French Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Пишет наш соотечественник. Уважаемые участники дискуссии, земляки и соседи! Я посмотрел Ваши постинги до и после моего и увидел, что после - дискуссия пошла как дискуссия. Без он-лайн-мата и оскорблений в адрес участников, наций, к которым они принадлежат, анатомических подробностей насчет того кто-кого-куда... Значит разговор можно продолжить. Это свидетельствует мою правоту о том, что мы не хуже немцев и французов. Разве это не повод еще раз поздравить друг друга? Ладно, ближе к делу. Уважаемый сосед из Грузии! Не обращаюсь по лог-ину, настоящего имени не знаю. Мы все упустили в пылу дискуссии несколько существенных моментов, что отдаляет нас от возможности правильного понимания проблем. Начнем с того, что проблемы у нас по содержанию одинаковые, причины этих проблем - одинаковые, пути их устранения - одни и те же. Попробуем детальнее. В каждой из наших стран - дефицит демократии, отсутствие гражданского сознания, стереотипно-мифологизированное восприятие самих себя и соседей (имею в виду на уровне нации), отягощенное нежеланием изменить сложившийся стереотип, безответственное отношение к будущему (докажу - мы не боимся оставлять этот бардак нашим детям в наследство), постоянные апелляции к нашему "Великому" прошлому, в жанре "мы великие, соседи-мелочь", "мы хорошие, соседи-суки" и т.п. маразм, поиск "спасителей нации", завершающийся передачей власти жадным параноикам и слабоумным преступникам - да все и не перечислишь. Кто скажет что у него в стране не так - пусть "первый бросит в меня камень"! Наверное нашему поколению не повезло, что все это мы получили в наследство, но с другой стороны - это нам расчищать завалы и сделать так, чтобы не извиняться перед детьми. Соблазн большой, очень большой в том, чтобы причиной своего бардака "назначить" происки соседа. Увы, еще раз увы, наши "элиты" использовали межнациональные конфликты только для того, чтобы набить карманы, их дети унаследуют от своих толстозадых папаш счета в Швейцарии, а спасение утопающих-дело рук самих утопающих! И опять-таки кто скажет, что у него в стране не так, то пусть снова "бросит в меня камень". Наши общества сейчас очень похожи на общества периода первой мировой войны, когда в угаре национального маразма массовые армии громили друг друга. Наиболее свободолюбивые потянулись в Америку, война закончилась неслыханными потерями. Европа не сделала выводов (это Европа, не папуасы какие-то). Через 20 лет - еще больший маразм, унесший еще больше жизней! Европа сделала выводы, но поздно. Но ей повезло, подоспела Америка, восточной Европе повезло меньше, Америка подоспела 50 лет спустя, нам же повезло еще меньше, нам пришлось подождать еще 12 лет. Но нет худа без добра! В наших странах еще остались вменяемые люди, способные по-человечески думать, имеющие мужество остаться людьми.Наступил момент истины для наших наций, которым никуда не деться друг от друга, которые сами по себе не без дефектов, а по отношению друг к другу - не без греха. Америка приближает этот момент истины, и слава Богу! А История не для того, чтобы находить себе оправдания, а другим вину, как это делают наши с вами горе-историки, а для того, чтобы не повторять идиотских ошибок, которые мы массово совершили. Не говорите только кто меньше, кто больше.Потому что то "вещество", в которое мы сели по уши, оно досталось нам по-братски поровну!!!!!! Причин для обид друг на друга у нас накопилась масса, новых, старых, имеющих причину, мнимых. Как у бедных и сварливых соседок на лестничной площадке. Мое убеждение в том, что в каждой из наших наций, как и в любой другой, приличных людей больше, чем неприличных. Однако они молча работают кто как может, растят детей, желая сделать их нормальными и нужными людьми. Наши стереотипы, сложившиеся веками не без "помощи" извне, стали инструментом для по жизни ущербных мудаков-карьеристов для прорыва к власти. Сегодня эти стереотипы служат для того, чтобы эти же мудаки оставались у власти, оправдываясь "интересами нации". Они и будут кормить через СМИ своих избирателей лапшой о происках соседей. Ну как при советах происки империализма, капитализма, Запада и пр. А мы не потребуем у них отчета о потраченных деньгах, которые они получают от наших налогов. Потому что срабатывает логика круговой поруки, сложившейся на фундаменте нашей несвободы. Очень грубо, но можно сформулировать так:"Педик-это плохо, но национальный педик-это хорошо, педик-патриот - вообще не педик, кто скажет,что педик, тот предатель". Поэтому и будут выступать от имени нации всякие безответственные олухи, выступать без боязни за последствия, будут оскорблять других своей безмозглостью, даже не почувствовав, что оскорбили чувства и разум многих людей. Наши идиоты, сами сидя за кругом закрытыми границами, решили как дятлы долбить абхазскую границу, как будто это единственная помеха для экспорта "боингов" армянской сборки, которых у нас уже деть некуда! В Азербайджане свои проблемы, в Грузии свои, но в итоге ситуация одна и та же. Так что наберемся терпения и будем жить! Инстинкт самосохранения все-таки сильнее обид, остальное-фуфло. Этот инстинкт у нас не слабее, чем у немцев и французов.Уважаемые участники дискуссии! Мне думается, что все события разворачиваются так, что поводов поздравить друг друга у нас в тысячу раз больше, чем ссориться или тревожиться за будущее. Хотя думать о будущем надо всегда. Что же все-таки происходит? За сокрушением "Великой" Германии в 1945-м почти сразу последовал Потсдам - новое мироустройство, позволившее человечеству уберечься от мясорубки и топора в последующие 55 лет. Затем СССР распался и Потсдам перестал работать с его ООН и системой договоров. Прошло 12 лет, как мир трясет, нет Потсдама-2, старая система не работает, новой нет. Однако, новое создается и все идет к своей логической развязке. Предмет же нашей дискуссии является элементом, этапом этого процесса. Логическая развязка этого всего - неизбежный распад России!! Бжезинский давно еще назвал ее "лишней страной". Теперь же что ей, России еще остается делать? Умирать - так с музыкой! Вот на похоронах и будет Потсдам - 2. К этому времени будут созданы региональные системы безопасности, окружающие Россию - на Кавказе и в Центральной Азии, крышуемые Америкой и только ею. Однако, ключом к этому является Кавказ. Для этого, во-первых, нужна тактическая цель (в данном случае - Иран)и необязательно потом бить по ней, во-вторых, открытие коммуникаций, закрытых Россией, в-третьих, принуждение (кнутом и пряником, штыком и долларом, предложениями от которых невозможно отказаться) к миру, демократии. Все это без американского военного присутствия невозможно. Вот тогда и будет система безопасности, включающая все три кавказских государства, которая и положит конец всем стереотипам и страхам, отравившим наши жизни. От этого всего выиграла только Россия, проиграли все - и мы, и Грузия, и Азербайджан. Созданные нами "государства", где у власти оказался криминал в псевдопатриотическом соусе, доказывает, что наши народы только и имели "светлые" промежутки, когда все трое оказывались в одной упряжке. На сегодняшний день этой силой может быть только Америка. России же приходится делать только одно - перессорить нас, потому что есть две формы контроля - непосредственный (для этого нужны сила, деньги и притягательность в смысле культуры) и арбитражный, т.е. методом инициирования конфликтов с последующим вовлечением его участников в свою орбиту. Россия способна только ко второй форме за неимением ресурсов для первой. Никто не запрещает бывшей метрополии защищать свои интересы в бывших доминионах. Однако если осуществляется это так, как Россия себе позволяет, то это чревато одними трагедиями, в т.ч. для самих русских, которым на все наплевать. Еще Л.Гумилев писал, что цивилизации не умирают, а кончают жизнь самоубийством путем принятия катастрофических решений. Пример - Византия, которая, будучи якобы единоверной, и погубила Армению, натравливая ее на соседей, торпедируя всякие ее попытки наладить отношения с ними. Где сейчас Византия? Сказал бы, да воспитание не позволяет! А что, Россия разве также не поступает? Да хотя бы взять этот же сайт чмошный, или чмошную НГ. Посмотрите материалы немного отвлеченно, глазами просто наблюдателя, незаинтересованного, глазами неармянина, негрузина, неазербайджанца. Так там одни провокации за провокациями. За авторами торчат гэбэшные ишачьи уши независимо от нацпринадлежности. А потом смотришь раздел комментариев, и удивляешься. Мы, как куры безмозглые, на этом российском сайте, на русском же языке кроем друг друга как варвары и каннибалы. Наверное прав московский "мусор" с трехклассным образованием, объединяя нас в одну грустную категорию в связи с цветом определенной части тела. А что касается Миграняна, то своим землякам посоветую вспомнить историю, когда советниками византийских императоров были сами же армяне, которые и насоветовали на свою голову. Мигранян заболел русским синдромом атипичной державной озабоченности и пусть его армянская фамилия не смущает наших соседей. Национал-ренегаты в метрополии - это самая человеконенавистническая категория. Армянин или друг Армении не писал бы:"Открытие армяно-турецкой границы - это конец российского присутствия на Кавказе, поэтому ей нужно не допустить этого любой ценой".Вот так!! Шизофрения не лечится. Армянин, грузин, азербайджанец ничуть не хуже немца и француза, которые поубивали и поопускали друг друга до хрена и больше, так что нам мало не покажется. И не надо давать повод Ивану возможность доказать обратное.Ну? Что скажете? Quote Link to post Share on other sites
bobo dzadza Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 .nu chto skazat? . kazhdij imejet pravo na mnenije. no ne kazhdij objazan jego razdeljat... Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Если очистить от словесной шелухи то тут два пункта: 1) Нам жить вместе и в складывая политику исходя из собственных интересов надо базироваться на том что нас может обьединять (что я полностью разделяю); 2) Второе-то, что послевоенное устройство мира устарело и нужен еще один последний его передел в пользу Армении ( так получается, поскольку два других закавказких государства своими послевоенными границами довольны - с этим я катeгорически не согласен, но автора конечно это мало интересует) Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 С одной стороны все правильно расуждает наш соотечественник. НО по моей теории, не нужно Армению сравнивать с Грузией, и Азе-ам. Мы сравниваем, а потом кричим! Нужно смотреть как 3 разных гос-ва, и эти две гос-ва должны спасибо говорить что "сидят" на армянских землях пропитаных армянской кровью! Щас вы (азеры) подумайте что вот он опять за свое, но давайте жить дружно и честно Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Щас вы (азеры) подумайте что вот он опять за свое, но давайте жить дружно и честно Давай. А потому не городи всякой чуши. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 В каждой из наших стран - дефицит демократии, отсутствие гражданского сознания, стереотипно-мифологизированное восприятие самих себя и соседей (имею в виду на уровне нации), отягощенное нежеланием изменить сложившийся стереотип, безответственное отношение к будущему (докажу - мы не боимся оставлять этот бардак нашим детям в наследство), мы не боимся оставлять этот бардак нашим детям в наследство Это точно! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 Это кто как господа, кто как. Кто "не боится" (особенно извне, его-то дети будут жить в другом обществе), а кто и пытается. Развивать демократию, изменять восприятие себя и соседей, пытаться оставить детям лучшее будущее. И дверь открыта. Всегда и всем. Боритесь с "бардаком". что ж вам мешает? Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 4, 2003 Author Report Share Posted June 4, 2003 И дверь открыта. Всегда и всем. Норайр джан, только для многих эта дверь может оказаться дверью в газовую камеру. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 С известнойц долей преувеличения может быть. Только такой модели, когда сначала Вам подготовят условия борьбы, а потом позовут, уже не называется "бардак". Никто не говорит, что борьба с "бардаком" должна быть одновременно выгодной и приятной. Она всегда трудна. Для того, чтоб бороться с газовой камерой, нужно зайти туда, чтоб отключить газ (позвольте мне использовать эту метафору). А это опасно. Можно пострадать. Кто не хочет, может в эту камеру не ходить, и вообще уйти подальше. Но может тогда ему лучше помолчать? Особенно когда в этой камере другие люди давясь газом перекрывают вентили? Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 Хочешь не хочешь, мы соседи. И это будет всегда! Ради будущего надо найти общий язык (как бы это тяжело не было)! Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 4, 2003 Author Report Share Posted June 4, 2003 Особенно когда в этой камере другие люди давясь газом перекрывают вентили? А перекрывают ли, Норайр? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 Да Quote Link to post Share on other sites
Rem Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 Я уверен, что автор во многом прав. Но выход из любой ситуации конечно есть: Нужно развивать наукоемкие отрасли. И идти по пути послевоенной Японии. Армения и Япония во многом похожи. Нету природных ресурсов, схожий менталитет и сложная история. У армян есть хорошие стартовые данные - образованное общество. Я думаю в Армении не хватает информационного бума... который должен стимулироваться государством(во что я мало верю) или зарубежными инвестициями. Так что можно добавиться "Армяне-программисты всех стран объединяйтесь! Судьба родины в ваших руках!" Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 4, 2003 Author Report Share Posted June 4, 2003 Армения и Япония во многом похожи. Нету природных ресурсов, схожий менталитет и сложная история. :lol: :lol: :lol: менталитет у нас особенно схож с японским Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 И чего нас действительно вечно с какими-то варварами сравнивают. Вот в этом топике только уже и с шведами, и с японцами. Ужас какой-то Quote Link to post Share on other sites
Rem Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 СРЕДНИЙ КЛАСС . Пройдя через горнило войн и классовых битв, японское общество постепенно утратило некогда четкое деление, по марксистским канонам, на антагонистические классы и превратилось в довольно-таки однородный сплав. По данным официальной статистики, более 90 процентов населения Японии причисляют себя к среднему классу. Это, кстати, определяется не только уровнем семейных доходов или сферой трудовых интересов, но и менталитетом японцев, предпочитающих, как правило, пребывать в коллективе, в середнячках, не выделяясь из общей массы. Индивидуализм, ставший, например, основой западной и особенно американской цивилизации, все еще чужд и неприемлем для большинства японцев. -- Мда пожалуй я ошибся слово менталитет не к месту... Хотелось бы услышать ваши мнения по выходу Армении из кризиса. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 У армян есть хорошие стартовые данные - образованное общество. U armyan bili xoroshie startovie dannie... Quote Link to post Share on other sites
Rem Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 U armyan bili xoroshie startovie dannie... Больше всего беспокоит то, что если даже будут работать специальные школы по подготовки специалистов, то любой такой обученный спец сразу удет в Россию или куда дальше.. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 У армян есть хорошие стартовые данные - образованное общество.А щас что армяне не образованные? Больше всего беспокоит то, что если даже будут работать специальные школы по подготовки специалистов, то любой такой обученный спец сразу удет в Россию или куда дальше.. думаю лет так через 2-4 этой ошибки не будет! уверен! они остануться в Армении Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted June 4, 2003 Report Share Posted June 4, 2003 Avtor yavno stradaet Amerikanofiliey. Klassicheski AOD-ovski stil mishlenie. Mol russkie gavno a tam vse OK. Kstati Avtor neznaet elementarnix veshey. Naprimer to chto NG eto ne russkaya gazeta a vpolne konkretnaya CRUSHnaya provokacya s sousom a la Berezovski. I esho eto ne Armenia zakrivaet granici a Turcia Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 Бенджамен Вы неправы. Образование в Армении естественно стало хуже чем бывшее советское, но во-первых оно начинает улучшаться, во-вторых продолжает оставаться неизмеримо лучше, чем скажем в Штатах. Quote Link to post Share on other sites
Kentavr-2 Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 C некоторыми поправками я тоже согласен с автором, но Америка тоже далеко не ангел, они во всем имеют свой интерес. На самом деле то что в нашем регионе творится, можно назвать комочком путаниц, распутывать придется долго, и все это управляется со стороны севера, но гибнут люди местные, нашего региона. Мы безответственны не только перед своей судьбой но и перед судьбами наших будущих детей, не знаю, но будет очень трудно восстановить все соженные мосты... Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted June 5, 2003 Report Share Posted June 5, 2003 vmesto tovo chtobi boltat pro obrazavatelni uroven v armenii vi bi luchshe poshli bi posmotreli na studentov v Francusko i Yevropeyskix universitetax v Yerevane. Francuzi ne ponimayut kak mojet bit takoy uroven v takom polojeni. Vse aj boltayut na neskolkix yazikax Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 :lol: :lol: :lol: менталитет у нас особенно схож с японским konechno skhoj!!!! est' daje armianskaia natsional'naia traditsiia posle pervoi brachnoi nochi vyveshivat' na obozrenie sosedei iaponskii flag....... :lol: Quote Link to post Share on other sites
IMPERATRICA Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 konechno skhoj!!!! est' daje armianskaia natsional'naia traditsiia posle pervoi brachnoi nochi vyveshivat' na obozrenie sosedei iaponskii flag....... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.