Могут ли дети отвечать за преступления своих родителей.

[muhranoff]

Вы плохо знакомы с темой ,Мухранофф.

-Хотите сказать - мало читал израильской пропагандистской литературы? Достаточно читал.

"Вы сами заметили что есть решение ООН и конфликт им порожденный. Но сам конфликт инспирировали арабские страны возглавляемые тогдашними Саддамами Хуссейнами."

-Ага. Ходили по Иерусалиму и говорили жителям: это вот плохие евреи, в них надо стрелять. Вот тебе пистолет. ... А убийства британских чиновников кто инспирировал?

"На Израиль нападали множество раз, все время целой коалицией арабских армий."

-Фраза из агитационного пособия... Война 1947 началась с перестрелок между жителями Иерусалима и террористической, как сказали бы сейчас, организацией "Хагана". Война 1956 года - агрессия Израиля в чистом виде. В 1967 году Израиль САМ напал на Египет(невнятно объясняя причину), потом на Иорданию, потом на Сирию(на последнюю армия напала по частной инициативе Шарона, без согласования с правительством.). 1973 год - Египет напал на оккупировавшие Синай израильские войска, но Америка прикрыла тех широкой спиной. 1982 год - агрессия против Ливана в чистом виде.

"И все время получали по шапке."

-В 1947 и 1973 обошлось чудом. В 1982 году 100-тысячная армия месяц топталась под Бейрутом против 4-5 тысяч палестинцев, но взяла Бейрут только обманом. И сразу шлепнули своего союзника - президента Ливана... Это при том, что Америка помогала всегда и очень активно.

"А поняв что силой у них ничего не получится арабы прибегли к тактике кровавых террористических актов против детей и женщин и к скулежу о судьбе несчастных палестинцев."

-Мда... Все же нельзя быть армянином и сионистом одновременно. Это гибрид удава и кролика - съедите себя сами. Когда армяне стреляют в турков - это Сопротивление, а когда палестинцы в евреев - это кровавые акты. Напоминание туркам о геноциде - это дело чести, а напоминание евреям о геноциде - скулеж. Вы уж разберитесь - туда или сюда...

"И такие как вы клюют на это, говорите о геноциде палестинцев."

-А что это? Санитарная операция по ликвидации низшей расы? Когда Бен Гурион занял город Луд и спросил наверху - что делать с населением и как организовать его жизнь, ему велели: гнать всех к черту из города. В чем есть. ... А Разделительная Стена - это такой символ мира?

"Вы никогда не задумывались почему погрязший в нищете и коррупции арабский мир так зациклился на долгие годы на проблемах миниатюрной Палестины?(В масштабах всех арабских земель -территория Израиля это даже не одна сотая)."

-Потому что несправедливость не зависит от размеров.

"Почему из этого локального конфликта сделали такую вселенскую проблему?"

-Потому что это вселенская проблема. Потому что сейчас можно объявить войну только за то, что в стране мало демократии, а с другой страны, поощряется и поддерживается существование целого расистского государства.(Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации - формулировка ООН)

"В Палестине арабскому мусульманскому миру, руками евреев, показали на его место."

-Тут не спорю. Им показали, кто в этом мире хозяин. Причем, не только им, а вообще всему миру.

"Арабам уже очень давно необходимы демократические реформы, отход от дремучих традиций прошлого, а не клочок земли под названием Палестина. И если не поймут это, то всегда будут отгребать от западной цивилизации(единственной настоящей цивилизации)."

-Это называется - отдайте нам вашу землю, а мы вам в обмен - цивилизацию и демократию. ... Хм, а Израилю не нужны демократические реформы? А в Израиле совсем нет "дремучих традиций прошлого"? Вы только поаккуратнее, а то нацистские лозунги сейчас непопулярны.

Edited October 23, 2005 by muhranoff

[MIK]

Коалиция нескольких арабских стран обьявила в 48 году Израилю войну на уничтожение. Не зная таких вещей как можете вы вообще рассуждать об истории этого конфликта? Израиль ,при желании мог легко окупировать и Дамаск и Каир, но не сделал это потому что никогда не был нападающей стороной. Все что нужно было Израилю это мир. Но этого он не получал и поэтому в одной войне за другой отучивал арабов от панарабских иллюзий.

-Мда... Все же нельзя быть армянином и сионистом одновременно. Это гибрид удава и кролика - съедите себя сами. Когда армяне стреляют в турков - это Сопротивление, а когда палестинцы в евреев - это кровавые акты. Напоминание туркам о геноциде - это дело чести, а напоминание евреям о геноциде - скулеж. Вы уж разберитесь - туда или сюда...-

Что это за демагогия? -

А что это? Санитарная операция по ликвидации низшей расы? Когда Бен Гурион занял город Луд и спросил наверху - что делать с населением и как организовать его жизнь, ему велели: гнать всех к черту из города. В чем есть. ... А Разделительная Стена - это такой символ мира?-

К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?Также, абсурдно утверждать что Бен Гурион кого то спрашивал наверху. Во первых, Бен Гурион никогда не был военоначальником чтобы занимать города, во вторых он был первым лицом в государстве и спрашивать разрешения ему было не у кого. Вы еще тот дилетант по этой теме, но зато сколько апломба, сколько пыла! Вы ничего не знаете о том что происходило в регионе и что происходит, но зато вы прекрасно знаете кто прав ,а кто виноват.А разделительная стена это единственный способ избавиться от потока обкуренных религиозной пропагандой смертников в города Израиля.

"Вы никогда не задумывались почему погрязший в нищете и коррупции арабский мир так зациклился на долгие годы на проблемах миниатюрной Палестины?(В масштабах всех арабских земель -территория Израиля это даже не одна сотая)."

-Потому что несправедливость не зависит от размеров.

Опять демагогия. Знаете ли вы, любитель и борец за права арабов, кто есть самый большой враг арабского мира? Сам этот арабский миp и его неискореннимая затхлость, его тираны и деспоты травящие свой народ как мух (Саддам) или уничтожающие этих самых палестинцев при первой угрозе своей власти (король Хуссейн). Но нет! Во всем виноват Израиль и клочок безлюдной пустыни который он превратил в цветущий сад и в котором сами палестинцы (граждане ИЗраиля) живут на голову выше 99% арабов в арабских странах да и что там говорить- лучше чем вы в России.

-Потому что это вселенская проблема. Потому что сейчас можно объявить войну только за то, что в стране мало демократии, а с другой страны, поощряется и поддерживается существование целого расистского государства.(Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации - формулировка ООН)=

Очередная нелепость. Вы небось и не были никогда в Израиле, а я был И скажу вам что это настоящая демократическая страна до которой и России еще плыть да плыть, не говоря уже об арабах.

ПС- я не армянин, но сравнение геноцида армян с проблемами палестинцев несколько кощунственно. Палестинцы всегда были разменной картой арабских диктаторов всех мастей. Но карта эта оказалась бита и сейчас пришла пора умнеть самим палестинцам если они хотят жить как люди. Израиль это уже давно свершившийся факт и не думаю что кому либо под силу этот факт отменить. И только приняв это у палестинцев есть шанс выбраться болота куда они сами себя загнали своим невежеством и варварской агрессивностью.

Edited October 24, 2005 by MIK

[MIK]

////

Edited October 24, 2005 by MIK

[MIK]

----

Edited October 24, 2005 by MIK

[muhranoff]

"Коалиция нескольких арабских стран объявила в 48 году Израилю войну на уничтожение. Не зная таких вещей как можете вы вообще рассуждать об истории этого конфликта?"

Война началась несколько раньше, с нападения боевых групп типа Хаганы или Штерна на арабские поселения и кварталы. Подключения арабских стран к конфликту считаю совершенно обоснованными.

Полагаете, им надо было молча смотреть, как уничтожается целое государство?

"Израиль, при желании мог легко окупировать и Дамаск и Каир, но не сделал это потому что никогда не был нападающей стороной."

-В каком году? В 1948? Не мог. В 1956? Мог, но тогда и Синай-то удержать не удалось. В 1967? Мог, но СССР не допустил. В 1973? Да там сами-то едва удержались при помощи Киссенджера. В 1982? Еле-еле взяли Бейрут и тот хитростью. Вы этого не знали? ..... Израиль был нападающей стороной в 1956, 1967 и 1982 - попробуйте-ка доказать обратное.

"Все что нужно было Израилю это мир. Но этого он не получал и поэтому в одной войне за другой отучивал арабов от панарабских иллюзий."

-Нужен мир? Ага... И желательно - весь.

-А почему защита арабами арабского государства называется панарабскими иллюзиями? А как насчет "пансионистских иллюзий" типа Израиль от моря до Евфрата? Какие разговоры о мире после оккупации(фактически) целого государства? После изгнания сотен тысяч людей из их домов? После финансирования "Хамаса"? После предложений Америке совместно побомбить Иран? После строительства гиперосвенцима под названием Разделительная Стена? Вы хоть сами понимаете, что вы говорите?

"К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?"

-Его мемуары. Только не в Израильском издании, где это место порезано цензурой. На днях поищу эту литературу, уточню для ясности.

"Также, абсурдно утверждать что Бен Гурион кого то спрашивал наверху. Во первых, Бен Гурион никогда не был военоначальником чтобы занимать города, во вторых он был первым лицом в государстве и спрашивать разрешения ему было не у кого."

-Пока спорить не буду, поищу информацию.

"Вы еще тот дилетант по этой теме, но зато сколько апломба, сколько пыла! Вы ничего не знаете о том что происходило в регионе и что происходит, но зато вы прекрасно знаете кто прав, а кто виноват."

-Существую общеизвестные факты, я просто их озвучил.

"А разделительная стена это единственный способ избавиться от потока обкуренных религиозной пропагандой смертников в города Израиля."

-Вот как-то Гитлер не догадался партизанские районы Белоруссии обносить бетонной стеной по периметру. ...А зачем нужен участок стены между Палестиной и Иорданией? В свое время было похожее предложение по Чечне, только вовремя одумались.

"Знаете ли вы, любитель и борец за права арабов, кто есть самый большой враг арабского мира? Сам этот арабский миp и его неискореннимая затхлость, его тираны и деспоты травящие свой народ как мух (Саддам) или уничтожающие этих самых палестинцев при первой угрозе своей власти."

-Интересная забота о арабах. Вот так у вас отнимут на улице часы и скажут: "Мужик, да ты сперва с женой разберись, с тещей, а потом уже на меня жалуйся..." А что такое "неискоренимая затхлость"? Где вы ее видели? Я вот что-то не заметил ни в Сирии, не в Ливане, не в Иордании...

"Но нет! Во всем виноват Израиль и клочок безлюдной пустыни который он превратил в цветущий сад и в котором сами палестинцы (граждане Израиля) живут на голову выше 99% арабов в арабских странах да и что там говорить - лучше чем вы в России."

-Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация. В отличие, скажем, от бедуинской Иордании.... Это так, к слову.

"Очередная нелепость. Вы небось и не были никогда в Израиле"

-Меня туда и не пустят. 25 долларов за собеседование сдеру и не пустят.

"а я был И скажу вам что это настоящая демократическая страна до которой и России еще плыть да плыть, не говоря уже об арабах."

-Это расистское государство - "государство для евреев", и больше не для кого. Так оно создавалось, именно с этой целью. Арабы в Израиле - это "по недразумению". У Израиля даже конституции нет. Вот когда молодые бритоголовые люди с лозунгами "Россия для русских" придут к власти - вот тогда появиться в мире копия Израиля. А пока он аткой один.

"я не армянин, но сравнение геноцида армян с проблемами палестинцев несколько кощунственно."

-Ни коим образом. Там и там убивают людей, а вы стараетесь доказать, что одни невинные жертвы, а другие - гады и сволочи, так им надо.

"...сейчас пришла пора умнеть самим палестинцам если они хотят жить как люди."

-За разделительной стеной?

"Израиль это уже давно свершившийся факт и не думаю что кому либо под силу этот факт отменить. И только приняв это у палестинцев есть шанс выбраться болота куда они сами себя загнали своим невежеством и варварской агрессивностью."

-Повторю, палестинцы отличаются именно высоким уровнем образования. Сейчас - после закрытия университетов и уничтожения школ - он ниже, а раньше их весь арабский мир использовал как специалистов. Вся нефтедобыча Кувейта ими создана, например.

А про агрессивность - это когда как. Я общался с палестинцами в Дамаске, Бейруте, Баальбеке и Джараше. Очень добродушные люди. У каждого в семье кто-то погиб, но они остались людьми. Мои знакомые были в Газе - там напряженнее, но если на иврите не говорить, все к тебе относятся хорошо.

Израиль - факт. Но это скопление совершенно разных по языку и культуре людей, которых условно называют евреями, и которые существуют лишь постольку, поскольку они 51-й штат США. И которые пытаются совместить демократию с сионизмом, пока неудачно.

---------

Но опять же - тема не о том. А о турках.

[MIK]

Прежде всего, Мухранофф, вы европеец или мусульманин? Заметьте, это немаловажно.

Вот недавно Ваш лидер призвал уничтожить Израиль.Стереть с лица земли. Только выкусит этот урод и вся эта болотная цивилизация. Ознакомьтесь и скажите с кем вы- с нами или с ним. Далее ссылка .

http://news.yahoo.com/s/ap/20051026/ap_on_..._ea/iran_israel

[MIK]

Коалиция нескольких арабских стран объявила в 48 году Израилю войну на уничтожение. Не зная таких вещей как можете вы вообще рассуждать об истории этого конфликта?"

Война началась несколько раньше, с нападения боевых групп типа Хаганы или Штерна на арабские поселения и кварталы. Подключения арабских стран к конфликту считаю совершенно обоснованными.

Полагаете, им надо было молча смотреть, как уничтожается целое государство?

Когда 10 стран против одной и потом бегут как зайцы опережая друг друга-это по вашему нормально? Странные у вас нормы. И что это за чушь про государство? Сначала Османская империя ,а потом Британская...какое еще государство?

"Израиль, при желании мог легко окупировать и Дамаск и Каир, но не сделал это потому что никогда не был нападающей стороной."

-В каком году? В 1948? Не мог. В 1956? Мог, но тогда и Синай-то удержать не удалось. В 1967? Мог, но СССР не допустил. В 1973? Да там сами-то едва удержались при помощи Киссенджера. В 1982? Еле-еле взяли Бейрут и тот хитростью. Вы этого не знали? ..... Израиль был нападающей стороной в 1956, 1967 и 1982 - попробуйте-ка доказать обратное.

Во всех перечисленных войнах Израиль мог закончить взятием Каира,Дамсак и чего еще угодно. Арабский мир был поставлен на колени-много раз. Попробуйте опровергнуть это.

"Все что нужно было Израилю это мир. Но этого он не получал и поэтому в одной войне за другой отучивал арабов от панарабских иллюзий."

-Нужен мир? Ага... И желательно - весь.

-А почему защита арабами арабского государства называется панарабскими иллюзиями? А как насчет "пансионистских иллюзий" типа Израиль от моря до Евфрата? Какие разговоры о мире после оккупации(фактически) целого государства? После изгнания сотен тысяч людей из их домов? После финансирования "Хамаса"? После предложений Америке совместно побомбить Иран? После строительства гиперосвенцима под названием Разделительная Стена? Вы хоть сами понимаете, что вы говорите?

Какое еще арабское государство...Вы сударь обкурились? Последнее такое государство имело место сотни лет назад. С тех пор одно гниение. И почему вы ничего не ответили про то как самих арабав словно мух уничтожали арабские лидеры всех мастей? Не вписывается в ваш иллюзорный мир арабов угнетенных Израилем?

"К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?"

-Его мемуары. Только не в Израильском издании, где это место порезано цензурой. На днях поищу эту литературу, уточню для ясности.

Тем не менее в Лоде по прежнему живут арабы...

"Также, абсурдно утверждать что Бен Гурион кого то спрашивал наверху. Во первых, Бен Гурион никогда не был военоначальником чтобы занимать города, во вторых он был первым лицом в государстве и спрашивать разрешения ему было не у кого."

-Пока спорить не буду, поищу информацию.

"Вы еще тот дилетант по этой теме, но зато сколько апломба, сколько пыла! Вы ничего не знаете о том что происходило в регионе и что происходит, но зато вы прекрасно знаете кто прав, а кто виноват."

-Существую общеизвестные факты, я просто их озвучил.

Вот вот...общеизвестные , но не очень обдуманные

"А разделительная стена это единственный способ избавиться от потока обкуренных религиозной пропагандой смертников в города Израиля."

-Вот как-то Гитлер не догадался партизанские районы Белоруссии обносить бетонной стеной по периметру. ...А зачем нужен участок стены между Палестиной и Иорданией? В свое время было похожее предложение по Чечне, только вовремя одумались.

"Знаете ли вы, любитель и борец за права арабов, кто есть самый большой враг арабского мира? Сам этот арабский миp и его неискореннимая затхлость, его тираны и деспоты травящие свой народ как мух (Саддам) или уничтожающие этих самых палестинцев при первой угрозе своей власти."

-Интересная забота о арабах. Вот так у вас отнимут на улице часы и скажут: "Мужик, да ты сперва с женой разберись, с тещей, а потом уже на меня жалуйся..." А что такое "неискоренимая затхлость"? Где вы ее видели? Я вот что-то не заметил ни в Сирии, не в Ливане, не в Иордании...

"Но нет! Во всем виноват Израиль и клочок безлюдной пустыни который он превратил в цветущий сад и в котором сами палестинцы (граждане Израиля) живут на голову выше 99% арабов в арабских странах да и что там говорить - лучше чем вы в России."

-Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация. В отличие, скажем, от бедуинской Иордании.... Это так, к слову.

Вот тут попрошу источник этих фантазий Мне ей богу смешно

"Очередная нелепость. Вы небось и не были никогда в Израиле"

-Меня туда и не пустят. 25 долларов за собеседование сдеру и не пустят.

А вы попытайтесь сьездить. Уверен, удивитесь многому.

"а я был И скажу вам что это настоящая демократическая страна до которой и России еще плыть да плыть, не говоря уже об арабах."

-Это расистское государство - "государство для евреев", и больше не для кого. Так оно создавалось, именно с этой целью. Арабы в Израиле - это "по недразумению". У Израиля даже конституции нет. Вот когда молодые бритоголовые люди с лозунгами "Россия для русских" придут к власти - вот тогда появиться в мире копия Израиля. А пока он аткой один.

Еше раз-побывайте в Израиле. Вы просто фантазируете и для осведомленного человека говорите чепуху.Если еврей совершит злодеяние над арабом-его осудят и посадят. Никаких скидок,уверяю вас. Перед законом все равны. А скинхеды в России это и вправду позор. Именно поэтому я говорю что России далеко до Израиля в вопросах гражданских прав.

"я не армянин, но сравнение геноцида армян с проблемами палестинцев несколько кощунственно."

-Ни коим образом. Там и там убивают людей, а вы стараетесь доказать, что одни невинные жертвы, а другие - гады и сволочи, так им надо.

"...сейчас пришла пора умнеть самим палестинцам если они хотят жить как люди."

-За разделительной стеной?

"Израиль это уже давно свершившийся факт и не думаю что кому либо под силу этот факт отменить. И только приняв это у палестинцев есть шанс выбраться болота куда они сами себя загнали своим невежеством и варварской агрессивностью."

-Повторю, палестинцы отличаются именно высоким уровнем образования. Сейчас - после закрытия университетов и уничтожения школ - он ниже, а раньше их весь арабский мир использовал как специалистов. Вся нефтедобыча Кувейта ими создана, например.

А про агрессивность - это когда как. Я общался с палестинцами в Дамаске, Бейруте, Баальбеке и Джараше. Очень добродушные люди. У каждого в семье кто-то погиб, но они остались людьми. Мои знакомые были в Газе - там напряженнее, но если на иврите не говорить, все к тебе относятся хорошо.

И еще если они не взрываются в толпе мирных граждан-они просто прелесть.Израиль - факт. Но это скопление совершенно разных по языку и культуре людей, которых условно называют евреями, и которые существуют лишь постольку, поскольку они 51-й штат США. И которые пытаются совместить демократию с сионизмом, пока неудачно.

Вполне удачно, если сравнивать с окружающим арабским болотом. Чего стоит только расцвет Хай-тек технологий...----

Но опять же - тема не о том. А о турках.

========

Без обид Мухранофф,но я уверен что вы просто малоинформированны.

Edited October 27, 2005 by MIK

[muhranoff]

К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?

Ага, нашел... Да, вы правы, население Лода изгонял Ицхак Рабин, а не Бен Гурион.

"...Аллон повторил свой вопрос: что будет с мирным населением? Бен Гурион сделал движение рукой, которое примерно означало: гони их вон! Аллон и я посовещались. Я согласился, что необходимо изгнать население./.../ Но население Лода не хотело добровольно покидать город. Поэтому нам пришлось применить силу."

Протокол ООН от 16 сентября 1948:

"Почти все население областей, занятых евреями, бежало или было изгнано."

"Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия/.../." (Бен Гурион, Декларация Независимости, 15 мая 1948)

"Мир создан для Торы и для евреев"(комментарии к книге Берешит)

[MIK]

Ага, нашел... Да, вы правы, население Лода изгонял Ицхак Рабин, а не Бен Гурион.

"...Аллон повторил свой вопрос: что будет с мирным населением? Бен Гурион сделал движение рукой, которое примерно означало: гони их вон! Аллон и я посовещались. Я согласился, что необходимо изгнать население./.../ Но население Лода не хотело добровольно покидать город. Поэтому нам пришлось применить силу."

Протокол ООН от 16 сентября 1948:

"Почти все население областей, занятых евреями, бежало или было изгнано."

"Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия/.../." (Бен Гурион, Декларация Независимости, 15 мая 1948)

"Мир создан для Торы и для евреев"(комментарии к книге Берешит)

и все еще Лод-арабский город. Был там,сам видел.

[muhranoff]

Прежде всего, Мухранофф, вы европеец или мусульманин? Заметьте, это немаловажно.

Вот недавно Ваш лидер призвал уничтожить Израиль. Стереть с лица земли. Только выкусит этот урод и вся эта болотная цивилизация. Ознакомьтесь и скажите с кем вы- с нами или с ним. Далее ссылка .

По национальности преимущественно русский, по религии то, что арабы называют масих. Христианин, то есть. Хотя в данном случае это совершенно неважно.

Он не мой лидер. Он иранский лидер. Он не призвал, он изложил позицию. А вот Израиль ПРИЗВАЛ Америку бомбить Иран - то есть, предложил это сделать непосредственно сейчас. (В новостях показывали) То есть, назвать ео уродом в данном случае рискованно - он в мягкой форме повторил израильскую идею.

Болотной цивилизацией называть Иран можно только под влиянием американской агитации. Еще бы - не дают завалить страну гамбургерами и нефтью не делятся... А вообще Иран исключительно позитивная, правильно организованная страна - по мнению тех, кто там был. Это тот вариант развития, по которому Россия могла бы пойти, да ума не хватило. Или не дали.

Ссылку почитал. Смешно. Смешно на фоне призывов объявить Ирану войну и лихарадочных поисков причин. На фоне невнятных заявлений о наличии у Ирана атомного оружия. Смысл ссылки такой: "Он предложил уничтожить Израиль! Значит, у него есть средства - ракеты и атомное оружие! Доказали, ура!!!"

На вопрос, с кем я... С вами - это с кем? С Израилем? Ни коим образом. Даже обидно такое предложение слышать, я идейный борец с сионизмом за освобождение Иерусалима. С Америкой? Тоже не с ней, хотя ее воля тут не первична - она идет на это отчасти под давлением произраильского лобби в парламенте. С Арменией? Армения - союзник Ирана, она тут не при чем. Вы вообще кто?

Если же начнется американско-израильское вторжение в Иран, то постараюсь как можно быстрее отправиться туда добровольцем. В какую-нибудь интербригаду. Романтика 30-х годов, знаете ли.

[Kars]

Агрессивность Ирана - это басня, разработанная в Израиле и поступившая в ширпотреб для промывания мозгов в США. Большинство американцев уверены, что Иран имеет планы в конечном счете напасть на США (и на Израиль, конечно). Так что почва готова (общественное мнение); остается только чтоб какой-то очередной дебил-президент взялся за это на самом деле.

И всё это - несмотря на факт, что Иран - самое миролюбивое государство в регионе. Никто из агитаторов войны против Ирана не может не хочет ответить на мой простой вопрос: когда в последний раз Иран нападал на какое-нибудь государство?

[muhranoff]

Совсем забыл ответить......

"Когда 10 стран против одной и потом бегут как зайцы опережая друг друга-это по вашему нормально? Странные у вас нормы"

-10 стран? Воевал Египет и Арабский Легион из Иордании. Все! Даже Сирия всерьез не участвовала. К 11 июня 1948 египетская армия стояла в 40 километрах от Хайфы. У Израиля почти не было шансов - когда ООН добилось от арабов перемирия, Дэвид Шалтиэль сказал: "на нас снизошла Благодать Божья! " Потом последовало перемирие на месяц, Америка передала Израилю несколько десятков "Мессершмитов", "Шерманов" и египетская армия вынуждена была отступить - кроме винтовок, у них ничего не было. А на восточном фронте Хабес Маджелли удержал Латрун, а Абдулла Телль удержал Иерусалим. ... Так что про зайцев - это вы где-то не там прочитали.

"И что это за чушь про государство? Сначала Османская империя , а потом Британская...какое еще государство?"

-Не Британская Империя, а Палестина, как подмандатная территория. Ее передали Британии для подготовки объявления независимого государства.

"Во всех перечисленных войнах Израиль мог закончить взятием Каира, Дамаска и чего еще угодно. Арабский мир был поставлен на колени - много раз. Попробуйте опровергнуть это."

В 1948 не смогли взять Иерусалим, а в 1982 не смогли взять Бейрут - вот вам и опровержение. Хотя кто кого куда и когда поставил - к делу не относится. Прав не тот, кто сильнее.

"Какое еще арабское государство... Вы сударь обкурились?"

-Палестина.

"Последнее такое государство имело место сотни лет назад. С тех пор одно гниение."

-Ну, это уже лирика...

"И почему вы ничего не ответили про то как самих арабав словно мух уничтожали арабские лидеры всех мастей? Не вписывается в ваш иллюзорный мир арабов угнетенных Израилем?"

-Вопрос к теме отношения не имеет. Мы обсуждаем не моральный облик арабских правительств, а юридические права палестинского народа и идеологию сионизма.

"-Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация.

Вот тут попрошу источник этих фантазий Мне ей богу смешно"

-Про миллионное население? А какое оно было, по-вашему? Про образование? Поищите сами. Весь ФАТХ создавался на деньги, отчисляемые палестинцами от зарплат во время их работы специалистами на нефтедобыче в Кувейте и Катаре.

"Еше раз-побывайте в Израиле."

-В Израиль фактически нет свободного въезда. Только по специальному туру. Лично у меня есть только один путь - перейти в иудаизм, тогда пустят. Другого пути пока никто не нашел, хотя попытки были.

"Вы просто фантазируете и для осведомленного человека говорите чепуху."

-Про отсутствие конституции? А что, она уже есть????

"Если еврей совершит злодеяние над арабом - его осудят и посадят. Никаких скидок, уверяю вас. Перед законом все равны."

-В Германии 30-х годов за насилие над евреем тоже могли судить и посадить. Типа европейское государство, законность и так далее. Так и в Израиле прямо на улицах никого не убивают. А "Израиль для евреев" - это основополагающий девиз сионизма, его пока никто не отменял.

"А скинхеды в России это и вправду позор. Именно поэтому я говорю, что России далеко до Израиля в вопросах гражданских прав."

-А Хагана, Штерн, Ингуда, и происходящие от них современные политические партии - не позор? Основатель боевой группы Ингуда - Жаботинский, которого Бен Гурион называл "Владимир Гитлер", именно ингудовцы вырезали селение Дейр-Яссин, именно они творили такое, что даже Шалтиэль требовал перестрелять этих сволочей. На что ему возразили, что они хоть и сволочи, но все же евреи... Нельзя... Скинхеды - невинные дети в сравнении с ингудовцами, однако Ингуда существует и сейчас, сменив название и войдя в блок с кем-то. Не помню, с кем. То ли Ликуд, то ли другая партия. Из основных.

"И еще если они не взрываются в толпе мирных граждан - они просто прелесть."

-Намекаете на "Хамас"? Историю возникновения "Хамаса" напомнить, или вы ее сами знаете? Любопытная история...

Кроме того, не бывает мирных граждан на оккупированной территории. Не бывает мирных немцев в Беларуссии 1942 года или мирных американцев в Ираке 2003 года. На войне убивают, знаете ли, так повелось. Это не очень хорошо, но обижаться на это как-то глупо. Когда Израиль бомбит жилые кварталы в Палестине - это тоже неправильно, но вполне объяснимо - война есть война, чему тут возмущаться? Действовать надо.

А как насчет маронитских боевиков, которых готовили на территории Израиля и потом забрасывали в Ливан, где они воевали за отделение Южного Ливана? Скажете - ложь, наветы, инсинуации? А оно было. Президента Ливана взорвали, своего союзника, в 1982? Было.

Ну и кто тут мало информирован? Вы вот пока ни одной цифры не назвали, ограничиваясь отдельными эмоциями и восклицаниями. Даже скучно становится.

[muhranoff]

И всё это - несмотря на факт, что Иран - самое миролюбивое государство в регионе. Никто из агитаторов войны против Ирана не может не хочет ответить на мой простой вопрос: когда в последний раз Иран нападал на какое-нибудь государство?

Фактически могут сказать про ирано-иракскую войну, но там было серьезное влияние Англии, как и вся война - из-за неграмотно проведенной англичанами границы...

[Kars]

Фактически могут сказать про ирано-иракскую войну, но там было серьезное влияние Англии, как и вся война - из-за неграмотно проведенной англичанами границы...

Не совсем так. Ведь никто не отрицает, что в этой войне нападающей стороной был Ирак.

[Kars]

Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация.

По официальной переписи населения 1922 г.

Общее население Палестины - 757 152

Из них:

Мусульмане - 590 890

Евреи - 73 024

Христиане - 7 028

(Примечание: около 50 тыс. евреев прибыло в Палестину между 1882-1922 гг, в основном из Европы)

[karik]

-Не Британская Империя, а Палестина, как подмандатная территория. Ее передали Британии для подготовки объявления независимого государства.

А еще говорите что историю знаете, ладно напишу вам еще , а то полный чушняк надоело читать

Британия назвала сию территорию палестиной, просто из-за того что в свое время около газы жило племя флистимлян, НИКАКОЕ отношение к арабам не имеющее.Просто так чтобы обозначать место!

В 1948 не смогли взять Иерусалим, а в 1982 не смогли взять Бейрут - вот вам и опровержение. Хотя кто кого куда и когда поставил - к делу не относится. Прав не тот, кто сильнее.

Может на счет Иерусалима правы , а вот насчет Бейрута, ваши арабские друзья вам наврали, в 82 году армия остоновилась, по приказу правительства, могли взять и бейрут, и все что угодно, цель захода войск была совсем другая, очистить свои северные границы от арафатовских террористов, которые нападали на приграничные районы, цели захватить Ливан не было! Поверте хоть тому кто в Израиле в армии служил, в том числе в Ливане.

-Палестина

странный вы какой то , палестина арабское государство??? вы точно обкурились

-Вопрос к теме отношения не имеет. Мы обсуждаем не моральный облик арабских правительств, а юридические права палестинского народа и идеологию сионизма.

какое юридическое право? ГДЕ?

Вам в сотый раз сказанно, что большая часть земель ПРОДАННА ПРОДАННА ПРОДАННА ,незнаю, может так быстрее дойдет

"-Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация.

По какой науке, которая изучается, на территориях?

-В Израиль фактически нет свободного въезда. Только по специальному туру. Лично у меня есть только один путь - перейти в иудаизм, тогда пустят. Другого пути пока никто не нашел, хотя попытки были.

Вас в Израиль не впустят, те кто были в арабских странах не пускают, надеюсь вы слышали , так краем уха, после того как вам арабы рассказывали как мы их в печах здесь сжигаем, что здесь есть теракты, и людей у кого в штампе стоит печать арабской страны, сюда не зайдет, и знаете что, я это приветствую!

Про отсутствие конституции? А что, она уже есть????

Конституции здесь нету, это единственное в чем вы правы, здесь еще действую законы с бритеннского мандата!

-В Германии 30-х годов за насилие над евреем тоже могли судить и посадить. Типа европейское государство, законность и так далее. Так и в Израиле прямо на улицах никого не убивают. А "Израиль для евреев" - это основополагающий девиз сионизма, его пока никто не отменял.

Вы меня убиваете честное слово, может вам напомнит, есть даже фильм американский, про то как растреляли человека, просто за то что он встречлся с немкой?

А законы что немка или немец не имеет право даже иметь какие либо отношения с евреем, и заметьте, евреи им автобусы не взрывали, а наоборот, они в экономике бизнесе были ведущие люди, тоесть помогали, а арабы здесь сидят как кровососы, из всей семьи работают только мужики, размнажаются быстро, и сидят на нац страховании, да еще и 95% участье принимают в террактах, давая ночлег, и указывая где взрыватся, вашим угнетенным друзьям

Edited October 31, 2005 by karik

[MIK]

Совсем забыл ответить......

"Когда 10 стран против одной и потом бегут как зайцы опережая друг друга-это по вашему нормально? Странные у вас нормы"

-10 стран? Воевал Египет и Арабский Легион из Иордании. Все! Даже Сирия всерьез не участвовала. К 11 июня 1948 египетская армия стояла в 40 километрах от Хайфы. У Израиля почти не было шансов - когда ООН добилось от арабов перемирия, Дэвид Шалтиэль сказал: "на нас снизошла Благодать Божья! " Потом последовало перемирие на месяц, Америка передала Израилю несколько десятков "Мессершмитов", "Шерманов" и египетская армия вынуждена была отступить - кроме винтовок, у них ничего не было. А на восточном фронте Хабес Маджелли удержал Латрун, а Абдулла Телль удержал Иерусалим. ... Так что про зайцев - это вы где-то не там прочитали.

Египетская армия стояла в 40 км от Хайфы? Очередной ляп. Посмотрите на карту Израиля наконец и поймите что такого просто не могло быть.Где вы набираетесь этой муры ? Не сами же придумываете. И кто там что удержал? Сами напали и сами удержали? Воистину герои. Мухранофф, несколько войн подряд Израиль побеждал различные коалиции арабских стран. Все время побеждал- маленький такой Израиль против всего арабского мира. Поэтому ваши "еще чуть чуть еще немного и арабы да бы кабы" -это все вызывает мой веселый смех.

"И что это за чушь про государство? Сначала Османская империя , а потом Британская...какое еще государство?"

-Не Британская Империя, а Палестина, как подмандатная территория. Ее передали Британии для подготовки объявления независимого государства.

Далее ООН принимает решение о создании двух государств на территории т.н. Палестины. В чем проблемы? Не было до этого там никакого Палестинского государства- никогда!

"Во всех перечисленных войнах Израиль мог закончить взятием Каира, Дамаска и чего еще угодно. Арабский мир был поставлен на колени - много раз. Попробуйте опровергнуть это."

В 1948 не смогли взять Иерусалим, а в 1982 не смогли взять Бейрут - вот вам и опровержение. Хотя кто кого куда и когда поставил - к делу не относится. Прав не тот, кто сильнее.

Опять громкий смех!

"Какое еще арабское государство... Вы сударь обкурились?"

-Палестина.

Назовите исторический период существования государства с таким названием.

"Последнее такое государство имело место сотни лет назад. С тех пор одно гниение."

-Ну, это уже лирика...

Лирика это ваши рассказы о какой то палестине-государстве ,которое украли евреи у арабов.

"И почему вы ничего не ответили про то как самих арабав словно мух уничтожали арабские лидеры всех мастей? Не вписывается в ваш иллюзорный мир арабов угнетенных Израилем?"

-Вопрос к теме отношения не имеет. Мы обсуждаем не моральный облик арабских правительств, а юридические права палестинского народа и идеологию сионизма.

Юридические права арабов палестины определил ООН в 48 году. С тех пор арабы только и делали что претендовали на то на что юридически, как раз, права не имели. Правда если вы имеете ввиду под юридичеким правом то что сказано пророком в Коране-тогда вы по своему правы. Ну а насчет правителей- это как раз важнее всего. Это как раз и выдает необьективность людей вашего типа- вам важнее ваши принципы (Америка плохая, капитализм плохой), и за этими принципами проступает ваше абсолютно наплевательское отношение к конкретным людям и народам. Не верю я в вашу заботу о народе палестины-наплевать вам на него с высокой горы. Вы любите и лелеяте только свою ненависть. Вы нигилист, каких много.

"-Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация.

Вот тут попрошу источник этих фантазий Мне ей богу смешно"

-Про миллионное население? А какое оно было, по-вашему? Про образование? Поищите сами. Весь ФАТХ создавался на деньги, отчисляемые палестинцами от зарплат во время их работы специалистами на нефтедобыче в Кувейте и Катаре.

Ускользнули от ответа

"Еше раз-побывайте в Израиле."

-В Израиль фактически нет свободного въезда. Только по специальному туру. Лично у меня есть только один путь - перейти в иудаизм, тогда пустят. Другого пути пока никто не нашел, хотя попытки были.

Что за бред? Не иудеев в ИЗраиль не пускают? За костром в Аравийской пустыне вам рассказали об этом бедуины?

"Вы просто фантазируете и для осведомленного человека говорите чепуху."

-Про отсутствие конституции? А что, она уже есть????

"Если еврей совершит злодеяние над арабом - его осудят и посадят. Никаких скидок, уверяю вас. Перед законом все равны."

-В Германии 30-х годов за насилие над евреем тоже могли судить и посадить. Типа европейское государство, законность и так далее. Так и в Израиле прямо на улицах никого не убивают. А "Израиль для евреев" - это основополагающий девиз сионизма, его пока никто не отменял.

А как же миллион арабов в Израиле? Уровень жизни у этих людей один из самых высоких во всем арабском мире.

Edited November 2, 2005 by MIK

[MIK]

see below

Edited November 2, 2005 by MIK

[MIK]

Вот ,полюбуйтесь вашей "правильной" страной. Гомосексуализм мне самому противен-но жестокость религиозных палачей мне противнее во стократ. Не дай Бог у этих скотов появится атомное оружие.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18241

Edited November 2, 2005 by MIK

[muhranoff]

Мухранофф- вы мусульманин? Если нет то как вы можете называть этот очаг мракобесия-правильной страной? По каким признакам она правильная?

-По поведению людей, по образу жизни, по культуре, по отношению друг к другу. Цитирую популярный путешественнический сайт:

"Древняя Персия – одна из самых приятных стран для самостоятельных

путешествий. Гостеприимство и добродушие местных жителей, хорошие

дороги, дешёвые транспорт и еда, сухой, сухой тёплый климат,

исторические памятники – всё это радует путешественника в Иране.

Удивительно, что некоторые люди ещё не посещали сию страну,

опасаясь мифического исламского экстремизма.

...

Иранцы – гостеприимны, любопытны, чисты, аккуратны,

дружелюбны. Любят угощать, звать в гости, меняться адресами,

фотографироваться. Английским языком в большинстве своём

не владеют. К представителям иных религий и народов (кроме

израильтян) относятся хорошо. Автостоп хороший, но нужно

уметь отличать таксистов от нормальных людей. "

Движимые этим текстом многие люди посетили Иран и никто не высказывал претензий - повторяю: никто.

Россия по пути Ирана- то есть принятия Ислама на территории всея Руси?

-Ислам тут не при чем. Пойти по пути Ирана значит сделать христианство действительно существующим, а не формальностью. То есть, чтобы была четкая установка, что "воровать нехорошо". В Иране(и вообще м-странах) есть железное правило: мусульманин не имеет права воровать, обманывать, обсчитывать, обвешивать и так далее. Если он попытается это сделать, ему надо напомнить, что он мусульманин, он смутится и извиниться. А в России скажи сволочам из жилконторы - христиане ли они? Что вам скажут? м

Потому как другого пути стать средневековой страной у россии нет- христианство уже давно прошло через стадию религиозной дикости.

-Оно прошло много стадий. И плавно вышло из употребления, вот в чем беда. В России мало кто руководствуется религиозными соображениями, потому живут не как надо, а как хочется. Хочется украсть - чего бы нет... И вот дочь одной моей знакомой ворует в школе деньги из карманов, а на критику матери отвечает - а почему нельзя? Ну, плохо, ну и что? Мне-то что?

А такие как вы просто потерялись во времени и пространстве- иначе вашу позицию и не обьяснить

-Скорее наоборот, я видел мусульманскую жизнь в натуре, а не по телевизору. Мы ездили по Бл. Востоку в напарницей-мусульманкой. За все время поездки ей не пришлось краснеть за "своих". А вот мне за своих иногда приходилось.

А потерялись именно вы - ибо ваше мировоззрение не объясняет многих явлений. Вы просто их не знаете. Вы удивитесь, узнав, как много народу сознательно перешло в ислам просто под впечатлением ТОЙ жизни. Я сам знаю человек пять. Приехали, посмотрели, подумали, и решили, что это лучше. Взрослые самостоятельные люди с высшим образованием, а кое-кто и с двумя. В ваше понимание мира это не укладывается.

Вот эти ваши слова меня действительно разозлили. Вы будете вместе с фанатиками Аллаха ,со сторонниками тотальных запретов и инквизиций, с этими людьми из прошлого человечества- стрелять в американцев и европейцев? Ок, ваше дело.

-Это не мое дело, а дело всех, кто по эту "линию фронта".

Да вот, представьте себе, если начнется война за ликвидацию экономической независимости Ирана, за рынок сбыта, за возможность спихивать туда американские товары, за право забирать его нефть, за права Макдональдса и Кокаколы, за ликвидацию идеологии, которая осмелилась возражать Америке, за вообще право применения оружия по своему усмотрению без учета мнения мирового сообщества - да, я буду стрелять. Постараюсь делать это хорошо. Хоть и не большой я в этом специалист, и американцев как людей отчасти жалко. Знакомые мои попадали в Абу-Грейб, (Вавилон поехали посмотреть...) видели этих американских солдат - чисто дети. Сует тебе пистолет в нос, а у самого руки дрожат... Но надо. Хотя бы, что б они поняли, что воюют не с мифическими "фанатиками Аллаха", а со всем миром.

Да, вы правы, иранцы - люди из прошлого человечества. Тем и ценны. Ибо мало чего стоят люди из "настоящего", сломленные культурой макдональдса и постмодернизма.

Но только вас первым изжарят на костре после победы (которой конечно не может быть). Изжарят как иноверца,как гяура, как человека западного ,а значит и неподобающего для мира шариата.

-Пардон, полная бредятина. Сразу видно, что вы ни разу не были ни в одной мусульманской стране. Если западный человек ведет себя нормально (не унюхивается кокаином, не пьет и не хулиганит) то к нему там относятся даже лучше, чем к своим. Есть такая переоценка позитивности иностранца. Главное ею не злоупотреблять.

И будет вам романтика по полной- только не в стиле 30 ых годов, а в стиле худших традиций мракобесной Европы темных веков.

-Я не знаю, чью позицию вы сейчас излагаете - израильскую или европейскую, но вы именно излагаете позицию "мракобесной Европы". Ни одному иранцу и в голову не придет городить столько ахинеи, сколько сейчас городите вы. То есть, может и найдется такой, но ему быстро объяснят, что мусульманину неприлично ругать другие культуры. Там принято уважать любую религию, только к атеизму относятся неприязненно. Хотя бы поэтому иранцы лучше вас.

Вот ,полюбуйтесь вашей "правильной" страной. Гомосексуализм мне самому противен-но жестокость религиозных палачей мне противнее во стократ. Не дай Бог у этих скотов появится атомное оружие.

-Страшных картинок из интернета могу и я натаскать. Но смысла в этом не вижу.

[muhranoff]

Может на счет Иерусалима правы , а вот насчет Бейрута, ваши арабские друзья вам наврали, в 82 году армия остоновилась, по приказу правительства, могли взять и бейрут, и все что угодно, цель захода войск была совсем другая, очистить свои северные границы от арафатовских террористов, которые нападали на приграничные районы, цели захватить Ливан не было! Поверте хоть тому кто в Израиле в армии служил, в том числе в Ливане.

-"Опять-таки случай так называемого вранья"(с) 6 июня 1982 началось израильское вторжение. 15 июня завершилось окружение западного Бейрута. И осада Бейрута длился 2 месяца - июль и август. Только в конце августа палестинцы согласились оставить Бейрут, и в город ввели французских "миротворцев". А потом, когда палестинцы ушли, Цахал таки занял город...

Вас в Израиль не впустят, те кто были в арабских странах не пускают, надеюсь вы слышали , так краем уха, после того как вам арабы рассказывали как мы их в печах здесь сжигаем, что здесь есть теракты, и людей у кого в штампе стоит печать арабской страны, сюда не зайдет, и знаете что, я это приветствую!

-Арабы мне НИЧЕГО не рассказывали, они вообще этой темы не особенно касались. А что не пускают лиц со штампами арабских стран - это вы несколько заблуждаетесь. Половина населения планеты имеет штампы Египта (популярного курорта), и если их не пускать в Израиль... Один мой знакомый учится в Израиле и регулярно летает в Москву через Египет. В Иорданию свободно ездил меня встречать. Но вот посещение Израиля частным лицом без спецтура - фактически невозможно. Допускаю, что европейцев и американцев пускают, а и России - нет. ... Другое дело, что такой запрет в принципе возможен, ибо Израиль не демократическое государство и, соответственно, возможна ситуация, когда израильские арабы (половина населения страны) не будут иметь возможность попасть в арабские же страны...

Конституции здесь нету, это единственное в чем вы правы, здесь еще действую законы с бритеннского мандата!

Половина населения Израиля(арабы) не имеют политических прав, не могут влиять ни на политику, не на экономику, араб не может быть членом правительства и тем более президентом. По этой причине Израиль нельзя назвать демократической страной. Ну никак нельзя. Даже условно.

Вы меня убиваете честное слово, может вам напомнит, есть даже фильм американский, про то как растреляли человека, просто за то что он встречлся с немкой?

-Вы изучали историю по американским фильмам? Даже брак с еврейкой, например, жизнь осложнял, но не фатально. Читайте Брехта.

А законы что немка или немец не имеет право даже иметь какие либо отношения с евреем, и заметьте, евреи им автобусы не взрывали,

-Ну да, они взорвали германское посольство в Париже. 1933 год, что ли... Забыл.

а наоборот, они в экономике бизнесе были ведущие люди, тоесть помогали,

-Это так называемые "эмансипированные евреи". А были еще польские, изгнанные из Польши, и еще другие категории, которых и Англия и Франция и Чехия отказывались принимать.

а арабы здесь сидят как кровососы, из всей семьи работают только мужики, размнажаются быстро, и сидят на нац страховании, да еще и 95% участье принимают в террактах, давая ночлег, и указывая где взрыватся, вашим угнетенным друзьям

- Хотят размножаться - пускай размножаются, они на своей земле, пусть и под чужой властью. Что у вас за привычка всем навязывать свой образ жизни?

[MIK]

Мне ,Мухранофф, стыдно за грузина в вас. Еще Руставели, в 12 веке , видел мир в куда более светлых тонах чем вы...Разговор окончен.

П.С. И мое фото-это два парня ,которых уже нет на этом свете,а не просто "картинки из интернета".

[muhranoff]

http://www.spectr.org/2004/069/shebat.htm почитайте , стоит

("Из палестинского террориста в пламенного сиониста")

-Ну почитал. Не очень понимаю, зачем вы предлагаете мне читать пропагандистский сионистский сайт, ну да ладно. Текст, скажем так, не убеждает. Как-то слишком паказушно кается этот дядька, и зачем-то поехал каяться в Америку. То есть, за преступления перед гражданами Израиля он решил извиняться перед гражданами Америки. Постоянно называет антисемитизм нацизмом... Ну да ладно, неграмотному арабу простительно.

Про покупку земли... Особенно умилило: "Евреи покупали эти земли на пожертвования, присылаемые со всех концов земли, на те монеты, которые дети бросали в свои копилки..." Надо полагать, танки Израиль закупал на эти же самые монеты из детских копилок...

Особенно восхитил пассаж про "спасение рядового Райана" - фанатичные палестинские дети напали на вооруженного израильского омоновца и цинично избили его палками, а вся израильская рота стояла рядом, не решалась вмешаться (наверное, ждали авиационную поддержку) и только стреляла в воздух... Ужас! Палестинские дети нападают на невинных израильских солдат! "...он безжалостно тыкал солдата в голову..." Да, злодей...

Удивляет стремительное и демонстративное превращение в "пламенного сиониста".

В общем, ничего особенно умного.

[muhranoff]

Мне ,Мухранофф, стыдно за грузина в вас. Еще Руставели, в 12 веке , видел мир в куда более светлых тонах чем вы...Разговор окончен.

П.С. И мое фото-это два парня ,которых уже нет на этом свете,а не просто "картинки из интернета".

Ой, вот только не надо про светлые тона! Экстремизм вашего мировоззрения удивил даже меня - я понимаю, что сионизм еще та идеология, но что б вот так, явно и откровенно предавать анафеме целые нации... Учту, что такое бывает.

[karik]

("Из палестинского террориста в пламенного сиониста")

-Ну почитал. Не очень понимаю, зачем вы предлагаете мне читать пропагандистский сионистский сайт, ну да ладно. Текст, скажем так, не убеждает. Как-то слишком паказушно кается этот дядька, и зачем-то поехал каяться в Америку. То есть, за преступления перед гражданами Израиля он решил извиняться перед гражданами Америки. Постоянно называет антисемитизм нацизмом... Ну да ладно, неграмотному арабу простительно.

Про покупку земли... Особенно умилило: "Евреи покупали эти земли на пожертвования, присылаемые со всех концов земли, на те монеты, которые дети бросали в свои копилки..." Надо полагать, танки Израиль закупал на эти же самые монеты из детских копилок...

Особенно восхитил пассаж про "спасение рядового Райана" - фанатичные палестинские дети напали на вооруженного израильского омоновца и цинично избили его палками, а вся израильская рота стояла рядом, не решалась вмешаться (наверное, ждали авиационную поддержку) и только стреляла в воздух... Ужас! Палестинские дети нападают на невинных израильских солдат! "...он безжалостно тыкал солдата в голову..." Да, злодей...

Удивляет стремительное и демонстративное превращение в "пламенного сиониста".

В общем, ничего особенно умного.

Знаете что в вас меня удивляет?

То что вы безоговорочно верите арабам,я поэтому не отвечал , и вы не хотите верить еврейской пропаганде, если вы в курсе то арабы вообще говорят что здесь нас не было никогда, правда когда их спрашиваешь "Значит то что говорят что евреи убили Христа, или способствовали(не знаю , не верующий) этому, не правда все это,у нас железное алиби, нас ведь здесь не было?" они замалкивают им даже сказать нечего, вы можете все время им верить, и то что Израиль подстроил 11 сеньтября в Америке, то что наши солдаты убивают детей специально, мне вы верите, я много был на территориях во время сборов, в том числе три раза во время этой интифады, были случаи что погибали дети, дети которыми прикрывались террористы, они их кидали вперед чтоб те камни кидали, а эти товарищи из за них стреляли в нас, и убивали солдат, знаете гуманность гуманностью, но как говорится что мне где то и моя жизнь ценна, солдаты стреляли, а вы бы что делали, стояли бы и смотрели как угнетенные стреляют за спинами детей и убивают солдат, из гуманных целей не стреляя в них?

Я вам еще несколько вещей расскажу, случай был араб ДОМА чистил пистолет свой, и бывает , выстрелил нечаянно попал в своего брата малого, как вы думаете что было потом, если вы верите арабам, то вы бы это сразу словили бы, был обвинен Израиль в этом, хотя потом опровергли, но так не слышно, что некоторые уверенны до сих пор, что наши солдаты это сделали.

Вы можете верить их прессе, или же где вы там были, в Ливане, в Иране, им можете верить, честно говоря мне до лампочки, но знайте одну вещь , надо выслушивать обе стороны, и делать СВОИ, не основанные на эмоции выводы, поверте мне, вы найдете много несостыковок в их рассказах, так же как через 500 лет оправдала церковь в Милане помоему, не помню, что малчика одного не евреи в жертву принесли на пасху, а пянный козел какой-то его убил, спасибо за внимание!

П.С. а ту сылку что я кинул, которую вы называете еврейский пропагандистки сайт, таких вот товарищей много, я надеюсь представлю еще пару интервью с такими товарищами, нне бойтесь не на еврейском сайте!