Жертва насильника или проститутка

[ОлегА]

Masis,

я думаю, этот разговор надо заканчивать. Разбираться, кто из нас двоих дурнее, лучше в другом месте. Если такая возможность представится, могу вам обещать, что тогда подробно и с цитатами покажу, как вы противоречите сами себе буквально в следующих один за другим постах. Если дело на принцип пошло, не грех и рогом упереться. Но - в другом месте.

[flame]

1. Что Вы можете сказать по поводу антирусских настроений в Армении в конце 80-х и начале 90-х годов?

2. Как сложилась судьба бывшего зам. министра обороны Армении Абрамяна и командира воинских формирований Ширакского района Варданяна?

3. Кого официально признали виновным в убийстве 5 российский десантников в Лининакане в 1992 году? Вот их имена: А. Шаповалов, О. Юдинцев, Н. Масленников, Е. Поддубняк, М. Карпов.

1. Никаких антирусских настроений в Армении в конце 80-х и начале 90-х годов не было. Я это точно знаю, т.к. бывала там в то время. Никаких проблем несмотря на явно славянскую внешность, никаких антирусских публикаций в прессе, митингов и др.

[Masis]

Masis,

я думаю, этот разговор надо заканчивать. Разбираться, кто из нас двоих дурнее, лучше в другом месте. Если такая возможность представится, могу вам обещать, что тогда подробно и с цитатами покажу, как вы противоречите сами себе буквально в следующих один за другим постах. Если дело на принцип пошло, не грех и рогом упереться. Но - в другом месте.

Вольному воля. Я все время пытаюсь вернуть Вас на обсуждение темы, а Вы все время стараетесь обсуждать меня и провоцируете меня на то же самое (невозможно отмолчаться, когда тебе ни к селу ни к городу приписывают русофобию и кучу других грехов к которым ты отношения не имеешь). Я думал, что задав вопрос с Вашей любимой юридической спецификой мы поговорим о содержательной стороне приговора (есть интересные мысли), а Вы опять ищете обиду, там, где её нет. При чем тут дурнее, умнее? Что мы в трамвае? Если есть, что сказать по теме - говорите, изучу внимательно и с уважением. Если нечего сказать, или неохота - прощайте.

Edited December 16, 2005 by Masis

[ОлегА]

Вы лучше тему изучите - можно без уважения, но внимательно. Там по теме все уже было сказано, пока вы не влепили сюда свой "нацизм".

Не прощаюсь, свидимся.

...Хех! А что, Masis, тяжело жить, когда кругом одни провокаторы?

[Masis]

Вы лучше тему изучите - можно без уважения, но внимательно. Там по теме все уже было сказано, пока вы не влепили сюда свой "нацизм".

Не прощаюсь, свидимся.

...Хех! А что, Masis, тяжело жить, когда кругом одни провокаторы?

1. Наверное не все было сказано, раз разговор продолжался.

2. Тот факт, что суд проходил под давлением националистических сил оспаривать невозможно и учитывая необъективность (не только на мой взгляд) принятого решения, этот фактор весьма существенен и, следовательно, не приплетен, а очень даже к месту.

3. Что - то Вы настойчивы насчет свидания. Откровенно говоря особого желания не испытываю. Когда дискутируешь на форуме, то даже если с оппонентом не получается, тебя поймут другие. Поэтому имеет смысл тратить время и энергию. Говорить с человеком, который не желает тебя понять, согласитесь, бессмысленно.

Или Вы имеете в виду что-то типа "пасть порву"? Если вопрос не к Вам, заранее приношу глубочайшие извинения.

К счастью, приличных людей гораздо больше.

Edited December 16, 2005 by Masis

[dest]

Масис, я Вас очень прошу, не поддавайтесь провокациям определенных товарищей и не вступайте в длиннющие беседы, которые результатом никаким не увенчаются. Все ваши сообщения о том, какую роль сыграли нацистские партии в деле Сергея эти лица перевели в другую плоскость.

По поводу Игоря - посты этого бесплатного адвоката Иванниковой я вообще стараюсь не замечать и не обсуждать - он на форуме появился только в этой теме ( скорее наткнулся на форум после поиска информации о своей подопечной в яндексе) и только для представления ее интересов и защиты дамочки от нападок "лиц армянской национальности", защищающих "своего негодяя". Все с ним ясно, лично я его давно благословила на подобную деятельность и более общаться с ним не намереваюсь, чего и Вам советую.

По поводу Олега и его присутствия на форуме - у меня двоякое мнение, с одной стороны в его постах, касающихся хода дела, был виден анализ определенных событий, схожих с теми, которые имели место быть в реальности и соответствующие выводы, которые мне импонировали. С другой стороны, он явный провокатор, воспринимающий сказанное в буквальном смысле, цепляющийся к словам и переворачивающий смысл текстов так, что мало не покажется. Отсутствие косноязычия и недюжие ораторские способности, это, конечно, замечательно, но строить "филологические" сети - ловушки для оппонентов при общении не стоит.

И вообще, мне непонятен один момент - до меня не доходит, что вообще он "потерял" на армянском форуме, что интересного он черпает из общения с армянами, которых здесь подавляющее большинство? Посещает ли Олег национальные форумы всех стран СНГ или "питает любовь" исключительно к Армении в целом, проявляя ее в отношении данного форума и его участников в частности? Мой вопрос без всяких заковырок и скрытого смысла, без враждебности - мне просто интересно, на мой взгляд ( может статься, это ограниченное суждение) - нужно иметь принадлежность к "чему-либо", чтобы "этим" вообще начать интересоваться. Олег, объясните девушке, плиз.

Edited December 17, 2005 by dest

[dest]

К счастью, приличных людей гораздо больше.

Масис, ваше утверждение не обсуждается, так будьте же последовательны - выбирайте для общения людей, диалоги с которыми будут для вас приятными и результативными. Поэтому не советую Вам создавать новые ветки для обсуждения острых вопросов с определенными товарищами, каждый из которых останется при своем, стоит ли начинать? В подобном споре истины не будет никогда!

[tsiba]

1. Что Вы можете сказать по поводу антирусских настроений в Армении в конце 80-х и начале 90-х годов?

2. Как сложилась судьба бывшего зам. министра обороны Армении Абрамяна и командира воинских формирований Ширакского района Варданяна?

3. Кого официально признали виновным в убийстве 5 российский десантников в Лининакане в 1992 году? Вот их имена: А. Шаповалов, О. Юдинцев, Н. Масленников, Е. Поддубняк, М. Карпов.

[Unregistered - M]

Igor, Masis,

izvinite, chto ne predupredila.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20163

[tsiba]

Igor, Masis,

izvinite, chto ne predupredila.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20163

Вам извиняться абсолютно не чего Я повторил свой вопрос потому что не нашёл его в предыдущих постах Мне показалось что его удалили модераторы. Ну что же - это их право! Лично Я не собираюсь качать права в интернете, тем более на армянском форуме где я являюсь гостем. Просто для меня главное показать людям другую позицию, отличную от их позиции. Я не хочу чтобы удаляли мои посты, а хочу чтобы Вы, Господа, ответили на мои заданные вопросы, которые Я привёл выше.

Всех сомневающихся в моей личности господ Я приглашаю в азербайджанское кафе Fatima-matima в районе Бирюлёво-Восточное вечером в любое для Вас время . Я живу в этом районе и являюсь другом хозяина этого заведения. Мне кажется, что за бутылкой армянского коньяка или русской водки наш спор перейдёт совсем в другое русло.

Всех остальных армян, особенно это касается Masisa, Я призываю не впадать в истерику по отношению ко мне, а четко и правдиво (это самое главное) ответить на поставленные мною (возможно провокационные) вопросы.

реклама на форуме запрещена.тем более такая в таком виде и от вас

Edited December 18, 2005 by BIBAR

[Unregistered - M]

Ya voprosi ne udalila, a otdelila iz etoj temi, kak Vi i prosili. Zaydite po ssilke!

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20163

[karik]

1. Что Вы можете сказать по поводу антирусских настроений в Армении в конце 80-х и начале 90-х годов?

2. Как сложилась судьба бывшего зам. министра обороны Армении Абрамяна и командира воинских формирований Ширакского района Варданяна?

3. Кого официально признали виновным в убийстве 5 российский десантников в Лининакане в 1992 году? Вот их имена: А. Шаповалов, О. Юдинцев, Н. Масленников, Е. Поддубняк, М. Карпов.

1. На моей памяти никаких антирусских настроений не было, жил в Ереване до 94 года, абсолютно никаких

2.Незнаю

3. Слышал об убийстве, но кто убил, и что с этим стало , не знаю

[ОлегА]

"реклама на форуме запрещена. тем более такая в таком виде и от вас"

О как! Ну, чё-ж... Наверное, это правильное решение. Логичное, по крайней мере. Хотя BIBAR могла бы короче написать: "Юден фрай!", а то развели тут дискуссию...

Поздравляю вас, Masis. Ваша логика оказалась логичнее моей. Зиг хайль, геноссе!

[Masis]

Масис, ваше утверждение не обсуждается, так будьте же последовательны - выбирайте для общения людей, диалоги с которыми будут для вас приятными и результативными. Поэтому не советую Вам создавать новые ветки для обсуждения острых вопросов с определенными товарищами, каждый из которых останется при своем, стоит ли начинать? В подобном споре истины не будет никогда!

Жаль, но я не могу с Вами согласиться. Наверное Вы правы, найти общий язык можно не со всеми. Например Олега я вообще перестал понимать (сначала непонятные обиды, а в последнем посту непонятные поздравления?, какой-то хайл?). Но отвечать, если ты что-то знаешь, нужно. На форум выхожу не только для приятного времяпровождения. Другим армянам, в другом месте, другие Игори будут задавать аналогичные вопросы. Люди могут быть просто не в курсе. Так что делаю временный перерыв отнюдь не по Вашему совету уважаемая dest.

P.S. Уезжаю на новогодние каникулы. Вернусь 12 или 13 января. По некоторым причинам буду писать под другим ником: Ashot 63.

Edited December 18, 2005 by Masis

[dest]

Жаль, но я не могу с Вами согласиться. Наверное Вы правы, найти общий язык можно не со всеми. Например Олега я вообще перестал понимать (сначала непонятные обиды, а в последнем посту непонятные поздравления?, какой-то хайл?). Но отвечать, если ты что-то знаешь, нужно. На форум выхожу не только для приятного времяпровождения. Другим армянам, в другом месте, другие Игори будут задавать аналогичные вопросы. Люди могут быть просто не в курсе. Так что делаю временный перерыв отнюдь не по Вашему совету уважаемая dest.

Дело Ваше, уважаемый Масис, я лишь позволила себе дать Вам совет, потому как никакого смысла в последних постах Ваших оппонентов не вижу и не понимаю к чему они собственно клонят и где раставляют акценты. Уверяю Вас, спор этот или дискуссия ничем хорошим закончится не может априори, и время подтвердит мой прогноз.

Если уже и стрелки назначаются в Фатимах-матимах ..... просто супер! Теперь понятны антиармянские выпады в постах Игоря. И против Сергея он настроен не как против просто инородца, а как против именно армянина - мое мнение и только ( Игоря прошу не комментировать)

Олег, а Вас попросила бы ответить на мой вопрос, приведенный выше, уж очень интересно.

[ОлегА]

Хех... Ну, вы даете, Dest... Вы и в самом деле решили, что я буду отвечать на подобные вопросы и утверждения? А как вы полагаете, для кого из нас это будет более унизительно - для меня или для вас?

И как вы себе, вообще, это представляете? "Дядя Петя, вы шпион? -- Видите ли, Юра..."

Ну, ладно там, с Masis можно было бы еще полаяться - в конце концов его пафос, невоспитанность, невежество и склонность к личным выпадам в сочетании с некоторыми демагогическими навыками меня еще могут развлечь. Но с девушками ругаться, увы, я не должен себе позволять.

Так что придется вам и дальше считать меня провокатором. Я не против, считайте на здоровье.

(Хех... "Я вам в пятый раз повторяю, гражданин Гадюкин, что плана завода вам не дам!" )

[dest]

Уважаемый Олег! Не знаю что унизительного для собственной персоны, и тем более, для меня Вы углядели во вполне безобидном моем вопросе. Вопрос был сформулирован след. образом: "Что интересного для себя Вы черпаете посредством общения на армянском форуме на различные темы, так или иначе преполагающими какую-либо принадлежность к Армении и армянскому народу. Чем именно общение с армянами, коих здесь большинство, Вас так привлекает?" Вопрос был задан безо всякого злого умысла и скрытого смысла, из простой человеческой любознательности.

И еще более мне непонятно почему он вызвал у Вас желание со мной ругаться, котрое Вы в себе заглушили, не хотите - не отвечайте, это не провокация с моей стороны.

[ОлегА]

Уважаемая Dest (хех... хотя за это время вы мне стали почти почти родной и близкой до невозможности Я маме из армии так не писал, как с вами привык беседовать...).

Как на самом деле был сформулирован ваш вопрос - можете посмотреть сами, всего-то три-четыре поста назад. Дело в том, что ответить на него в том виде я мог только двумя способами - либо оправдываться, что я не провокатор (что совершенно не допустимо), либо оправдываться, что вы - гм... не очень умны (что недопустимо еще более). Это, конечно, здорово, что задать такой вопрос вас подвигла "простая человеческая любознательность", однако, в армянском языке есть, наверное какой-нить аналог русской пословицы "простота - хуже воровства"?

(Только не подумайте, что я вам мораль читаю - я просто объясняю свой ответ. Тоже "просто", как видите).

Что я забыл на форуме? "Посредством общения на армянском форуме на различные темы, так или иначе преполагающими какую-либо принадлежность к Армении и армянскому народу" я, помимо удовольствия от общения с людьми (вы не поверите, но с армянами, оказывается, тоже можно общаться, как со всеми остальными! Какой сюрприз! А я-то раньше думал, что у них растут рога и только один глаз посередь лба... ) выясняю для себя вопрос: что себе думает южная диапора и ее составные части - старожилы и вновь приехавшие в Москву и Россию - по поводу накала национальных страстей, имеющего место быть в России и, особенно, в Москве в последние годы?

Этот вопрос мне интересен, хотя и не жизненно важен. Я уже писал раньше - на этот форум я попал по ссылке, приведенной на другом форуме, по поводу обсуждения армянами рогозинского ролика про арбузные корки, в котором, якобы, одну из ролей сыграл армянин. Естественно, мое отношение к этому ролику не зависит от того, что я здесь прочту, но интересно было узнать, как к нему относятся другие.

Была бы это ссылка на форум азербайджанской, грузинской или какой другой диаспоры - я бы сейчас был там, а не здесь. Вот и вся история.

А почему меня заинтересовала тема дела Иванниковой-Багдасаряна, я уже писал.

Любезность на любезность, Dest - а почему вы решили, что русскоязычный форум армянской диаспоры не может быть интересен другим людям? Если не считать рогов, копыт и глаз, конечно... У меня, вон, даже собака интересуется, что там кошка в своей миске сегодня ест? Представьте себе, я ее за это не ругаю.

[dest]

Спасибо за ответ, вот видите, всего-то пара предложений и совсем не больно Мой вопрос был сформулирован так, как я Вам его задала и никак иначе, а провокатором я Вас назвала много позже, комментируя Ваше общение с Масисом, точнее Ваше постоянное расставление словесных ловушек своему оппоненту. Вы имеете полное право проигнорировать мое мнение, так как комментарий мой, хотя и характеризующий ваши действия, был все таки адресован Масису с последующими советами ему же, которые я себе позволила дать.

Еще раз благодарю вас за ответ, четко и сердито, но мне теперь ясно и любознательность моя удовлетворена

Edited December 22, 2005 by dest

[dest]

Любезность на любезность, Dest - а почему вы решили, что русскоязычный форум армянской диаспоры не может быть интересен другим людям?

Попробую объяснить. Каждый судит по себе, так? Вот мне, к примеру, никогда не придет в голову общаться на такжидкском и узбекском, или украинском, хоть и русскоязычном форуме, с представителями данных национальностей меня ничего не связывает абсолютно, ввязываться, грубо говоря, в беседы так или иначе, относящиеся к их национальной культуре, обычаям, ситуации в обществе для меня не представляется возможным. Я не политизирована, потому и политические, и социальные происшествия в данных странах меня мало интересуют. Поэтому какой обмен инфо в данном контексте может быть с моим участием?. Другое дело русские, российские точнее форумы, в России я живу 15 лет, имея гражданство, меня с этой страной много чего связывает, я стараюсь быть в курсе всего, что происходит здесь каждый день, каждую минуту и соотвественно реагировать на происходящее. Поэтому общение по вопросам, в какой-то степени затрагивающим дальнейшую судьбу России ( политическую, экономическую и т.д.) и наше (имею в виду армян, живущих здесь) дальнейшее пребывание в стране, я считаю ИНТЕРЕСНЫМ прежде всего. Я фильтрую информацию по критерию "интересно и необходимо", чтобы лишний раз не засорять мозги - если коротко. А ругать других, в частности Вас, за общение с кем-либо по какой-либо теме на каком-либо форуме, я не имею никакого права и этим не занимаюсь.

Edited December 22, 2005 by dest

[Vladik]

Дело Ваше, уважаемый Масис, я лишь позволила себе дать Вам совет, потому как никакого смысла в последних постах Ваших оппонентов не вижу и не понимаю к чему они собственно клонят и где раставляют акценты. Уверяю Вас, спор этот или дискуссия ничем хорошим закончится не может априори, и время подтвердит мой прогноз.

Если уже и стрелки назначаются в Фатимах-матимах ..... просто супер! Теперь понятны антиармянские выпады в постах Игоря. И против Сергея он настроен не как против просто инородца, а как против именно армянина - мое мнение и только ( Игоря прошу не комментировать)

Олег, а Вас попросила бы ответить на мой вопрос, приведенный выше, уж очень интересно.

Уважаемая dest,

Позвольте узнать: а чем это Вам "Фатима" не угодила? Да еще и "матима"... Вам, быть может, не понравилась тамошняя кухня, али название не то, а можа, нацпринадлежность? Там нет, на мой взгляд, никакой антиармянской направленности, смею заметить. Прошу ответить на мой вопрос, уж очень интересно.

[dest]

Мне не то, чтобы не угодила Фатима с Матимой, мне это кафе и его нац. принадлежность абсолютно по барабану, меня очень прикольнуло назначение Игорем стрелки Масису именно в азербайджанском кафе Фатима-Матима с целью выяснения антирусских якобы настроений в Армении в конце 80-х гг. Вот и все. Если я задаю каким-либо участникам обсуждения этой темы какие-либо вопросы, то только потому, что с ними общалась уже какое-то время и мнение их и мотивировка каких-либо постов меня интересует. С вами в дискуссию не вступала и то, что вам интересно, меня не волнует.

[ОлегА]

Спасибо за ответ, вот видите, всего-то пара предложений и совсем не больно

Мне б ваш опыт...

Мой вопрос был сформулирован так, как я Вам его задала и никак иначе...

(позевывая) Процитировать?

...а провокатором я Вас назвала много позже, комментируя Ваше общение с Масисом, точнее Ваше постоянное расставление словесных ловушек своему оппоненту.

Хоть одну покажете? Хех... да я бы, может, и расставил, кабы мой оппонент из своих собственных противоречий выбраться смог. А так - чего ловить-то, если сам выпутаться не может?

Ну, ничё... Вернется - Бог даст, распутается.

Вы имеете полное право проигнорировать мое мнение, так как комментарий мой, хотя и характеризующий ваши действия, был все таки адресован Масису с последующими советами ему же, которые я себе позволила дать.

А вопрос, который вы дважды повторили, я тоже должен был проигнорировать? Могу, только предупреждайте заранее в другой раз.

Еще раз благодарю вас за ответ, четко и сердито, но мне теперь ясно и любознательность моя удовлетворена

Ну и славненько, что удовлетворена. И совсем не больно, правда?

[ОлегА]

Попробую объяснить. Каждый судит по себе, так?

Не так. Некоторые считают, что не надо судить окружающих по себе - они могут и обидеться.

Вот мне, к примеру, никогда не придет в голову общаться на такжидкском и узбекском, или украинском, хоть и русскоязычном форуме, с представителями данных национальностей меня ничего не связывает абсолютно, ввязываться, грубо говоря, в беседы так или иначе, относящиеся к их национальной культуре, обычаям, ситуации в обществе для меня не представляется возможным.

Логично, хотя и спорно. Но - допустим. А как быть в той ситуации, когда на "их" форуме обсуждается как раз "ваша" культура, обычаи и, особенно, "ситуации в обществе"?

Я не политизирована, потому и политические, и социальные происшествия в данных странах меня мало интересуют.

Опять логично. И опять: как быть, если политические и социальное происшествия происходят как раз в вашей стране, а отнюдь не в странах национальной принадлежности диаспоры?

Поэтому какой обмен инфо в данном контексте может быть с моим участием?

Очень даже интересный и полноценных для обеих сторон, ИМХО.

Другое дело русские, российские точнее форумы, в России я живу 15 лет

Мне, честно говоря, в данном контексте глубоко безразлично, живете вы в России или на Луне. Самые интересные собеседники, как ни странно, находятся в самых дальних уголках, где есть Интернет. "Лицом к лицу лица не увидать..."

...Поэтому общение по вопросам, в какой-то степени затрагивающим дальнейшую судьбу России ( политическую, экономическую и т.д.) и наше (имею в виду армян, живущих здесь) дальнейшее пребывание в стране, я считаю ИНТЕРЕСНЫМ прежде всего.

Хех... Я снова возвращаюсь к своему вопросу: так отчего ж вы думаете, что такое общение неинтересно мне? Вааще-то я тоже живу здесь, и проблемы, волнующие жителей Москвы (как армян, так и остальных ), волнуют меня не меньше. А если разобраться, то и больше, поскольку коренного населения в любой столице всегда меньше, чем приезжих. Тут поневоле задумаешься - а как выживать-то на правах соцменьшинства?

Я фильтрую информацию по критерию "интересно и необходимо", чтобы лишний раз не засорять мозги - если коротко.

Это ваше право. А другие "фильтруют" по-другому, это их право.

А ругать других, в частности Вас, за общение с кем-либо по какой-либо теме на каком-либо форуме, я не имею никакого права и этим не занимаюсь.

Ага... Это приятно. Значит, все-таки, я не провокатор и вы меня так не обзывали?

Я специально отбил свои ответы по вашим цитатам. Dest, еще раз - мне нет нужды устраивать вам ловушки. А уж Masis'у и подавно...

[dest]

Олег, не будем превращать сыр в масло, провокатором я вас назвала не по факту вашего пребывания на армянском форуме, а по другим причинам, изложенным выше и не думаю, что мое мнение о вашем провокационном поведении, которое вы естественно отрицаете, должно вас волновать. Вы в свою очередь можете думать обо мне что угодно, как-то раз вы уже назвали меня грубой и неинтеллигентной, я же вас на дуэль не вызывала.

Что касается моего вопроса, совершенно простенького и безобидного, повторюсь - непровокационного, на него был получен ответ, вполне обоснованный.

То, что вы процитировали мой пост, выражающий ТОЛЬКО мой взгляд на вещи и мое мнение исключительно - хорошо, теперь я знаю, что мы абсолютно полярно мыслим и впредь обязуюсь вопросами вас не закидывать.