайджанцев впоследствии ассимилировывшиеся с тюрками. И таких примеров исторических споров, дрязг и войн не одна сотня а может и тысяча. Все это конечно замечательно, ибо говорит о том что все три народа очень любят себя и трепетно относятся к своему наследию., НО.......... Мы все вместе живем в 21м веке на Южном Кавказе. Все три народа живут не одну сотню лет и если даже идти по армянской версии то живут они бок о бок уже 1100-1200 лет с момента поселения тюрков на Кавказе. Специально взял армянскую версию ибо не вижу смысла вести беспредметные споры. Каждый из нас троих останется при своем мнение и никто его не изменит. Так вот, если историей и судьбой нам сужденно жить вместе, рядом друг с другом то неужели люди в трех странах не могут найти тот обший корень который нас обьединяет а не разьединяет?!. Неужели мы молодежь не можем найти в себе мужество и благоразумие и взятся за руки чтоб построить сильный и обший Кавказ. Карабах дорог как азербайджанцам так и армянам. Карабах должен стать тем местом притяжения которое будет притягивать нас друг к другу а не отталкивать. Неужели нельзя плюнуть на всех посредников и третьих сил которые не имеют к нам никокого отношения, и сесть за один каквказский стол и договорится так чтоб и арменин и азербайджанец чувствовал себя не обделенным а выигрывшим. Это кстати касается и грузин, абхазов и осетин. Южный Кавказ слишком маленький регион для постоянной вражды и борьбы. Если все наши страны будут вместе никто нам не помеха и ничто нас не остановит в своем развитии. понятно что многие из нас с удовольствием бы захотели не иметь соседей в лице друг друга но это не возможно. Мы настолько близски что живем не рядом друг с другом а друг в друге. Ведь если не этот путь то остается путь войны. Опять войны???..Для кого?..Для чего и во имя какой идеи???? И армяне и азербайджанцы и грузины все живут в нишете. Что нам делить?...нишету? Может быть немножко эмоциональное сообшение и наивное но читая ту грязь как на армянских так и на азербайджанских и грузинских форумах, я не смог удержатся. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Добро пожаловать. Кто не хочет мирного неба над головой, тот не имеет головы..... Много таких тем обсуждалось на нашем сайте но к сожалению мы не приходили к общему знаменателю. Link to post Share on other sites
Elena Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Рафик, это всё очень мило и правильно, но не так просто как на форуме... Link to post Share on other sites
Рафик Posted May 31, 2005 Author Report Share Posted May 31, 2005 Добро пожаловать. Кто не хочет мирного неба над головой, тот не имеет головы..... Много таких тем обсуждалось на нашем сайте но к сожалению мы не приходили к общему знаменателю. ← ------------------------------------------------------------------------------------ Спасибо. Попытка не пытка как говорят. Конечно я понимаю что все очень трудно и очень далеко зашло но если не стремится к этому то что нас ждет???? Что ждет наших детей??? Целый день читаешь сводки что Армения, Азербайджан и Грузия вооружаются, увеличивают военные расходы, закупают орижие и так далее. Конечно сильную армию надо иметь как в любом нормальном государстве но мы то все не дети и прекрасно понимаем для чего вооружаются страны Кавказа. Каждая купленная новая винтовка потенциально нацеленна на друг друга. И это тот мир тот Кавказ который мы хотим оставить своим детям? Решить вопрос Карабаха могут только армяне и азербайджанцы сами без третьих сил. Так же как и решали еше более тяжелые конфликты в прошлом. Ради того чтобы на Кавказе был мир и чтоб Кавказ стал одним единным организмом и азербайджанцы и армяне должны идти на компромис и на взаимные уступки. Без этого не будет результата. Как ничего не решила первая карабахская война так и не решит вторая. Войной можно выиграть сражение и закрепить временную победу но неизбежно наступает час следуюшей войны и так до бесконечности. И что более всего меня убивает так это невероятное мальчишество как азербайджанских участников так и армянских которые кичятся своим оружием и считают что противоположная сторона очень слаба. Это миф друзья мои. С обоих сторон миф. Обе стороны нарашивают военный потенциал. Обе стороны за вывеской переговоров закупают оружие ввозимое в страны под прикрытием каких то промышленных грузов для различных проектов. Обе страны в тишине и с улыбкой на лице готовятся к новым кровопролитиям. И как только тому или другому клану в Армении или азербайджане потребуется поднять свой рейтинг для удержания у власти то военные действия возобновятся. И это будет катастрофа для кавказа и для обоих обнишявших народов. Link to post Share on other sites
arshakuni Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Все что ты говоришь правильно, но не достаточно. По своему примеру скажу, что где я живу армяне, грузины и азербаиджанцы в очень хороших отношениях и иногда общим фронтом встают против общего врага в лице славян (русские, украинцы, беларусы)(ничего лично против славян не имею, но просто здесь мы все не в лучших отношениях). Но веками пропитанное недоверие друг к другу дает о себе знать при первом же случае и тогда все против всех и каждый за себя. Нужно ещё довольно долгое время мирного и взаимовыгодного сосуществования чтобы появились взаимное доверие и дружба. Это конечно не должно мешат нам общатся на форумах и ставит основы будущим отношениям. Link to post Share on other sites
Рафик Posted May 31, 2005 Author Report Share Posted May 31, 2005 Все что ты говоришь правильно, но не достаточно. По своему примеру скажу, что где я живу армяне, грузины и азербаиджанцы в очень хороших отношениях и иногда общим фронтом встают против общего врага в лице славян (русские, украинцы, беларусы)(ничего лично против славян не имею, но просто здесь мы все не в лучших отношениях). Но веками пропитанное недоверие друг к другу дает о себе знать при первом же случае и тогда все против всех и каждый за себя. Нужно ещё довольно долгое время мирного и взаимовыгодного сосуществования чтобы появились взаимное доверие и дружба. Это конечно не должно мешат нам общатся на форумах и ставит основы будущим отношениям. ← -------------------------------------------------------------------------------------- Так вот и я об этом. Я не обшался с армянами более 13 лет. Живу я не в Азербайджане. Совсем недавно был в одной компании вместе с армянином и его женой. Причем они родом из Еревана. Я тебе так скажу, после пятиминутного недоверия начался потрясаюший диалог, который продолжается уже несколько недель. Какая ненависть???..Какое неприятие???...и он и я остаются при своем мнение но мы оба не видим другого выхода как кроме совместного диалога между нашими народами. Другог нет пути. Не армяне и не азербайджанцы на Марс не улетят. Не те и не другие не откажутся от своего притязания на Карабах. Так вот это как раз и есть та обшая точка притяжения которая может нас сблизить а не разделять дальше. Карабах должен быть обшим. По его статусу должен быть найден такой вариант который поможет обоим народам почувствовать что Карабах у них никто не отмнимал и не заваевывал в различные времена истории. Насчет недоверия ты прав,но вто же время в нашей истории были моменты и похлеше нынешних и ничего люди возврашались, селились и даже создовали обшие семьи. Если посмотреть в корень, то у наших народов в плане быта, культуры, музыки, традиций очень много обшего. А есть такие веши которые просто идентичны. И честно говоря мне сейчас абсолютно напливать чья мать первая приготовила долму азербайджанская или армянская.Это вообше абсурд когда открываешь форумы и видишь целые ветки дискуссий по поводу принадлежности долмы, бастурмы, сациви и так далее. Складывается такое впечатление что у наших народов все так прекрасно в повседневной жизни что единственное что осталось это делить мясо в виноградных листьях. Абсурд. 21ый век на дворе. Дети смотрят на нас. Link to post Share on other sites
Celtic Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Рафик, прекрасные слова. Я сам очень хочу, что Азербайджан был ПОБЕДИТЕЛЕМ в войне. В войне, которую он объявил самому себе, презрев историю, здравый смысл, целесообразность и что самое главное - справедливость. Наши страны должны жить в мире, мы соседи. Так зачем же Азербайджану удерживать награбленное? Вы видели вора, обокравшего бедняка, а потом говорящего с ним о дружбе? Азербайджан вместе с Турцией - это воплощение подобного вора. Наши святые места, наш Арцах, наш Гохтан, Нахиджеван - зачем вы удерживаете нашу страну под оккупацией? Почему мы не имеем право владеть тем, что принадлежит нам? С огромным трудом нам удалось освободить малую часть нашей Родины, наш Арцах, и вы никак не можете успокоится, ведь вы себя стали считать хозяевами нашей страны! Вы говорите о мире, но в словах ваших нет мира. История одна, и не может быть иначе. О какой "армянской версии" ее вы говорите? Или мы виноваты перед вами, что вашим соплеменникам не удалось уничтожить наш род? Вот мы, армяне, и мы хотим видеть Армению свободной. От ее завоевателей, от ее поработителей, от тех, кто вверг в небытие ее благородную землю. Азербайджанцы, уходите из Нахиджевана. Уходите из Геташена, из Шаумяна, уходите, эта земля не ваша, она будет гореть у вас под ногами! Нет второй Армении у нас. Нет, не будет и не было никогда. Армения одна, и это наш дом. Даже если он разрушен, даже если он сожжен дотла. Вы говорите о "взаимных компромиссах" - но что такое компромисс, когда ваше племя захватило 8/9 моей страны? Вы говорите о компромиссах?! История не вгоняется в политические рамки. Армения остается Арменией. Турки остаются турками. И никуда не деться от этого ни нам, ни, тем более, вам... Link to post Share on other sites
Рафик Posted May 31, 2005 Author Report Share Posted May 31, 2005 Рафик, прекрасные слова. Я сам очень хочу, что Азербайджан был ПОБЕДИТЕЛЕМ в войне. В войне, которую он объявил самому себе, презрев историю, здравый смысл, целесообразность и что самое главное - справедливость. Наши страны должны жить в мире, мы соседи. Так зачем же Азербайджану удерживать награбленное? Вы видели вора, обокравшего бедняка, а потом говорящего с ним о дружбе? Азербайджан вместе с Турцией - это воплощение подобного вора. Наши святые места, наш Арцах, наш Гохтан, Нахиджеван - зачем вы удерживаете нашу страну под оккупацией? Почему мы не имеем право владеть тем, что принадлежит нам? С огромным трудом нам удалось освободить малую часть нашей Родины, наш Арцах, и вы никак не можете успокоится, ведь вы себя стали считать хозяевами нашей страны! Вы говорите о мире, но в словах ваших нет мира. История одна, и не может быть иначе. О какой "армянской версии" ее вы говорите? Или мы виноваты перед вами, что вашим соплеменникам не удалось уничтожить наш род? Вот мы, армяне, и мы хотим видеть Армению свободной. От ее завоевателей, от ее поработителей, от тех, кто вверг в небытие ее благородную землю. Азербайджанцы, уходите из Нахиджевана. Уходите из Геташена, из Шаумяна, уходите, эта земля не ваша, она будет гореть у вас под ногами! Нет второй Армении у нас. Нет, не будет и не было никогда. Армения одна, и это наш дом. Даже если он разрушен, даже если он сожжен дотла. Вы говорите о "взаимных компромиссах" - но что такое компромисс, когда ваше племя захватило 8/9 моей страны? Вы говорите о компромиссах?! История не вгоняется в политические рамки. Армения остается Арменией. Турки остаются турками. И никуда не деться от этого ни нам, ни, тем более, вам... ← ------------------------------------------------------------------------------------ Я прошу уважемого модератора закрыть тему мной открытую. Видимо я ошибся. Спасибо большое всем кто понял меня. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 Рафик, мой братик Celtic, говорит об истории. Ты хочешь посмотреть вперёд, не оборачиваясь назад. Но так невозможно. Celtic хочет сказать (может немного эмоционально), что если преступники действительно поймут, что они сделали и хотя бы по человечески протянут руку и извинятся, то ваша рука не зависнет в воздухе... Просто нам трудно протягивать руку обидчикам. Конечно, если думать о детях наших мы и на такое пошли бы, что делали не раз наши предки, но поэтому история жестоко идёт по спирали и мы как раз и беспокоимся о детях, пытаясь поломать эту спираль. Celtic пытается показать мир с нашей башни. Постарайся понять и может это и будет ключом к диалогу.... Не сдавайся. Ведь пришёл ты сюда и решил воспроизвести свои мысли. Плюс я тебя предупреждал, что таких тем тут было много..... P.S. Celtic jan, inch lyav avatar ones... Link to post Share on other sites
Рафик Posted June 1, 2005 Author Report Share Posted June 1, 2005 Рафик, мой братик Celtic, говорит об истории. Ты хочешь посмотреть вперёд, не оборачиваясь назад. Но так невозможно. Celtic хочет сказать (может немного эмоционально), что если преступники действительно поймут, что они сделали и хотя бы по человечески протянут руку и извинятся, то ваша рука не зависнет в воздухе... Просто нам трудно протягивать руку обидчикам. Конечно, если думать о детях наших мы и на такое пошли бы, что делали не раз наши предки, но поэтому история жестоко идёт по спирали и мы как раз и беспокоимся о детях, пытаясь поломать эту спираль. Celtic пытается показать мир с нашей башни. Постарайся понять и может это и будет ключом к диалогу.... Не сдавайся. Ведь пришёл ты сюда и решил воспроизвести свои мысли. Плюс я тебя предупреждал, что таких тем тут было много..... P.S. Celtic jan, inch lyav avatar ones... ← ------------------------------------------------------------------------------------- Весь смысл открытия этой темы как раз таки и сводился к тому чтоб подумать о настояшем и будушем. Я поэтому попросил модератора закрыть тему ибо если мы начнем исторический диспут то он не к чему не приведет. Карабах для меня это исторически азербайджанская земля на которой армяне проживают последние 180 лет. Но это не имеет значения ибо они там проживают и считают карабах своей Родиной. И я это уважаю и принимаю. Весь тот набор глупостей о возврате "ворованных земель" можно даже не обсуждать. И называя азербайджанцев преступниками,я действительно не думаю что у нас есть шанс продолжить эту дискуссию. Я попытался протянуть руку на этом форуме, взамен получил обвинения в воровстве и преступлениях. Очень жаль. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 Это утопия смотреть в будущее, не оборачиваясь на историю. Это игра в жмурки. История, это не то что наука, это инфорамция, которую надо использовать, чтобы предсказать будущее. Тебя лично никто не обвинял не в чём. Тебе пытаються объяснить, приглашают тебе подняться на нашу колокольню, а ты упорно не хочешь этого понять.... Тема к сожалению закрыта. Если у кого-то появится желание продолжить эту тему, обращайтесь по ПМ или в темах Offtop (в Политике или Книга жалоб и предложений). Link to post Share on other sites
Recommended Posts