Richi Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 Ребята, давайте все же общаться в цивилизованных рамках, взрослые все люди. В годы резни, переехавшие в частности в Армению бакинцы находились в состоянии стресса, воспринимали все происходящее близко к сердцу и болезненно. В таком же состоянии после землетрясения находилась вся Армения. Какие-то упреки от каких-то местных армян в отношении бакинцев из-за незнания языка не нужно воспринимать серьезно, нормальный, культурный человек такого себе просто не позволил бы, а на остальных стоит ли обращать внимание? Взаимные обиды были вызваны тяжелым экономическим и политическим состоянием страны. Мы все один народ!!!! К тому же, тема эта посвящена не отношениям между бакинцами, ереванцами и т.д. Можно открыть отдельную ветку с подобной тематикой и там устроить дискуссию, ок? dest права, эту дискуссию надо закончить или развивать в другом месте... Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 Ричи, я писал как раз таки о взаимном проживании турков с армянами. У нас к сожалению ещё долго не будет уважения и доверия друг к другу. За, чуть больше 100 лет труки вырезали столько армян, сколько не было за всю историю армянского народа. Как такое можно забыть? И если даже глубже подумать, дело не в этом. Эти люди до сих пор не могут осознать, что то, что они сделали есть плохо. Для них это нормальное явление. понимаешь в чём дело?! Поменять людей может только ОН (но для этого нужно время) или если быстро, то только Доктор Могила. я с Вами полностью согласен... вот только осознание о котором Вы говорите не произойдёт, поскольку эти люди(хотя я их за людей никогда не считал) слишком примитивны что бы что-то осознать и проанализировать все исторические события... но это уже другая тема для разговора.... Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 (edited) http://www.regnum.ru/news/576002.html Елена Багдасарян: "Иванникова - Жанна Д`Арк российского розлива" "Пресса, политические структуры, а также профашистские организации России виновны в изменении приговора по делу моего брата, в результате которого Александра Иванникова получила вместо 12 лет заключения всего 2 года условно, а затем и вовсе была оправдана, поскольку прокурор отказался от обвинения в ее адрес", - заявила Елена Багдасарян - сестра убитого 8 декабря 2003 года Сергея Багдасаряна - на пресс-конференции в Ереване. По словам Елены Багдасарян, в течение уже более двух лет российская пресса просто кишит заголовками "Москвичка убила армянского насильника", и ни одно СМИ не отметило, что ее брат был гражданином России, студентом, проходящим практику в МВД России. По ее словам, "адвокат Иванниковой вопреки нормам этики распространял материалы среди журналистов, обращался к депутатам, в частности к представителям ЛДПР - депутату Николаю Курьяновичу - и организациям профашистского толка с просьбой о помощи, проводились пикеты, на которые правоохранительные органы просто закрывали глаза". "Во время судебных заседаний представителями различных экстремистских организаций, в том числе и запрещенных ("Движение против нелегальной иммиграции" (ДПНИ), Русское общественное движение (РОД), Русское Национальное единство (РНЕ)) и др., устраивались митинги в защиту убийцы с плакатами оскорбительного содержания, типа "Убила армяшку - туда ему и дорога", "Долой кавказцев из России". А откровенно экстремистская организация ДПНИ наградила Иванникову за убийство денежной премией в размере 50 000 рублей, от которой Иванникова не отказалась", - заявила сестра убитого. "Что нужно, чтобы прославиться девушке с восьмиклассным образованием? - Убить кавказца. Ведь теперь она стала Жанной Д`Арк российского розлива, и повсюду дает интервью и гордится своим поступком. Самое абсурдное состоит в том, что ее пытались выдвинуть в качестве кандидата от ЛДПР", - заявляет Елена Багдасарян. Она также отметила, что "милиционеры, дававшие показания на суде, не подтвердили слова Александры Иванникой о том, что она звала на помощь после совершения преступления". В частности, по словам Багдасарян, милиционер Ульянов, присутствовавший на месте преступления, заявил: "девушка в состоянии алкогольного опьянения бежала через сугробы. Руки у нее были в крови, и она не смогла внятно объяснить, откуда у нее следы крови на одежде". Эти показания зачитала Елена Багдасарян. Она также выразила предположение, что "брюки в момент обнаружения умирающего Сергея Багдасаряна были спущены по причинам либо того, что Сергей инстинктивно хотел оказать себе первую помощь, либо это сделали за него, инсценируя изнасилование". "Мой брат ростом 160 см и весом 50 кг просто не мог представлять опасности для молодой девушки с холодным оружием в руках. И я не понимаю, как можно осуществить то, что вменяется моему брату за три-пять минут, поскольку последний звонок, сделанный им своей девушке, к которой он ехал, был сделан Сергеем за пять минут до смерти", - заявила она. Елена Багдасарян также отметила, что сейчас их семья вынуждена нанять охрану на кладбище у могилы ее брата, так как в их адрес участились звонки и угрозы со стороны неизвестных о намерении разрушить памятник. Однако, Елена Багдасарян заверила, что их семья намерена обратиться в Конституционный суд и Европейский суд по правам человека, если убийца не будет наказана. http://www.regnum.ru/news/576037.html Елена Багдасарян: "Мне становится стыдно за нашу нацию" "Главе Союза армян России Ара Абраамяну легче спасать российских моряков, нежели заниматься проблемами своих соотечественников", - заявила Елена Багдасарян - сестра убитого 8 декабря 2003 года Сергея Багдасаряна - на пресс-конференции в Ереване. По ее словам, они неоднократно обращалась за помощью и поддержкой в вопросе защиты своих прав к Ара Абраамяну. "Однако, его помощники сначала заявляли, что его нет в Москве, затем, что он занят. А за два дня до вынесения вердикта в суде представители Союза армян России попросили не впутывать их в это дело", - отметила Елена Багдасарян. При этом она выразила уверенность в том, что подобный ответ их ожидает и от представителей армянских властей, поскольку те не имеют юридического права на защиту граждан России: "армяне по национальности, имеющие российское гражданство, сегодня не нужны ни одному государству". Сестра Сергея Багдасаряна также отметила, что конференция, организованная Хельсинской группой ОБСЕ по вопросу убийства армянского студента, не дала результатов, поскольку "на ней присутствовали те же журналисты, которые вот уже в течение двух лет только и делают, что восхваляют незаконность и преступление". "Кому мы нужны? - Это большой риторический вопрос. Мы свои среди чужих, и чужие среди своих. Имея паспорт гражданина России, мы не чувствуем себя защищенными в этой стране. За последние полгода в Москве произошло более 10 убийств наших сограждан на национальной почве", - заявила Елена Багдасарян. По ее словам, с предложениями о материальной помощи и моральной поддержке к семье Багдасарянов обращались даже представители азербайджанской диаспоры в Москве."Мне становится стыдно за нашу нацию, поскольку ни наши власти, ни руководители общины не откликнулись на просьбу о помощи ", - отметила Елена Багдасарян. Edited January 23, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
alena1801 Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 Нельзя позволять себе таких выражений,как "мне стыдно за нашу нацию" в присутствии журналистов,тем более из других стран. Фраза вошла в передовицу в Регнуме и входит в крайнее противоречие с вашими предыдушими постами. Тем более-нация-то тут причем? Можно было выразиться "за лидеров диаспоры",или ещё как. Как бы не было больно,нужно быть предельно сдержанным и взвешивать каждое слово,сказанное на публике-иначе вода будет литься не на нашу мельницу .Это касается и данного форума. Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 Нельзя позволять себе таких выражений,как "мне стыдно за нашу нацию" в присутствии журналистов,тем более из других стран... Согласен, но... сказано ведь частным лицом, а не официальным представителем... Просто крик отчаявшегося человека после многолетней травли глумливыми националистическими подонками. Журналистам сенсации из этого не спечь. Не надо преувеличивать Quote Link to post Share on other sites
voyager Posted January 20, 2006 Report Share Posted January 20, 2006 Нельзя позволять себе таких выражений,как "мне стыдно за нашу нацию" в присутствии журналистов,тем более из других стран. Фраза вошла в передовицу в Регнуме и входит в крайнее противоречие с вашими предыдушими постами. Тем более-нация-то тут причем? Можно было выразиться "за лидеров диаспоры",или ещё как. Как бы не было больно,нужно быть предельно сдержанным и взвешивать каждое слово,сказанное на публике-иначе вода будет литься не на нашу мельницу .Это касается и данного форума. ... - Да... дорогие земляки, хочу напомнить что здесь не только все свои на форуме... Поэтому в пылу жарких обсуждений не забывайтесь... Радовать и информировать врагов и провокаторов ни к чему Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted January 21, 2006 Report Share Posted January 21, 2006 я всегда говорил, что Ара Абраамян это не тот кто должен возглавлять нашу диаспору.... Это позор, российских моряков он спасает, действительно это первостепенная задача для главы армянской диаспоры в России. Хотя о чём мы говорим Ара Абраамян был и есть бизнесмен, и этим всё сказано... Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted January 21, 2006 Report Share Posted January 21, 2006 ... - Да... дорогие земляки, хочу напомнить что здесь не только все свои на форуме... Поэтому в пылу жарких обсуждений не забывайтесь... Радовать и информировать врагов и провокаторов ни к чему Не исключаю, что в форуме могут принимать участие и враги, и провокаторы, и... параноики Раз уж вызвались проявлять сверхбдительность ( слово "провокация" чуть ли не в каждом втором Вашем сообщении в этой теме), можете конкретно указать: кого здесь считаете врагом или провокатором? Quote Link to post Share on other sites
voyager Posted January 22, 2006 Report Share Posted January 22, 2006 Не исключаю, что в форуме могут принимать участие и враги, и провокаторы, и... параноики Раз уж вызвались проявлять сверхбдительность ( слово "провокация" чуть ли не в каждом втором Вашем сообщении в этой теме), можете конкретно указать: кого здесь считаете врагом или провокатором? Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted January 22, 2006 Report Share Posted January 22, 2006 voyager Вам задали вопрос: "Кого Вы считаете врагом и провакатаром?" по-моему Вы не ответили. Назовите этих недостойных!!! Quote Link to post Share on other sites
voyager Posted January 22, 2006 Report Share Posted January 22, 2006 voyager Вам задали вопрос: "Кого Вы считаете врагом и провакатаром?" по-моему Вы не ответили. Назовите этих недостойных!!! - Странный вопрос... Посмотрите высказывания форумщиков... Некоторые заняты еврейской пропагандой, кто-то лозунги необдуманные выдвигает... Это при нашем-то темпераменте... Представляете какие могут быть последствия... "Нам не дано предугадать как слово наше отзовется..." - поэтому я призываю к взешенности и мудрости, мы не должны стать марионетками в чьей-то грязной игре... Спецслужбам РФ хорошо известно где собираются СКИНЫ прочее отребье... но вот почему они не принимают соответсвующих мер ? - ЭТО ВОПРОС... Может ждут национальных волненний в столице и это план Спец Служб такой чтобы обявить в стране ЧП, а то свобода кому-то надоела... ПОдумайте... И ещё, как Вы думаете когда в одном городе России разбивают окно в здании Армянской нац. общины и на стене пишут АЛЛах АГБАР - это все Мусульмане планеты Земля поручили сделать ? Или какая-то сволочь(пока я не могу понять кто? но кому-то это выгодно... кто-то пытается нас посорить с другими народами Кавказа ) Эти самые СКИНЫ и прочие ... сами по себе не смогли бы организоваться и существовать... Не верю... - Их кто-то финансирует и поддерживает то ли Властные структуры то Спецслужбы пока не ясно... Может те же Сионисты...(такие как депутат Митрофанов, который сам еврей, а по телевидению призывает молотить всех не русских...) P.S. ...А Вы дверь в свою квартиру закрываете, когда выходите на улицу?... - Зачем?... - По улице ходят разные люди... Назовите конкретно мне: КОГО ИЗ НИХ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВОРАМИ И ГРАБИТЕЛЯМИ...? Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted January 22, 2006 Report Share Posted January 22, 2006 ОК, только давайте-ка перестанем расклеивать ярлыки. На довод можно ответить контрдоводом, аргумент отбить контраргументом. Схема не из сложных Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 22, 2006 Report Share Posted January 22, 2006 Ричи, а voyager, чётко и ясно ответил тебе на вопрос. Действительно подумайте немного над его словами... не торопитесь ответить, подумайте. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 23, 2006 Report Share Posted January 23, 2006 (edited) Ребята, поверьте мне, Елена всегда отличалась политкорректностью, на пресс-конференции эта фраза была сказана в другом контексте. Вы знаете журналистов, они могут вырвать фразу из предложения и тогда она будет носить совершенно другой оттенок. Эта ситуация была решена. Вы можете снова активизировать ссылку на Регнуме и прочесть теперь уже это: "Мне становится стыдно за нашу нацию, поскольку ни наши власти, ни руководители общины не откликнулись на просьбу о помощи ", - отметила Елена Багдасарян. Это была журналистская ошибка и она исправлена. Хотя, мне кажется, даже в первоначальном варианте фраза звучит правильно - это крик отчаяния, крик о помощи и констатация фактов - никто не помог, вот в чем дело, действительно стыдно за нацию, когда звонят с предложениями о помощи представители азербайджанской диаспоры, предлагают деньги, предлагают устроить митинги и пикеты, объединиться, потому что в этой ситуации все равны...Помощь не была принята, Елена и ее отец наивно полагали что армянская диаспора тоже зашевелится..... Edited January 23, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 23, 2006 Report Share Posted January 23, 2006 ХЕЛЬСИНКСКИЙ КОМИТЕТ АРМЕНИИ НАМЕРЕН ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ СЕМЬИ УБИТОГО В МОСКВЕ СЕРГЕЯ БАГДАСАРЯНА ВПЛОТЬ ДО ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ЕРЕВАН, 20.01.06. АРМИНФО. Хельсинкский Комитет Армении намерен защищать интересы семьи убитого в Москве в декабре 2003 года Сергея Багдасаряна вплоть до Европейского Суда по правам человека в Страсбурге. Об этом в ходе состоявшейся сегодня в Доме журналиста пресс-конференции заявил глава Хельсинкского Комитета Армении Аветик Ишханян. Принимавшая участие в пресс-конференции сестра Сергея Багдасаряна Елена Багдасарян напомнила, что 8 декабря 2003 года ее брат - гражданин России 23-летний Сергей Багдасарян был убит 28-летней Александрой Иванниковой. Иванникова, пытавшаяся скрыться с места преступления, была задержена и привлечена к уголовной ответственности по статье Уголовного Кодекса Российской Федерации, предусматривающей лишение свободы от 8 до 12 лет. Затем обвинение было переквалифицировано на более мягкую статью. Вначале Иванникова была приговорена к 2 годам лишения свободы условно, а затем Прокуратура Москвы изменило обвинение и Иванникова была полностью оправдана. По словам Елены Багдасарян, ее брат, москвич и студент 5-го курса юридического факультета, представлялся во всех без исключения российских средствах массовой информации как насильник - кавказец и таксист - гастарбайтер, а Иванникова была признана жертвой "кавказца-громилы" ростом в 160 сантиметров и весом не более 50 килограммов. При этом все материалы уголовного дела, по мнению Елены Багдасарян, свидетельствуют о том, что Иванникова в состоянии сильного алкогольного опьянения выбежала из дома, прихватив из дома кухонный нож, сменила две попутные машины до того, как сесть в машину к Багдасаряну, где ударила его ножом в пах. Во время судебных заседаний представители различных экстремистских организаций, в том числе и запрещенных, таких, как "Движение против нелегальной миграции", Русское Общественное Движение и Русское национальное единство устраивали различные пикеты и митинги с плакатами оскорбительного для армян содержания, направленными на разжигание межнациональной розни. Откровенно экстремистская организация "Движение против нелегальной миграции" даже наградила Иванникову денежной премией в размере 50 тысяч рублей, от которой та не отказалась, отметила сестра убитого. Она сообщила, что обращалась за помощью к главе Союза армян России известному российскому предпринимателю Ара Абрамяну за помощью, однако тот попросил ее "не беспокоить его по этому вопросу и это при том, что нам предлагала помощь азербайджанская диаспора Москвы". Тем не менее, отец погибшего Сергея Багдасаряна намерен добиваться объективного рассмотрения дела об убийстве своего сына, пройти все российские судебные инстанции и дойти до международного - Европейского. Глава ХКА Аветик Ишханян пообещал оказать содействие семье погибшего в достижении справедливого приговора и уже в мае 2006 года намерен выступить на организуемой в Москве специальной конференции, посвященной этой трагедии. "Мы должны защитать всех армян вне зависимости от мест проживания и гражданства", - подчеркнул Ишханян. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.