Emmanuel Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Raznica mezhdu Christian Catholikov, Protestantov, Orthodox, Slavyan, Baptisty.i.t.d Kakaya? Razve ne te zakone u kazhdevo? Ponyatno chto est' takie kotore veryat tol'ko v Isusa (Protestanty naprimer), eli Catholiki, kotore veryat v Isusa i v Devu Mariyu.... Eli tam izobrozheniya Christa drugaya (Pochemu?). Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Ой, мне тоже очень хотелось бы узнать ответы на эти вопросы. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Est osnovnie postulati kotorie obshie dlja vseh hristian. Dostatochno posmotret na Simvol veri. Veruju vo vsemogushego Boga Otca - Tvorca neba i zemli, vsego vidimogo i nevidimogo I v Sina Ego Edinorodnogo, zachatogo ot Duha Svjatogo,ot Devi Marii rojdennogo, raspjatogo za nashi grehi, voskresshego v tretij den iz mertvih i sidjashego po pravuju ruku Otca, i grjadushego vnov sudit jivih i mertvih. I v Duha Svjatogo, ot Otca i Sina ishodjashego. V vselenskuju cerkov, v obshenie verujushih, v proshenie grehov, v voskresenie mertvih i jizn vechnuju. Ja mogla chto-to upustit, no osnovnoe - eto. Etot simvol veri proiznosjat i u protestantov i u katolikov i u pravoslavnih. A razlichija ja naprimer vot kakie znaju. UI protestantov net poklonenija Deve Marii ( kak u katolikov) i svjatim ( kak u pravoslavnih). Eto ljudi, takie je kak i mi. I oni uje umerli. Ih mojno pochitat i uvajat, no molitsja i poklonjatsja, jdat pomoshi ot nih... Zachem esli est jivoj Bog. Potom ikoni i svechki. Protestanti eto schitajut izlishnim. Potom hrami...... Vot pravoslavnie i katoliki predstavljajut cerkov kak hram, a dlja protestantov - cerkov eto sobranie verujushih i ne objazatelno sobiratsja v hrame. Mojno sobiratsja v prostom dome molitvi. Nu eto ja na urovne obivatelja govorju. A vot serjeznie bogoslovskie otlichija.... Ja dumaju sleduet obratitsja k Nikolaju. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Я слышала (сразу говорю я точно не знаю), что для протестантов нет посредников между Богом и ними. Quote Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted May 30, 2003 Author Report Share Posted May 30, 2003 Est osnovnie postulati kotorie obshie dlja vseh hristian. Dostatochno posmotret na Simvol veri. Veruju vo vsemogushego Boga Otca - Tvorca neba i zemli, vsego vidimogo i nevidimogo I v Sina Ego Edinorodnogo, zachatogo ot Duha Svjatogo,ot Devi Marii rojdennogo, raspjatogo za nashi grehi, voskresshego v tretij den iz mertvih i sidjashego po pravuju ruku Otca, i grjadushego vnov sudit jivih i mertvih. I v Duha Svjatogo, ot Otca i Sina ishodjashego. V vselenskuju cerkov, v obshenie verujushih, v proshenie grehov, v voskresenie mertvih i jizn vechnuju. Ja mogla chto-to upustit, no osnovnoe - eto. Etot simvol veri proiznosjat i u protestantov i u katolikov i u pravoslavnih. A razlichija ja naprimer vot kakie znaju. UI protestantov net poklonenija Deve Marii ( kak u katolikov) i svjatim ( kak u pravoslavnih). Eto ljudi, takie je kak i mi. I oni uje umerli. Ih mojno pochitat i uvajat, no molitsja i poklonjatsja, jdat pomoshi ot nih... Zachem esli est jivoj Bog. Potom ikoni i svechki. Protestanti eto schitajut izlishnim. Potom hrami...... Vot pravoslavnie i katoliki predstavljajut cerkov kak hram, a dlja protestantov - cerkov eto sobranie verujushih i ne objazatelno sobiratsja v hrame. Mojno sobiratsja v prostom dome molitvi. Nu eto ja na urovne obivatelja govorju. A vot serjeznie bogoslovskie otlichija.... Ja dumaju sleduet obratitsja k Nikolaju. Ya pochemu-to vsegda dumal chto Catholiki poklanalis Devi-Marii tozhe... Na skol'ko vidil. Nadeyus kto-to otvetit na moi vopros, ochen' interesno znat. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Вы знаете, что я всегда отвечаю с позиции библейского христианства. Поэтому всякое деление Церкви Божьей мне чуждо. Христиане, которые верят по Слову Божьему, ЕДИНЫ, независимо от того, какую церковь посещают. В учении Христа нет разделения, оно возникает из человеческих учений. Молитвы и поклонения деве Марии, например, начались через 400 лет после рождества Христова. Но истинные христиане и иудеи и мусульмане знают, что молиться или поклоняться кому-либо, кроме Господа -- чистое идолопоклонство. Так что если кто-нибудь хочет узнать что-то о христианстве, то смотрите не на людей, а на Христа и слушайте не то, что люди придумали, а то что Христос сказал. Кстати, Emmanuel, иудаизм, между прочим, тоже особым единством не отличается. Quote Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted May 30, 2003 Author Report Share Posted May 30, 2003 Вы знаете, что я всегда отвечаю с позиции библейского христианства. Поэтому всякое деление Церкви Божьей мне чуждо. Христиане, которые верят по Слову Божьему, ЕДИНЫ, независимо от того, какую церковь посещают. В учении Христа нет разделения, оно возникает из человеческих учений. Молитвы и поклонения деве Марии, например, начались через 400 лет после рождества Христова. Но истинные христиане и иудеи и мусульмане знают, что молиться или поклоняться кому-либо, кроме Господа -- чистое идолопоклонство. Так что если кто-нибудь хочет узнать что-то о христианстве, то смотрите не на людей, а на Христа и слушайте не то, что люди придумали, а то что Христос сказал. Кстати, Emmanuel, иудаизм, между прочим, тоже особым единством не отличается. Religi neskolka, Bog odin. Kak ya vas ponil, vy govorite, chto verit mozhno po raznomu. Slyshal chto Angliskaya (krome Irish) cerkav ne byla vsegda Protestantami, byli Catholiki ranshe nih. Jeovah, tozhe ne takie starye.... Kem byli «pervye» Christiani? U vseh Christian sushestvuet «Confession»? eli tol'ko u Chatolikov? Кстати, Emmanuel, иудаизм, между прочим, тоже особым единством не отличается. Vy pravy, hot Evrei Gorski ( naprimer Ya ) ,Ashkenaz, Morokanec, Efiopec i.t.d Vse my ravny, Bog na vseh Odin (Evream, Christianom, Musulmanom)! K sozhelen'yu malo kto eto govorit! Bol'shoe spasiba, za vashy otvety! Chitayu vashy otvety, zadayu sebe vopros Na moi vzglyad pohozhy na Pastora, dumayu vy on est' Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 30, 2003 Report Share Posted May 30, 2003 Kem byli «pervye» Christiani? Первые христиане были ... ХРИСТИАНАМИ! Первые две конфессии появились в 1054 году Но и по сей день существуют христиане, которые не из конфессий, а христиане. Quote Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted May 30, 2003 Author Report Share Posted May 30, 2003 Первые христиане были ... ХРИСТИАНАМИ! Первые две конфессии появились в 1054 году Но и по сей день существуют христиане, которые не из конфессий, а христиане. Spasibo vam! Kol tov! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Николай, как это "первый раскол был в 1054-м"? А Халкедон, когда диофелиты откололись от истинного Христианства? Это уже потом они стали делится на католиков и православных ведь, не правда ли? Еммануэль-джан, евреи делятся на те группы, которые Вы здесь перечислили только ЭТНИЧЕСКИ и КУЛЬТУРНО. Ашкеназы и сфарадим, джухуры и бухарим - это не догматические деления. Все равно как русские или скажем белорусы религиозно едины (если они православные). А религиозно евреи делятся на ортодоксов, реформистов и хасидов (причем последние делятся на несколько групп). Это РАЗНЫЕ деления. Скажем джухур может быть хасидом или ортодоксом, при этом оставаясь джухуром. Или наоборот, хасидом скажем может быть еврей из России или из Аргентины, сохраняя при этом свои культурные отличия. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Norayr jan, ты еще забыл каббалистов. Что касается христианства, то это еще большой вопрос кто истинный, и кто от кого откололся. Лично для меня истинным христианством является церковь, описанная в "Деяниях Святых Апостолов" и Посланиях. Истинным собором -- 1-ый иерусалимский. Там не было ни монофилитов, ни монофизитов, ни диофилитов и т.д. А уже начиная с Никейского собора, пошли разделения и заблуждения. Так что если хочешь быть действительно христианином, то смотри на Христа и Его первую церковь, а если принимать все, что люди придумывали на своих соборах, обязательно окажешься в одном из их заблуждений. "Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" (Ис.2:22) Доверяй Христу и Его Апостолам! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Вы ответили не по существу, Николай. Я спорил с Вашим утверждением, что первый раскол был в 1054 и напоминал о более раннем расколе. В нравоучениях же на тему, какую именно Церковь мне, члену ААЦ, считать истинной, а какую нет, я не нуждаюсь. Вы уж извините за резкость, но я чего-то запутался (или Вы запутались?). Можете не отвечать, вопрос личный, но мне казалось, что Вы утверждали, что Вы также принадлежите к ААЦ. Как это сочетается с тем, что у Вас "еще большой вопрос кто истинный, и кто от кого откололся" ??? Как это кто истинный? Одно из двух, или "вопрос" и тогда Вы последователь какой-то другой конфессии, либо вопроса нет и Вы "смотрите на Христа и Его первую церковь". Ту, членом которой являетесь. А каббалистов я не забыл, каббала не является отдельной "конфессией" иудаизма. Это скорее похоже на суфизм в исламе. Можно быть каббалистом будучи ортодоксом или хасидом. Как можно быть монахом, будучи православным или католиком. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Разница между нами в том, что вы отождествляете церковь (конфессию), которую посещаете, с христианством, т.е. вероисповеданием, а для меня это не одно и тоже. Я верю на 100% только Господу и Его Апостолам, и вполне спокойно и терпимо отношусь к заблуждениям современных конфессий, в том числе и церкви, которую посещаю. ААЦ -- одна из братских христианских конфессии, со своими + и -. Я не принадлежу церкви, я принадлежу Христу! Я не спорю и вполне допускаю, что вы знаете о соборах, расколах, кого там осудили, кого приговорили, может больше меня. Но я не стремлюсь к знаниям, которым не учил мой Спаситель. А он, поверьте мне, даже слов таких не знал: монофилиты, диофилиты и т.д. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Николай,и много вас таких и во что вы объединены? Или Вы не входите ни в какие религиозные организации? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 САС, во всем человеческом есть минусы... я считаю мою Церковь приближенную к идеалу. для меня лишь она близка по крови, по духу. Но знаешь быть армянином и знать что Армения неидельна и есть минусы над которыми надо работать или же быть традиционен и видеть, что в некоторых традициях тоже есть свои минусы это тоже самое, что и быть христианином и видеть в своей Церкви кое-какие отхождения от истины, от идеала. В этом нет ничего преступного. Я точто так же как и Николай считаю то, что не совпадает со Священным Писанием есть ничто иное как ересь ибо Слово Божье и Закон Его - Библия, а всё что выходит за рамки Священного Писания не от Бога. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Что за ересь Вы пишете, Николай-джан? Не поверю я Вам. Во-первых Господь всеведущ и по определению знает все. Во-вторых, моно - это один, дио - два, фелео - воля. Неужели Иисус по-вашему не знал таких простых слов?А веры без церкви нет. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Николай,и много вас таких и во что вы объединены? Или Вы не входите ни в какие религиозные организации? Чтоб была "организация", нужен устав, а это опять человеческое. Чтобы верующие собирались вместе, читали слово и молились, организация не нужна. Нужна вера в Христа и любовь к ближним. А в качестве государственной (и национальной) организации вполне достаточно ААЦ. Много ли нас? По-сравнению с тем что было в СССР -- очень много, а по-сравнению с тем, что будет -- конечно мало. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Artur,я правильно понял, что Вы входите в некую религиозную организацию, которая считает, что традиционные конфессии искажают Слово Божье? Что есть для Вас "моя Церковь"? Если это ААЦ, то выходит, что она... еретическая, ибо любая организация в той или иной степени "искажает Слово Божье".Если это не ААЦ, откуда у Вас такая уверенность, что только Ваша Церковь правильно толкует Святое Писание и не искажает Слово Божье ?Если Вы не входите ни в к какие религиозные организации и не принадлежите никакой конфессии, то мои вопросы можете игнорировать... Я уважаю ЧАСТНОЕ мнение... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Что за ересь Вы пишете, Николай-джан? Не поверю я Вам. Во-первых Господь всеведущ и по определению знает все. Во-вторых, моно - это один, дио - два, фелео - воля. Неужели Иисус по-вашему не знал таких простых слов?А веры без церкви нет. Norayr jan, зачем бросаться на людей, которые вас любят (шутка).Естественно я имею ввиду не слова, а понятия. Ко всем этим спорам и взаимным анафемам Иисус и Его учение отношения не имеет. Большинство этих разногласий были придуманы, как поводы к расколу, а причины были чисто политическими (какая-то церковь решала стать независимой). Когда общаются люди познавшие Христа, они говорят о Нем, и наставляют друг друга в Его учении. А когда кто-то хочет продемонстрировать религиозную эрудицию, сразу всплывают "филиты-физиты". Оно тебе надо?Кстати, с вашей эрудицией вы должны знать, что означает слово церковь -- "экклессия" Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Нет я не вхожу нивкакую организацию.Что есть для Вас "моя Церковь"?Моя Церковь это где я был крещен, которую я признаю моей родной и в которой я венчаюсь со своей будущей супругой.Если это ААЦ, то выходит, что она... еретическаянет. но есть кое какие моменты которые не совпадают с учением Христа. Но по сравнению с остальными Церквями считаю ее приблеженной к истине, т.е. Слову Божьему.Приведу тебе один пример. По телевизору видел следующее: "Влюбленных приглашаем на вечербную молебню по поводу дня Святого Валентина в Армянскую Апостольскую Церковь". Что-то в этом роде.. это было по армянскому каналу (H1). Меня эта новость огорчила, т.к. моя Церковь для того чтобы привлечь внимание населения начинает принимать какие-то чуждые нам и христианству в целом праздники имеющие языческие корни, т.е. подстраиваться под общество. Такое чревато последствиями... например в Греции в Церковь заходят в чем попало... допускаются девочки в мини, и парни с серьгой в ухе... А в далекой Англии уже педиков венчают... вот он путь подстраивания под общество... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 я правильно понял, что Вы входите в некую религиозную организацию, которая считает, что традиционные конфессии искажают Слово Божье? Что есть для Вас "моя Церковь"? Если это ААЦ, то выходит, что она... еретическая, ибо любая организация в той или иной степени "искажает Слово Божье". Посещать ААЦ и принадлежать ей -- это разные вещи. Верующий человек принадлежит только Христу! А то, что у какой-то церкви есть заблуждения не значит, что она еретическая. Апостольскому символу веры верят все. Т.е. все христиане едины в основах веры. Что касается, например, верующих армян в Москве, то мы собираемся и вне ААЦ. Причина в том, что ААЦ не занимается систематическим учением Слову Божьему. Наши братья из "Братства для ААЦ" обращались к обоим конкурирующим пастырям ААЦ в Москве за благословением на проповедь здесь, но оба отказали, т.к. им сейчас не до этого -- надо выяснить отношения -- чья же Москва. Но верующие армяне должны возрастать в вере и познании Господа. Поэтому мы собираемся..."В главном -- единство, во второстепенном -- свобода, во всем любовь". Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Такое чревато последствиями... например в Греции в Церковь заходят в чем попало... допускаются девочки в мини, и парни с серьгой в ухе... А в далекой Англии уже педиков венчают... вот он путь подстраивания под общество... Ой, Артур джан, ты зайди в Москве в Армянскую церковь . Такого насмотришься, причем не только от молодежи, но и от взрослых людей. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Ой, Артур джан, ты зайди в Москве в Армянскую церковь . Такого насмотришься, причем не только от молодежи, но и от взрослых людей. Alanis jan, а как по-твоему какой процент там реально принадлежит Христу? Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Alanis jan, а как по-твоему какой процент там реально принадлежит Христу? Николай, думаю даже процент не набереться.Правда, Если сравнивать с тобой - я "атеистка". Чтоб ты не говорил, во мне живет Вера. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Посещать ААЦ и принадлежать ей -- это разные вещи.Верующий человек принадлежит только Христу!Николай, где я писал, что это одно и то же? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.