dest Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) Edited November 30, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
dest Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) Edited November 30, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
Femida Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 dest Всем бы нам таких же верных друзей, которые бы, несмотря ни на что, отстаивали наше имя и честь, пусть и если нас уже не будет. Я восхищаюсь Вами. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) Нужно быть Человеком при жизни, чтобы твои родные, близкие, друзья не отвернулись от тебя, заклейменного и отстаивали твое доброе имя. Он был именно таким, иначе спустя 2 года мы не видели бы на его могиле столько свежих цветов, иначе его декан и однокурсники не ходили бы по судам и телепередачам и не добивались бы справедливости. Восхищаться нужно им, хотя в подобной ситуации это кажется нелогичным. Мы, его близкие, тоже в своем роде заклейменны родственными отношениями с "насильником", но нас волнует т только мнение тех, кто знал Сергея, а оно непоколебимо, а все остальные пусть думают что хотят. Edited November 30, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
Femida Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Его я, к сожалению, лично не знала.. вижу лишь Ваши упорство и желание восстановить доброе имя близкого Вам человека. Quote Link to post Share on other sites
flame Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 То, что она в 16 лет была изнасилована или подверглась попытке изнасилования, а в 24 уже замужем, означает что она либо прошла лечение у прекрасного психотерапевта, либо имеет очень большие проблемы с мужем. При втором варианте соседи не могли не слышать скандалов. При первом - пусть назовет имя психотерапевта, который так хорошо вылечивает. Другие, может, тоже захотят у него/нее полечиться. То, что защита не собрала соответствующую информацию о них, странно, по-моему. Тут же от каждой фразы отталкиваться можно - носила в сумочке нож - знал ли об этом муж, если знал, то почему не отвел к врачу. Неблагополучный район - ее семья тоже неблагополучная? И т.д. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) flame, У обвинения было много фактов, доказывающих виновность Иванниковой - если бы не было указания сверху закрыть дело, она бы уже давно сидела. А что касается репутации - разве она принимается во внимание? Ей создали образ очень порядочной женщины с таким высоко-моральным обликом, что хоть нимб рисуй вокруг ее головы. А разве Сережина репутация во внимание принималась? Из него слепили чудовище-таксиста, сексуального разбойника. Так что никому эти репутации-компроматы не нужны, естественно они говорят о многом, только было бы желание слушать, анализировать и делать выводы. Я вам говорю, следователь дело сразу замял, зачем ему нужно было соседей допрашивать? По поводу ножа в сумке - сам муж Иванниковой заявил, что не знал о том, что жена его носит нож в сумке, к тому же он не знал, что она была "изнасилована" ранее. Edited November 30, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Похоже, Voter, из всех обвинений у вас остался только этот нож и вывод о шизофреничности Иванниковой...... Похоже что вы чисто лукавите, ниодно "обвинение" вами небыло опровергнуто а лиш косвенно свели под образ среднестатистической "нормальной" домохозяйки - гуляющей ночью, с кухонным ножом в сумке, готовой садиться рядом с незнакомым мужчиной, ехать непонятно куда и выпивать с ним спирные напитки. Если можно всё это считать нормой и такие "домохозяйки" встречаються ввашем окружении часто то в городе иль стране где вы живёте я не рекомендую никому появляться. Но всё это в сторону - я никак и не пытался квалифицировать как обвинения ношение в сумках ножей иль прогулки ночью тем более ловлю попутки... Для обвинения есть простой факт - убийство, которое под самооборону никак неподходит ввиду отсувствия необходимости обороны со стороны Иванниковой - на неё никто ненападал, в попутки незатаскивал, не вёз в нежелаемом ей направлении и невытаскивал её из её дома поздно ночью... Сконцентрируйтесь на факте убийства, остальное косвенные факты через которые идёт попытка востановления ситуации... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Отдельной строкой - конечно вы правы суд непризнал Иванникову преступником так как суда как такового небыло,как и небыло рассмотра фактов и всё пока остаёться на уровне домыслов и маловажных деталей... И пока время тянут этими неважными разговорами факты и вешдоки изчезают а протоколы переписываються...... Quote Link to post Share on other sites
.:Armen:. Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Est nadejda, chto posle viborov politika nemnogo izmenitya, a za ney izmenyatsya i nastroeniya, i vse-taki mojno budet dobitsya spravedlivosti. Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) Извините, я не успеваю сегодня ответить, вернусь завтра, вероятно. Вообще, если большинство считает, что я лукавлю и нагнетаю дискуссию, я готов ее закончить - то, что меня интересовало, я для себя выяснил. Оправдываться, что я не злодей, не вижу необходимости. Вроде, на все претензии в мой адрес я уже ответил, если чего не пропустил. Если кому-то интересно обсуждать конкретное судебное дело или российскую судебную систему вообще - я с удовольствием продолжу. Только не в ключе "все вы, русские, какашки", а по делу. А можно сделать перерыв, чтобы страсти улеглись. И еще - мне понравился разбор пунктуации Nairi. Есть там пара замечаний, но все-равно - приятно. И грамотно. Edited November 30, 2005 by ОлегА Quote Link to post Share on other sites
Den Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Цитатка по теме Второй год тянется "дело Иванниковой", надуманность которого очевидна даже для Мосгорпрокуратуры (она, в данный момент, добивается отмены обвинительного приговора и закрытия уголовного дела "в виду отсутствия состава преступления"). Напомню существо дела: москвичка Александра Иванникова, оказывая отпор насильнику, нанесла ему кухонным ножом ранение в ногу. Рана оказалась смертельной. Люблинский суд собирался было засудить ее "по-тихому", но дело привлекло внимание СМИ и общественности — то есть, стало "громким". С тех пор уже были: обвинительный приговор и гигантский штраф (компенсации расходов на похороны и морального вреда), был протест Мосгорпрокуратуры, было решение Мосгорсуда: отправить дело на дополнительное расследование обратно в районный суд… Сегодня сторона обвинения (кроме, собственно, прокурора) уже представлена тремя (!) адвокатами, которые не устают давать комментарии СМИ, требуя ужесточить приговор — посадить Иванникову (имеющую полугодовалого ребенка) в тюрьму… И все это время, вокруг этого дела — такого простого, такого прозрачного — кипят нешуточные страсти. Дело в том, что погибший — армянин (уроженец Баку)… А, как известно, в сегодняшней России преступление, совершенное против "лица славянской национальности", — не заслуживающий внимания пустяк. Но когда в роли жертвы оказывается представитель "иной национальности", проблема приобретает вселенский масштаб и поистине бритвенную остроту. В этом случае информационные орудия всех калибров дают залп… Случай Александры Иванниковой не стал исключением. На "Первом канале" (главным образом, стараниями Андрея Малахова) ее в два счета из обороняющейся женщины превратили в "знамя ксенофобии и расовой нетерпимости". На людей, принимавших участие в публичных акциях в ее защиту, СМИ дружно навесили ярлыки, не имеющие никакого отношения к реальности. Одним словом, путинский агитпроп заработал на полную катушку. Работает он и сейчас. …Несмотря на то, что аргументы защиты мне представляются вполне убедительными, а позиция Мосгорсуда понятной и оправданной, я хотел бы отвлечься от существа дела и обратить внимание вот на что. В поведении погибшего, на мой взгляд, отчетливо видны признаки "начинающего москвича" (как известно, он родился в Баку — в Москву его семья переселилась относительно недавно). Для армян, давно живущих в Москве (и других крупных российских городах), такое поведение, мягко говоря, не характерно. Нужно вырасти в совершенно иной — закрытой патриархальной — среде, приобрести все характерные для нее предрассудки, чтобы в Москве голосующую на дороге женщину автоматически записать в проститутки (только потому, что произошло это глубокой ночью или ранним утром). Нужно с молоком матери впитать повадки "юного божества" (южная манера воспитывать мальчиков), чтобы не допускать даже мысли, о том, что тебе может кто-то в чем-то отказать (тем более, какая-то там "русская б…" да еще в таком "пустяке")… Думаю, для любого "старого" москвича армянского (да и любого другого) происхождения все вышесказанное является дикостью. Между тем, в показаниях родственников "потерпевшего" именно эти архаические представления — основной лейтмотив. Именно на них базируется позиция обвинения. И чем дольше длится процесс, чем чаще на экране появляется адвокат Симон Цатурян (выполняющий несвойственную для адвоката функцию прокурора), чем чаще звучат в эфире аргументы обвинения во всей их "средневековой красе", тем прочнее закладывается в сознании москвичей (и жителей других российских городов) негативный стереотип в отношении всех армян. Не видя перед собой четких ориентиров, люди переносят свое отношение к недавно приехавшим армянам (не имеющим навыков жизни в иной культурной и поведенческой среде) на всех — в том числе и на достойных всяческого уважения людей, бесконфликтно живущих среди русских уже не одно поколение. Что больше всего удивляет в этой истории? Позиция армянской диаспоры! Слава Богу, ее представителям хватает благоразумия не вмешиваться в это дело на стороне обвинителей. Но давайте попробуем оценить ущерб для репутации всех московских армян от этого бесконечного дела. При этом учтите, что подавляющее большинство москвичей относится к Александре Иванниковой с сочувствием, а поведение погибшего (как оно выглядит, исходя из материалов дела) вызывает у них не менее дружное осуждение. Я отдаю себе отчет в том, что этом вопросе, опасно брать на себя функции советчика, но, зная уровень национальной солидарности армян, не могу не сказать следующее. Всем армянам, рассматривающим Москву, как свой родной город (а не "дикое поле"), желающим, чтобы в ней спокойно и благополучно жили их дети, следовало бы содействовать скорейшему прекращению этого скандального процесса. Родители погибшего юноши сына уже не вернут, а победа их в этом процессе (впрочем, маловероятная) может обернуться поражением для всех армян Москвы (и не только Москвы). Как известно, недавно приехавшие в Россию армяне и так уже успели нанести значительный урон репутации своих соплеменников, давно и бесконфликтно живущих среди нас. В частности, именно после столкновений недавно прибывших в Россию армян с местным населением в подмосковном Красногвардейске возникло Движение против нелегальной миграции (ДПНИ) — общественная организация, пугающая сегодня многих. В селе Яндыки тоже все началось с появления агрессивно настроенных чужаков, не желающих жить по "русским законам". Отказавшись выступить на стороне земляков и силой своего авторитета призвать к порядку зарвавшихся соплеменников, местные чеченцы фактически запрограммировали августовский погром. Можно сказать, что они сами сожгли свои дома и машины. И ушибы с кровоподтеками — закономерный итог их собственных действий. Вернее, бездействия… http://www.dpni.org/index.php?0+142#article_read Quote Link to post Share on other sites
dest Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 (edited) Den Сергей жил в Москве с 1993 года, с 1995 года - гражданин России, постоянно проживающий в Москве и имеющий московскую прописку - это так, к слову. Так что все ваше выступление, направленное на то, чтобы снова выставить Сергея в свете "несостоявшегося москвича" как его окрестили, недавно спустившегося с гор - гроша ломанного не стоит. И не пытайтесь пугать армян, живущих в Москве тем, что вставая на сторону правды, они станут подвергаться опасности и поражению, как вы изволили выразиться. Да, отец Сергея его не вернет, но имя его он обязан обелить, ясно Вам? и пусть армянская диаспора не вмешивается, у Сергея есть близкие, которые будут идти до конца! Вам жалко полуторагодовалого ребенка убийцы, а мне жалко его отца, я не могу забыть его лицо, его слезы, когда он хоронил своего сына! Еще, для сведений, адвокат отца Сергея, Симон Цатурян стал появляться на экране с октября этого года, когда прокуратура стала откровенно "наглеть" и молчать было уже невозможно, адвокат Паршин не вылезает из телевизионного ящика уже 2 года, лучше комментируйте этот факт. Вообще, я думаю, вам будет о чем пообщаться с ОлегомА,только в отличие от Вас, он все же хочет разобраться в ситуации, проанализировать факты. Что делаете вы? Откровенно призываете армяскую диаспору и всех московских армян побыстрее "покончить с этим сканадальным процессом", не вмешиваться, замять дело, как будто ничего не случилось. Хватит нас запугивать, хватит! И вы так хорошо осведомленны о деятельности ДПНИ, непонятно как превратившуюся из фашистской в "общественную" в вашем монологе( спуститесь на землю!), что это заставляет меня подозревать вас к причастности к этой замечательной партии, которая вершит суд "по русским законам". Edited December 1, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
Den Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 dest С чего вы взяли, что я хочу вас запугать? Я привел отрывок статьи с сайта ДПНИ. Статья вдумчивая в ней нет оголтелого фашизма. Остыньте и перечитайте ее целиком. Она о том, что происходит сейчас в России. Некто пытается стравить народы сотни лет жившие вместе. Кому это надо? Нам по пути dest. Хотите вы того или нет, но Армении без Росии не будет. Судьба у нас такая. Вы говорите о правде, но в чем правда? Русская безумная проститутка прирезала Сергея ни за что ни про что? Может быть. Но dest, а что если бы на ее месте оказалась бы ваша сестра? Время сейчас такое В Москве может всякое случиться. Задумайтесь о том, почему заурядному делу был придан такой резонанс? И еще раз повторю, что никого не хотел пугать, просто не думал, что вы так поверхностно поймете мой пост. Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Дело, действительно, надо обязательно продолжать - и в порядке надзора, и в порядке обжалования во всех инстанциях вплоть до Верховного суда. (Не думаю, что обращение в Европейский суд хоть чем-то поможет, да и делать его, все равно, можно только последней национальной инстанции). Продолжать хотя бы для того, чтобы поставить точку, чтобы оно не зависло в качестве символа - для одних как дело Иванниковой-шлюхи, для других как дело Багдасаряна-подонка. Иначе его еще сто лет будут вспоминать и те и другие, кому как выгодно. А Церетели два памятника наваяет - в варианте для Еревана и в варианте для Москвы, соответственно. Молодожены цветочки класть будут, пионеры торжественную клятву давать... Тьфу, ё... Quote Link to post Share on other sites
dest Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 (edited) Den Не беспокойтесь, сестра моя никогда не оказалась бы на месте Иванниковой, никогда и ни при каких обстоятельствах. И смысл вашего поста я поняла, весь он был построен на том, что такие "несостоявшиеся москвичи" как Сергей, позорят республику ( прямо как цитата Куравлева в "Мимино"), а армян, давно проживающих в Москве и превратившихся в состоявшихся москвичей, вы совершенно прямо попросили не устраивать разбор полетов в их же интересах. Да, армяне в Москве, состоявшиеся, все существуют "на птичьих правах", как бы свободно они не говорили на русском, какой пост бы они не занимали, как бы интеллигентны и культурны они не были, все равно они объекты "оголтелого фашизма", и каждый из них мог оказаться на месте Сергея, каждый первый. И я буду спорить с Вами до последнего, что ДПНИ и подобные им организации - как ни крути профашистские по своей сути и этого не замаскировать никакими вдумчивыми и предупредительными статьями на их сайтах! Эти партии ура-патриотов, превратили судебное разбирательство в цирк и фарс, пикетировали здание суда с плакатами, содержание которых было направлено не только против Сергея, но и на разжигание межнациональной розни в целом. ДПНИ, руководствуясь своими "вдумчивыми и продуманными" целями и действиями, участвует в фашистком шествии по Москве 4 ноября под лозунгами "Россия для русских" и "Москва принадлежит нам" , не говоря уже о других подобных прецедентах с явной националистической окраской, и вы берете на себя смелость записывать эту организацию "замаскированных" скинхедов в общественные? Слов нет..... Edited December 3, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
dest Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 (edited) ОлегА, к вам я все больше проникаюсь уважением, реалисты с пессимистическим настроем - под стать нашей жизни Edited December 1, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 ОлегА, к вам я все больше проникаюсь уважением, реалисты с пессимистическим настроем - под стать нашей жизни Оппаньки! Лучше не надо проникаться - иначе я растеряюсь, застесняюсь и спать плохо буду. Вы и вправду юриспруденцию изучаете? Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Начнем сначала. Может быть я и невнимательна, дорогой Олег, но постоянно цитируя мои утвержденя, считая их практически дезинформацией, вы тем самым обвиняли меня во лжи и навязываниии "своей правды". Я могу быть некультурной и неинтеллигентной, это решать вам ( позвольте заметить, что о моей интеллигентности не было сказано ни слова, эти характеристики были мною приведены в отношении семьи Сергея и его самого), но обвинять меня во лжи я вам не позволю, равно как и сравнивать меня с ура-патриотами, такими, как ДПНИ, Боже упаси! По поводу того, что я не рассказала ранее деталей дела - читайте повнимательнее, некотрые вещи мне пришлось повторять по многу раз. В моих постах вы почему-то углядываете сплошной базарно-вокзальный сленг, грубости и отсутствие интеллигентности, тогда к какому сленгу можно отнести вашу собственную фразу "алкаш на коммунальной кухне", сказанную в отношении родного для меня человека. Почему я на вас так взъелась? Только потому, что вы не имеете ни капли уважения к чужому горю, вот и все. Никаких других причин нет, потому, в свою очередь, хочу попросить вас воздерживаться от подобных словечек, в этом случае я отвечу вам на все интересующие вас вопросы.Наверное, нужно все же ответить. Да не обвиняю я вас ни в чем из того, что вы здесь перечислили. Единственная мое обвинение - в предвзятом отношении к делу. Почему именно к вам? (здесь почти у всех свое предвзятое отношение, это естественно для человека). Потому что на вас лежит особая ответственность. Люди вам готовы поверить с пол-пинка, так как вы сказали: 1) что вы друг семьи; 2) что вы юрист; 2) что вы располагаете фактами, которых в прессе не было. Конечно, вас слушают с открытым ртом. Но, в своих первых постах вы пересказали только те "факты", которые уже были в общедоступной прессе. А потом предложили готовые выводы. Понимаете, что получилось? Фактов не прибавилось, зато ваши выводы были приняты на веру безо всяких сомнений. И, кстати, обратите внимание - теперь, когда вы выложили действительно важные факты из дела, раньше никому не известные, - внимание уже не то, что могло быть вначале. В некультурности и неинтеллигентности я вас совершенно не подозреваю - просто надо было как-то прекратить ругань. (К слову сказать, я и себя-то особо культурным не считаю, чтоб других упрекать. Тем более на форуме, где пасутся люди, обладающее двумя культурами - армянской и русской сразу). И во лжи тоже я вас не обвинял. Ложь и предвзятость - разные вещи. Что там еще было? Да! Про "алкаша". Это единственный раз, когда я от своего лица обругал убитого. Но - это было сделано как злая пародия на аналогичные вопросы собеседника. То есть как бы не от моего, а от чужого лица. Не очень красиво, конечно, зато грубо и доступно. Мне тоже надоело по пять раз одно и то же вежливо повторять. Вас это, конечно, должно было особенно резануть. Ну... наверное, погорячился. Не надо было опускаться до такого. Не знаю. Вот, примерно так. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 (edited) Задумайтесь о том, почему заурядному делу был придан такой резонанс? Нацизм наступает! Именно потому, что заурядное, именно потому что придан нешуточный резонанс, мы очень серьезно задумываемся и нас все это очень беспокоит. Я подключаюсь к дискуссии поздно, деталей дела не знаю, возможно повторю что-то из уже сказанного, и сам не юрист. Но в этом деле есть вещи очевидные и их анализ приводит к очень неприятным выводам относительно обстановки в нашей стране. 1. О деле. . Не могу себе представить, чтобы даже по взаимному согласию можно было бы совершить нормальный половой акт на переднем сидении. А уж изнасилование, это и вовсе фантастика. Когда насилуют, тащат в кусты, в подъезд и т.д., а сделать это со спущенными штанами абсолютно невозможно. Таким образом никакого насилия не было и быть не могло. Неуравновешенная особа в какой-то момент перестала испытывать симпатию к потенциальному партнеру и выразила свое отношение к нему нанеся удар ножом. Таким образом, совершенно очевидно, что произошло убийство без смягчающих обстоятельств. Случаев бытовых ссор со смертельным исходом на фоне пьянства пруд пруди. Действительно вполне заурядное дело. 2. Политика. Но вот некоторые политики из этого заурядного случая делают пиар-компанию убийцы, вознеся её на пьедестал Жанны д,Арк победившей чужеземного захватчика в неравном бою. Подключается пресса, депутат пишет запросы, организуются пикеты, ей выплачивается премия и все такое. Зачем и кому все это нужно? Это нужно тем, кто хочет чтобы именно так повсеместно поступали с армянами и разными прочими. Вот вам дорогая публика образец для подражания: убила и стала героиней. Короче: "очистим наш город от мусора" и "Россия для русских". 3. Власть. Реакция третьей ветви власти - суда и всей правоохранительной системы показывает, что политические силы исповедующие нацизм уже очень сильны. Уж если сам прокурор Москвы солидаризируется с ними и демонстративно опротестовывает даже условный срок, требуя полного оправдания, то это говорит о том, что законы в нашей стране никакой существенной роли не играют, а относится к людям стали в зависимости от цвета кожи. И это очень огорчает, говорю я, или "за державу обидно" - как сказал другой армянин Павел Луспекаев. Удивляют и огорчают меня и русские патриоты (настоящие). Неужели они не понимают, что все это направлено в первую очередь против русского народа, против России. P.S. Интересно скажет ли ОлегА, что и я даю предвзятые оценки? Edited December 1, 2005 by Masis Quote Link to post Share on other sites
dest Posted December 3, 2005 Report Share Posted December 3, 2005 (edited) Масис - ваши слова 1. О деле. . Не могу себе представить, чтобы даже по взаимному согласию можно было бы совершить нормальный половой акт на переднем сидении. А уж изнасилование, это и вовсе фантастика. Когда насилуют, тащат в кусты, в подъезд и т.д., а сделать это со спущенными штанами абсолютно невозможно. Таким образом никакого насилия не было и быть не могло. Неуравновешенная особа в какой-то момент перестала испытывать симпатию к потенциальному партнеру и выразила свое отношение к нему нанеся удар ножом. Таким образом, совершенно очевидно, что произошло убийство без смягчающих обстоятельств. Случаев бытовых ссор со смертельным исходом на фоне пьянства пруд пруди. Действительно вполне заурядное дело. Масис, в том-то и дело, что факт отсутствия какого-либо насилия настолько очевиден, что становится просто смешно, когда все СМИ и ТВ продолжают свою песню "Багдасарян потребовал у Иванниковой услуги сескусального характера оральным способом". Мало того, что изнасилование обычным способом на переднем сидении десятки в положении водителя, зажатого рулем, мне представляется очень спорным, а что говорить о требовании услуг орального характера? Как можно ЗАСТАВИТЬ кого-то доставить себе оральное удовольтсвие, если это подразумевает прежде всего добровольность, насколько я понимаю ( не берем случаи издевательств вхрослых дядечек над детишками, когда их могут заставить сделать все, что угодно). Я вообще не понимаю слова "заставить" в отношении Сергея в данном контексте, у него не было оружия никакого, чтобы угрожать Иванниковой, нож был у нее, во-первых. Во-вторых, "в салоне не было обнаружено никаких следов борьбы, не найдено никаких телесных повреждений ни на теле Иванниковой, ни на теле Багдасаряна, кроме одного ножевого ранения" ( текст приговора, лист 6). Покажите мне - где доказательства, что Сергей нападал, а Иванникова сопротивлялась? Как она сопротивлялась, если на теле Сергея нет никаких следов от ее сопротивления, под его ногтями не найдено ни волос с ее головы, ни частичек с ее одежды, ничего. Как он нападал, если никаких следов этого "нападения" и никаких телесных повреждений нет на ее теле? Повторюсь, я уверена, что никаких спущенных брюк не было, и на них был порез от ножа и были они в крови (учтем еще и то, что брюки чудесным образом испарились, не пройдя даже элементарную биологическую экспертизу, обязательную в таких случаях). Но даже если просто преположить, что брюки его были спущены, эти "спущенные брюки" не являются даже косвенной уликой того, что Иванникова именно сопротивлялась "половому акту", может быть она их сама стянула, это представляется более логичным. Для справки поведаю вам, что мамзель в своих противоречивых показаниях, которые к тому же постоянно менялись, то утверждала, что Сергей ее удерживал за волосы, склонив ее голову вниз, то утверждала, что ее удерживали за полу дубленки! Ну преположим, что ее удерживали за волосы ( напомню, волос не найдено ни в салоне, ни под ногтями, ни на одежде Сергея, а они там должны были быть по определению). То есть, следуя логике, правая рука Сергея была заблокирована волосами Иванниковой. Левой рукой он должен был "стянуть" джинсы, растегнув предварительно ремень - джинсы это не тренировочные штаны, и стягивание их одной левой рукой, сидя за рулем, когда под второй твоей рукой "барахтается жертва", представляется очень сложным и длительным процессом. И что, в течение всего этого "процесса" Иванникова ничего не могла сделать? Ни ударить , ни оцарапать, ни бить ногами, ничего? Заметим, что у нее все 4 конечности были свободны, а что она делала - сидела вниз головой, удерживаемая за волосы и послушна ждала когда же "насильник" стянет джинсы. Так получается, если следовать "логике". Бред, просто бред. Ну допустим, у нее тормознутая психика, ну медленно тетка соображает, ну не знала я ее лично, не могу утверждать. А то, что Сергей не был лохом и реакция у него была просто космической скорости - могу утверждать на все 100 %. И как же тогда получается следующее: Иванникова, по ее словам, усыпила бдительность Сергея, сказав, что согласна и что ей нужно достать из сумки, лежащей на заднем сидении, презерватив, полезла в сумку и вытащила вместо презерватив нож, замотанный в тряпку, размотала его и нанесла удар. Вы видели насильника, в пылу - в жару, который разрешает своей жертве достать презерватив, наблюдает за всеми ее манипуляциями, сидит со спущенными штанами и ждет, когда ему нанесут удар ? Может быть, не спорю, есть подобные наивные товарищи, но Сергей не сидел бы и не ждал, и никогда никакая Иванникова не смогла бы усыпить его бдительность своими "сказками о презервативе". ОлегА, можете считать написанное мною в этом посте и в других, где прослеживаются эмоции без фактов, не юридическими экзерсизами, а просто мыслями вслух. Оценки мои и характеристики Сергея не могут быть непредвзятыми по определению, только потому, что я знала и любила его , его личность и клеймо "насильник" вещи несовместимые априори, по крайней мере для меня и близких ему людей. Что касается, юридически грамотного подхода к фактам дела - изучая материалы дела, анализируя нюансы произошедшего, клянусь всеми святыми, я старалась максимально абстрагироваться от "морального облика" Иванниковой и моего отношения к Сергею. Поверьте, Олег, это дело было очень нагло, грубо и грязно "сотряпано". Только в интересах отца Сергея, в интересах дальнейшего хода процесса, я не могу здесь вывешивать все тексты протоколов судебных заседаний, в том числе протоколов допросов самой убийцы, думаю, что когда-нибудь я это сделаю, и тогда комментарии будут излишни. Что же касается моих первых постов, где вы увидели только эмоции без приведения фактов - отчасти с вами соглашусь, поскольку в то время мы были сосредочены на самом процессе и не было просто физически времени на то, чтобы написать более обстоятельно и подробно. Edited December 3, 2005 by dest Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted December 3, 2005 Report Share Posted December 3, 2005 Должен сказать, что ОлегА rules. Не теряя хладнокровия, разбивает аргументы значительно превосходящих в численности оппонентов. Единодушная позиция армян на этом форуме: "раз армянин - значит, без сомнения невиновен" - производит впечатление отвратительное. Значит, поступки любого подонка, только потому, что он армянин, можно оправдать на том основании, что русские сами не святые... Что это, как не разжигание межнациональной розни - только уже настоящее, работающее, а не на уровне лозунгов. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted December 4, 2005 Report Share Posted December 4, 2005 Должен сказать, что ОлегА rules. Не теряя хладнокровия, разбивает аргументы значительно превосходящих в численности оппонентов. Единодушная позиция армян на этом форуме: "раз армянин - значит, без сомнения невиновен" - производит впечатление отвратительное. Значит, поступки любого подонка, только потому, что он армянин, можно оправдать на том основании, что русские сами не святые... Что это, как не разжигание межнациональной розни - только уже настоящее, работающее, а не на уровне лозунгов. Неужели кто либо думаете, что при имении наличии хоть ОДНОГО аргумента против армянина мосгорсуды, роспрокуроры и СМИ замедлили бы им воспользоваться и доказать какой он был подонок... Более того, скажу больше, был бы что то против армянина сами армяне выкапали бы его и незамедлили бы этим аргументом воспользоваться, незря армянское КГБ славилось своей эффективностью при СССР - компромат собриать это у многих армян в крови Horangi недумал, что вы так легко можете поддаться эмоциям и домыслы представить как АРГУМЕНТЫ... Вы пока в начальной стадии логической цепочки из которой довно участники темы вышли после первой страницы... Quote Link to post Share on other sites
tsiba Posted December 4, 2005 Report Share Posted December 4, 2005 Это очень сложная тема... А судится она почему-то на одних эмоциях Quote Link to post Share on other sites
karik Posted December 5, 2005 Report Share Posted December 5, 2005 (edited) Это очень сложная тема... А судится она почему-то на одних эмоциях Да не на одних эмоциях, давайте рассмотрим факты, имеется девушка, которая вышла погулять глубокой ночью, и возвращаясь домой поменяла три попутки, и причем последнюю взяла несколько метров от дома (да забыл еще о 20 сантиметровом ноже, ну допускаю что она была изнасилованна в прошлом, и тащит нож в сумке) далее, она убивает его (из самообороны или нет на данный момент не важно) идет по улице и натыкается на миллиционера, как я помню заметившего на ней кровь, после этого она рассказывает свою историю, я думаю что машину проверяют, и находят в ней мужчину с спущенными штанами, на девушке побоев нет, и вещи на ней все целые, а теперь , если конечно вам приходилось заниматься с девушкой этим в машине, да даже со свей подругой вам тяжело будет все эти действия совершить, а тут есть свидетельство девушки, что он ее пытался изнасиловать, говорю вам 100% даже если девушка согласна , тяжело все это сделать сидя в кресле шофера,да и снимать штаны не надо, достаточно кое что расстегнут для того, что по ее показаниям ,хотел сделать с ней парень.(извините за точности)! Пойдем дальше, именно на основании проверки экспертов суд ей выдаёт первый приговор, за всем этим балаганом все забыли что девушку приговорили к отсидке в тюрме, далее чудесным образом пропадают две наиважнейшие улики, а именно брюки, и нож, даже нож не столь важен как брюки,потом по прошению или приказу, не знаю, прокурора, и давлению депутатов это дело вообще чудесным образом меняет направление и девушку освобождают, признав в ней второго русского героя после Ильи Муромца, и платят ей еще и деньги! А теперь на минутку, представте что разговор идет о вашем друге или брате, и рассуждайте с этой точки зрения! Edited December 5, 2005 by karik Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.