Anaida Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Вот представьте себе ситуацию... Вам и вашему коллеге поручили совместными усилиями закончить проект к назначенному сроку. И вот вы весь день мучаeтесь над этим самым дурацким проектом (даже жертвуете своим lunch time) только чтобы закончить его к сроку, и нечаянно заглянув к коллеге в кабинет вдруг замечаeте что он увлечен то ли болтовней в чате, то ли комп. играми... Предупредив его что так нельзя, вы опять беретесь за ваш проект, а через некотороё время видете что ваши слова не сыграли для вашего коллеги ни малейшей роли... Выход: 1. Пойти доложить начальству 2. Молча закончить работу самому, если даже для этого понадобится оставаться в оффисе допоздна... Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Вот представьте себе ситуацию... Вам и вашему коллеге поручили совместными усилиями закончить проект к назначенному сроку. И вот вы весь день мучаeтесь над этим самым дурацким проектом (даже жертвуете своим lunch time) только чтобы закончить его к сроку, и нечаянно заглянув к коллеге в кабинет вдруг замечаeте что он увлечен то ли болтовней в чате, то ли комп. играми... Предупредив его что так нельзя, вы опять беретесь за ваш проект, а через некотороё время видете что ваши слова не сыграли для вашего коллеги ни малейшей роли... Выход: 1. Пойти доложить начальству 2. Молча закончить работу самому, если даже для этого понадобится оставаться в оффисе допоздна... Анаида джан, неужели настучали? Quote Link to post Share on other sites
Xarizma Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 oy, Anaida , kak ya tebya ponimayu!!!naskolko ya ponyala ti jivyosh v US, nu ya v principe nedaleko, no problema ta je!!!! Dlya nas, viroschix v Souze, vopros etot daje ne vstayot!Ya pomnu , kogda bili malenkie s sestroy, let po 5-6, kak-to raz odna iz nas nayabednichala na druguyu, ne budu dolgo rasskazivat, no izbili obeix koroche )) Ya dumayu, vse znakomi s tem, kak nenavideli v shkole odnoklassnikov, kotorie stuchali uchitelyam, i kakoy negativ bil, kogda vzroslie stuchali na kolleg....Zdes vsyo po drugomu!! Detey so shkoli uchat zakladivat drug druga, i priuchayut k tomu chto eto xorosho, tem samim ti kak bi pokazivaesh nachalstvu, kak u tebya yakobi "bolit dusha" za blago vsey kompanii.......Eto ujasno. Dlya menya po prejnemu, kak i 20 let nazad, otvet odin, stuchat ni na kogo ne budu, no i chujuyu rabotu toje delat ne xochu! Tak chto postaralas bi nayti kompromiss, skazala bi chto-nibud vrode togo, chto do 12 ti sidish v chate, a posle 12 - ya Ne xochesh tak, sdelayu proekt sama, a kogda zakonchu, podpishu svoim imenem, pust potom nervnichaet ))) Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Vixod:3. Ob'yasnit' (esli neobxodimo, to s primeneniem nenormativnoy leksiki) "tovarischu" ego nedostoynoe povedenie. Opyat'-taki, esli neobxodimo, to za ushi prityanut' k rabochemu stolu i zastavit' rabotat' nad projectom. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Vixod:3. Ob'yasnit' (esli neobxodimo, to s primeneniem nenormativnoy leksiki) "tovarischu" ego nedostoynoe povedenie. Opyat'-taki, esli neobxodimo, to za ushi prityanut' k rabochemu stolu i zastavit' rabotat' nad projectom. За уши нельзя. Дело было в Америке... А он тебя за поруганную честь и достоинство отправит к своему адвокату. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 За уши нельзя.Pravil'no.Togda, mojet bit', za shkirku? Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Анаида джан, Второй вариант более предпочтительней для меня лично. Но я хотел бы предложить третий вариант. Объяснить человеку всю важность работы и показать свое недовольство к подобного рода действиям. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 Pravil'no. Togda, mojet bit', za shkirku? ..... и под зад, и к судье прямиком. Может за чистосердечное признание, облегчат понимание. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 9, 2003 Report Share Posted June 9, 2003 2. Молча закончить работу самому, если даже для этого понадобится оставаться в оффисе допоздна... Я бы поступiл бы так - а для "компенсации" попросил бы коллегу сделать для меня что нить, к чеmу у него больше душа лежит. Зачем мне портить отношение. Настучасть на коллегу!? Босс наверняка тоже не святой ( он решит-я настучал на парня, а завтра настучу на него самого ). в конце концов я работаю для того чтобы меня ценили, мне платили и продолжали платить... и требуют ноpмальный team spirit... Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Если серъезно, не вижу проблемы. Кому-кому, а американцам как раз очень легко объяснить, что его поведение - некорпоративно. Об этом надо сказать прямо и откровенно, без всяких намеков и полунамеков. Можно попытаться это показать демонстративно, но на это может уйти несколько дней. Если все это не действует, значит перед тобой злостный пофигист, и он вскоре и без твоей помощи сам вылетит из компании. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 К сожалению, в последнее время подобные отношения начинают приживаться в России, которая принимает западные стандарты корпоративного поведения. Стукачество имеет место всегда и везде. Главное, уметь этому противостоять, а именно не поддаваться на подобные провокации. У меня тоже был случай, когда, будучи еще стажером в юридическом отделе одной очень крупной фирмы, я сделал ошибку в документе. Через некоторое время, я получаю копию е-майла одного руководителя (для которого это делалось) Президенту (!) компании (т.е. даже не моему шефу), а мне СС. Типа, вот каких вы набрали стажеров, из-за таких, мол, вся работа стоит. Я тогда очень разозлился, пошел к нему и прямо в лицо ему сказал, что я о нем думаю. Благо Президент был нормальным мужиком и спустил все на тормозах и даже сделал ему замечание, что он его отвлекает от его дел по мелочам и пусть обращается по таким вопросам к начальнику отдела. так что не только в США такое бывает... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Речь, как я понимаю, не о конкретной ситуации, а о принципе. Так вот, за этот принцип я в юности потерял год жизни. По прошествии времени часто думал, а стоил ли этот "принцип", года моей жизни и во многом изменения судьбы. Тем более, что можно было предотвратить много зла. Но если вернуть меня на 16 лет назад, не уверен, что поступил бы подругому. Все-таки уголовные традиции в совковом обществе были очень сильны. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Я против любого стукачества! Предпочитаю напрямую выяснять отношения (тьфу-тьфу глобальных разборок не было). Мне смешно смотреть , как в фильмах американских, студенты с ужасом смотрят на других учеников, которые пользуются шпаргалкой! И говорят об этом преподу! Господи, да какое кому дело. Но у них все это по-другому воспринимается! (а-ля кодекс чести) Quote Link to post Share on other sites
FiLakia Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Если коллеги хорошие, то низачто в жизни друг на друга не настучат, а наоборот, прикроют друг друга выполняя друг за друга ту или иную работу. НО, правильно подметил Френч, такие отношения уже приживаються в России и не только. Настучат ради своего же благо, чтобы показать мол вот я какой хороший, я сделал работу, а он - нет. Вот он Я, похвалите меня... Если бы я попала в такую ситуацию, которую Анаида описала, я бы молча выполнила работу, не тревожа более коллегу. Но в другой раз, если бы опять меня с ним поручили закончить какой либо проект, я бы тогда культурно предупредила бы его о том, что я в этот раз не участвую! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 А по-моему выход очевиден. Уехать из того места, где предательство - норма. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 А по-моему выход очевиден. Уехать из того места, где предательство - норма. Норайр джан, только не говорите мне, что в Армении предательств не бывает. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Нет не скажу, конечно. Оно везде бывает. Я ведь не про предательство, я про НОРМУ сказал. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Нет не скажу, конечно. Оно везде бывает. Я ведь не про предательство, я про НОРМУ сказал. Ну, насчет нормы "института стукачества" в России я бы сказал, что это норма в некоторых компаниях, которые придерживаются западного стиля управления. Тут стукачество основано в первую очередь на желании выслужиться, показать свою заботу о компании, внутренняя конкуренция. Думаю, что и в Армении есть такие компании. В США же стукачество - образ жизни. Брось бычок, обязательно кто-нить наберет 911 и настучит. В России до такого маразма не доходит никогда. В Европе тоже не встречал таких случаев. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 В Европе я с этим сталкивался неоднократно. Но не суть важно, в отличия различных видов варваров при интитуционализации стукачества мне вдумываться недосуг . А в Армении такого нет (ну как явление конгечно, отдельные случаи могут быть), хотя западные варвары конечно-же пытаются вести себя естественным для себя образом. Армяне, если нужно, и притворяются, что они тоже очень "вестерн ориентед" но только притворяются. Попробуй настучи по-настоящему. Морду ведь набьют, понимаете? НОРМА то другая Quote Link to post Share on other sites
smile Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Не знаю. Не уверена, что молча бы тынула лямку одна. Если бы ситуация совсем достала бы, я бы скорее поговорила бы с человеком. Если у него есть уважительные причины, по кторым он не может выполнить работу, то я возьму все на себя, и, понимая его ситуацию, попробую выручить коллегу. А если это просто пофигизм.... предупредила бы, что если он будет и дальше так продолжать, то я буду вынуждена отказаться от работы с ним. Либо написать служебную записку. Если он и дальше продолжит свое пофигическое отношение ко мне и нашему совместному труду, то я пойду к начальству и откажусь от работы с ним. И это не стукачество. Это трезвые границы. Если человек меня не уважает, и после моего предупреждения ничего не предпринимает, всю ответственность за свою дальнейшую судьбу он берет на себя. В таком случае мои жерты не уместны. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Не знаю. Не уверена, что молча бы тынула лямку одна. Если бы ситуация совсем достала бы, я бы скорее поговорила бы с человеком. Если у него есть уважительные причины, по кторым он не может выполнить работу, то я возьму все на себя, и, понимая его ситуацию, попробую выручить коллегу. А если это просто пофигизм.... предупредила бы, что если он будет и дальше так продолжать, то я буду вынуждена отказаться от работы с ним. Либо написать служебную записку. Если он и дальше продолжит свое пофигическое отношение ко мне и нашему совместному труду, то я пойду к начальству и откажусь от работы с ним. И это не стукачество. Это трезвые границы. Если человек меня не уважает, и после моего предупреждения ничего не предпринимает, всю ответственность за свою дальнейшую судьбу он берет на себя. В таком случае мои жерты не уместны. Тут соглашусь с смайлом. В ситуации описаной Анаидой стукачество не совсем то слово. Вот если бы кто-то просто так пошел и настучал шефу, что она сидит на hayastan.com, то вот это было бы уже стукачеством самой чистой воды. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Прям по Максу Веберу, ей-Богу Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 В Европе тоже не встречал таких случаев. French jan, ne govori za vsju evropu... u nemcev naprimer "stukachestvo"- grazhdanskaja doblest, stuchat VSE. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 French jan, ne govori za vsju evropu... u nemcev naprimer "stukachestvo"- grazhdanskaja doblest, stuchat VSE. ну, немцы это отдельная песня... У них "дисциплинен убер алес"! Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted June 10, 2003 Report Share Posted June 10, 2003 Voprso slojnyi... V kachestve resheniia ia by prelojil dlia nachala razdelit' (esli eto vozmojno konechno) kakuiu chast' raboty po proektu vypolniaesh' ty a kakuiu kollega. I k kakomu sroku. Potom sdelat' dobrosovestno svoiu chast' i jadat'. Esli kollega ne sdelal svoiu chast', to ne nado bejat' k nachal'stvu, ono skoree vsego vskore vyzovet vas oboikh "na kover" i nachnet interesovat'sia prichinami zaderjki. Togda esli kollega sam ne priznaetsia chto prichinoi iavliaetsia on, pridetsia ob'iasnit' eto samomu. I ia ne schitaiu chto eto budet stukachestvom. Al'ternativa vysheukazannomu variantu - eto prosto sdelat' vsiu raboty samomu, no eto ne vykhod potomu chto u kollegi mojet voiti v privychku spikhivat' vse na tebia. Nashet stukachestva. Chestno govoria ia ne znaiu chto khuje - amerikano-nemetskoe stukachestvo ili armianskoe otnoshenie k jizni kogda cheloveka sred' bela dnia ubivaiut na ulitse i okazyvaetsia chto nikto nichego ne videl, potomu chto nikto ne khochet proslyt' stukachom. Navernoe vse-taki obe krainosti nepriemlemy. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.