misli vslux

[Shenyаtsi]

Xotelos' bi razdelit' i podumat' vslux svoi misli....

Kakoe-to chuvstvo u menya negativnoe v dushe, chto gotovitsya kakoi-to, umelo produmannii, organizovannii plan resheniya Atsakhskogo voprosa... Vse o chem to pishut, suetyatsya... Vot neskol'ko veshei, Igorya Muradyana ne pustili v USA, na bufernuy zonu viexala spec-komissiya, vlasti Armenii govoryat o kakom to sblizhenii s sosedyami, Gukasyan govorit, chto takix sblizhenii poka net, vlasti AzR shantazhiruyt i ne skrivayt etogo kakimi to Ministerstvom Oboronnoi promishlennosti, neft' uzhe techet po trubam...... Esli mirotvorcheskie voiska budut razdelyat' nas ot sosedei, to oni tak zhe budut insturmentom dlya "tusheniya" vsyakix nedovol'stv naroda, esli vlasti budut podpisivat' "dogovor" pod palkoi..... Ya boys', chto narodu nashemu spat' nel'zya seichas. i ochen' xochu, chtobi ya oshibalsya...

[Vladik]

Xotelos' bi razdelit' i podumat' vslux svoi misli....

Kakoe-to chuvstvo u menya negativnoe v dushe, chto gotovitsya kakoi-to, umelo produmannii, organizovannii plan resheniya Atsakhskogo voprosa... Vse o chem to pishut, suetyatsya... Vot neskol'ko veshei, Igorya Muradyana ne pustili v USA, na bufernuy zonu viexala spec-komissiya, vlasti Armenii govoryat o kakom to sblizhenii s sosedyami, Gukasyan govorit, chto takix sblizhenii poka net, vlasti AzR shantazhiruyt i ne skrivayt etogo kakimi to Ministerstvom Oboronnoi promishlennosti, neft' uzhe techet po trubam...... Esli mirotvorcheskie voiska budut razdelyat' nas ot sosedei, to oni tak zhe budut insturmentom dlya "tusheniya" vsyakix nedovol'stv naroda, esli vlasti budut podpisivat' "dogovor" pod palkoi..... Ya boys', chto narodu nashemu spat' nel'zya seichas. i ochen' xochu, chtobi ya oshibalsya...

Я тоже хочу, Shenyatsi, чтоб ты ошибался. Я нечто подобное слышал что хотят решить вопрос в следующем году. Заранее говорю, что ФАКТОВ и доказательств нет, но и слухом, согласись, это назвать нельзя.

Время покажет...

[Karmir]

Давление на власти оказывается колоссальное, с целью варианта сдачи нескольких из освобождённых районов бывшего Аз.ССР + референдум через N лет. И боюсь, власти всё больше и больше прогибаются, во многом - в результате нашей собственной недальновидной и пассивной внешней полититки.

[Дав]

Давление на власти оказывается колоссальное, с целью варианта сдачи нескольких из освобождённых районов бывшего Аз.ССР + референдум через N лет. И боюсь, власти всё больше и больше прогибаются, во многом - в результате нашей собственной недальновидной и пассивной внешней полититки.

основная причина не в пассивности и недальновидности, основная причина в том, что у многих, кто "kara harts lutci" за эти годы появились счета в банках и интересы во многих странах, как легальные, так и не совсем. Таким образом многие банально выражаясь "висят на крючке" у америкосов и слезть с него врят ли смогут. А "пассивность и недальновидность" - есть всего лишь следствие этого процесса. Сами они всегда отличались ушлостью и шустростью и уж тем более в пассивностях с прочими недальновидностями замечены не были. особенно в тех делах, где у них имелся личный интерес. Так что все намного хуже, сожалею. нужно что-то/кого-то менять, иначе будет поздно. И по барабану на кого, лишь бы не был зависим. Пусть даже коммунист... (само собой, все сказаное - мое личное субъективное мнение, никому не навязываю)

[Shenyаtsi]

основная причина не в пассивности и недальновидности, основная причина в том, что у многих, кто "kara harts lutci" за эти годы появились счета в банках и интересы во многих странах, как легальные, так и не совсем. Таким образом многие банально выражаясь "висят на крючке" у америкосов и слезть с него врят ли смогут. А "пассивность и недальновидность" - есть всего лишь следствие этого процесса. Сами они всегда отличались ушлостью и шустростью и уж тем более в пассивностях с прочими недальновидностями замечены не были. особенно в тех делах, где у них имелся личный интерес. Так что все намного хуже, сожалею. нужно что-то/кого-то менять, иначе будет поздно. И по барабану на кого, лишь бы не был зависим. Пусть даже коммунист... (само собой, все сказаное - мое личное субъективное мнение, никому не навязываю)

Дав, немного глубже смотри, матах. Если не будет Петросянa, а будет Кеворкян, значит всё станет на свои места? Кармир говорит совсем о другой пaссивности... Но моя писсимистичность настроена не на пассивности, а в безвыходности на данный момент.....

Edited December 27, 2005 by Shenyаtsi

[Дав]

Не знаю. Наверное я слишком тупой, но помоему последние два-три года Армения особо не сопротивляясь, позволяет постепенно загонять себя в угол. Раньше власти придерживались "системы противовесов" и постоянно давали понять сверх-державам, что у страны свой курс и идите все нафиг. Сегодня эту политику похерили и начали активно сближаться с одной из сторон, а значит в скором времени мы будем всецело зависеть от ситуации в конкретно взятой сверх-державе. От того, как пройдут там выборы, кого изберут и насколько арцахский вопрос в интересах тех политиков, кто там у власти. Мы стали слишком зависеть от России. Я упертый русофил с детства, но даже мне тошно. Так нельзя. То что власти отказались от прежней политики и стали вести новую, говорит о том. что у них слишком много личных и семейных интересов в России. Других объяснений у меня нет. Сейчас Россия хочет выглядеть на мировой арене мостом между исламским и христианским миром. Это значит, что некоторые русские политики начнут спекулировать в том числе и арцахской картой. что из этого может получится, думаю. объяснять не нужно. Повторяю, может я тупой. да и не политолог я и возможно чего-то недопонимаю, но мне кажется, что происходит что-то не очень правильное.

[karik]

Давление на власти оказывается колоссальное, с целью варианта сдачи нескольких из освобождённых районов бывшего Аз.ССР + референдум через N лет. И боюсь, власти всё больше и больше прогибаются, во многом - в результате нашей собственной недальновидной и пассивной внешней полититки.

Кармир, рано или поздно эту проблемму надо решать, вопрос конечно в том как это будет решатся , конечно же будут люди которым решения не понравятся , но жить так тоже не получится, все время быть в блокаде, и чтоб половина из жителеi' Армении была заграницей, именно из-за последствий этого конфликта, и есть риск ассимиляции, вы сами это понимаете, тоесть надо возвращать людей, я не призываю нивкоем случае рассматривать возвращение Арцаха, я имею в виду прилегающие земли,насколько бы Армения не хотела, эти территории венут , но возрвращать их надо за цену, а цена Арцах, и всякие военные обязательства, вот и все!

Шеняци ваши опасения думаю не безосновательны, но думаю Арцах все таки не отдадут, а на счет5 территорий , у меня к вам вопрос, они вам нужны?

и если можно обясните зачем,я понимаю что там проливалась кровь, брат мой там воевал, но ради блага своего народа , что вы бы сделали с этими территориями (опять же территории , имеется в виду не Арцах).

[Shenyаtsi]

Шеняци ваши опасения думаю не безосновательны, но думаю Арцах все таки не отдадут, а на счет5 территорий , у меня к вам вопрос, они вам нужны?

и если можно обясните зачем,я понимаю что там проливалась кровь, брат мой там воевал, но ради блага своего народа , что вы бы сделали с этими территориями (опять же территории , имеется в виду не Арцах).

Ya k sozhaleniy ne imey nikakogo prava na golos v etom sluchae, t.k. ne voeval v to vremya tam (....ti ne znaesh s kakoi bol'y ya zhivu iz za etogo).... mogu tol'ko svoe mnenie viskazat' i peredat' to, chto uslishal ot lydei v moei poslednei poezdke 5-6 mesyatcev nazad. Berdzor i Kelbajar otdavat' nikak nel'zya, t.k. imeyt strategichoe znachenie. Berdzor (Lachin) eto zemnaya svyaz' mezhdu Artsakhom i Rodinoi Armeniei. V Kel'bajare Murovdag Xrebet, kotori zanimayt nashi i esli ego otdat' to vopros budet uzhe ni KAK, a KOGDA nam pridet konets. Poetomu, esli otdat' dva etix raoina, znachit podpisat' sebe smertnii prigovor. Na schet 5 raionov, opyat' zhe ne imey nikakogo prava govorit' ya za nix. Te kto voeval govorili raznoe. Odni govorili, chto esli vernut raioni, xot' odin, znachit opyat' nachnetsya voina, ne segodnya, to zavtra, a etogo nikto ne xochet. Drugie govorili, chto vozvrashat' ni cherta ne budut, t.k. te kto budet podpisivat' bumagi, dolzhni ob'yasnit' tem kto lezhit v zemle, za chto oni tam i smotret' im rodnim v glaza pri etom. Bili i takie kto govoril, chto tolko 5 raionov mozhno vernut', no tol'ko esli budet polnaya garantiya ix bezopasnosti, no takix bilo malo. Iz vsego skazannogo sleduet, chto kak bi tam kto-to chto-to ne govoril, poka u naroda Artsakha ne sprosyat, vse ostalnoe budet gadanie na kashe. Etot narod proshel cherez vse trudnosti, gore, stradaniya i tol'ko etot narod dolzhen dat' svoi otvet na chto soglasni oni. ..... i potom pust' budet tak kak oni xotyat. Odin raz uzhe bilo pri Andranike (ne znay na skol'ko eto pravda konechno, no ne udivlys' esli pravda, potomu chto Artsakhci moglitakoe skazat'), no dumay za eti godi moi narod stal namnogo mudree..... Teper', esli narodu ne dadut skazat' svoe slovo i t.n. mirotvorcheskie sili, pomogut verxam podpisivat' dokumenti "pod palkoi", to takoi variant menya ochen' nastorazhivaet... ochen'..... znaesh v chem samaya bolshaya bol' cheloveka? - v ego bespomoshnosti....

Edited December 28, 2005 by Shenyаtsi

[karik]

Шеняци ваши опасения думаю не безосновательны, но думаю Арцах все таки не отдадут, а на счет5 территорий , у меня к вам вопрос, они вам нужны?

и если можно обясните зачем,я понимаю что там проливалась кровь, брат мой там воевал, но ради блага своего народа , что вы бы сделали с этими территориями (опять же территории , имеется в виду не Арцах).

Ya k sozhaleniy ne imey nikakogo prava na golos v etom sluchae, t.k. ne voeval v to vremya tam (....ti ne znaesh s kakoi bol'y ya zhivu iz za etogo).... mogu tol'ko svoe mnenie viskazat' i peredat' to, chto uslishal ot lydei v moei poslednei poezdke 5-6 mesyatcev nazad. Berdzor i Kelbajar otdavat' nikak nel'zya, t.k. imeyt strategichoe znachenie. Berdzor (Lachin) eto zemnaya svyaz' mezhdu Artsakhom i Rodinoi Armeniei. V Kel'bajare Murovdag Xrebet, kotori zanimayt nashi i esli ego otdat' to vopros budet uzhe ni KAK, a KOGDA nam pridet konets. Poetomu, esli otdat' dva etix raoina, znachit podpisat' sebe smertnii prigovor. Na schet 5 raionov, opyat' zhe ne imey nikakogo prava govorit' ya za nix. Te kto voeval govorili raznoe. Odni govorili, chto esli vernut raioni, xot' odin, znachit opyat' nachnetsya voina, ne segodnya, to zavtra, a etogo nikto ne xochet. Drugie govorili, chto vozvrashat' ni cherta ne budut, t.k. te kto budet podpisivat' bumagi, dolzhni ob'yasnit' tem kto lezhit v zemle, za chto oni tam i smotret' im rodnim v glaza pri etom. Bili i takie kto govoril, chto tolko 5 raionov mozhno vernut', no tol'ko esli budet polnaya garantiya ix bezopasnosti, no takix bilo malo. Iz vsego skazannogo sleduet, chto kak bi tam kto-to chto-to ne govoril, poka u naroda Artsakha ne sprosyat, vse ostalnoe budet gadanie na kashe. Etot narod proshel cherez vse trudnosti, gore, stradaniya i tol'ko etot narod dolzhen dat' svoi otvet na chto soglasni oni. ..... i potom pust' budet tak kak oni xotyat. Odin raz uzhe bilo pri Andranike (ne znay na skol'ko eto pravda konechno, no ne udivlys' esli pravda, potomu chto Artsakhci moglitakoe skazat'), no dumay za eti godi moi narod stal namnogo mudree..... Teper', esli narodu ne dadut skazat' svoe slovo i t.n. mirotvorcheskie sili, pomogut verxam podpisivat' dokumenti "pod palkoi", to takoi variant menya ochen' nastorazhivaet... ochen'..... znaesh v chem samaya bolshaya bol' cheloveka? - v ego bespomoshnosti....

Шеняци, так поэтому я и говорю ,что во время переговоров военные должны тоже присутствовать,

и отдавая территории оставить за собой обязательные дла безопасности места , Лачин думаю не должен вообще обсуждатся

[Karmir]

Кармир, рано или поздно эту проблемму надо решать, вопрос конечно в том как это будет решатся , конечно же будут люди которым решения не понравятся , но жить так тоже не получится, все время быть в блокаде, и чтоб половина из жителеi' Армении была заграницей, именно из-за последствий этого конфликта, и есть риск ассимиляции, вы сами это понимаете, тоесть надо возвращать людей, я не призываю нивкоем случае рассматривать возвращение Арцаха, я имею в виду прилегающие земли,насколько бы Армения не хотела, эти территории венут , но возрвращать их надо за цену, а цена Арцах, и всякие военные обязательства, вот и все!

Шеняци ваши опасения думаю не безосновательны, но думаю Арцах все таки не отдадут, а на счет5 территорий , у меня к вам вопрос, они вам нужны?

и если можно обясните зачем,я понимаю что там проливалась кровь, брат мой там воевал, но ради блага своего народа , что вы бы сделали с этими территориями (опять же территории , имеется в виду не Арцах).

Согласен, проблема должна быть решена, но необходимость решениядалеко не так остра. Войны нет и сейчас, экономические связи между нашими странами я не считаю так уж необходимыми нам, эммиграцию также не связываю с войной. Но решение проблемы путём территориальных уступок с нашей стороны однозначно на мой взгляд недопустимо. Ведь Арцах, вошедший в состав Аз.ССР по площади был намного больше чем территория НКАО в советское время. "Прилегающие" освобождённые земли - такая же территория Арцаха как и остальная часть, и эти территории должны входить в состав Арцаха, отдавать часть из них в обмен на мир - я считаю неправильным. Как с исторической точки зрения (это исконно армянские территории), так и с военно-стратегической (в случае сдачи территорий весь Арцах станет легкоуязвим в случае возобновления боевых действий в будущем).

Надо любыми путями дать понять соседям, что Армения готова рассмотреть вариант о подписании мирного соглашения, но только с сохранением нынешних де-факто существующих границ и превращения их в межгосударственные границы между Арменией, Арцахом и Азербайджаном. Мы сегодня можем говорить с позиции силы, имеем все возможности для этого, и соседям либо придётся смиряться с этим, либо жить в состояниии ни войны ни мира N-ное количество лет, после чего, опять-таки смиряться с этим. А для нас же угроза одна - глупость или слабость наших политиков, которые, как Левон в своё время, могут прогнуться под "международными посредниками" и всё же сдать несколько районов. Вот уже, какая-то шавка из так называемого МКГ делает такие заявления от имени властей Армении: http://www.regnum.ru/news/565525.html

[karik]

Согласен, проблема должна быть решена, но необходимость решениядалеко не так остра. Войны нет и сейчас, экономические связи между нашими странами я не считаю так уж необходимыми нам, эммиграцию также не связываю с войной. Но решение проблемы путём территориальных уступок с нашей стороны однозначно на мой взгляд недопустимо. Ведь Арцах, вошедший в состав Аз.ССР по площади был намного больше чем территория НКАО в советское время. "Прилегающие" освобождённые земли - такая же территория Арцаха как и остальная часть, и эти территории должны входить в состав Арцаха, отдавать часть из них в обмен на мир - я считаю неправильным. Как с исторической точки зрения (это исконно армянские территории), так и с военно-стратегической (в случае сдачи территорий весь Арцах станет легкоуязвим в случае возобновления боевых действий в будущем).

Надо любыми путями дать понять соседям, что Армения готова рассмотреть вариант о подписании мирного соглашения, но только с сохранением нынешних де-факто существующих границ и превращения их в межгосударственные границы между Арменией, Арцахом и Азербайджаном. Мы сегодня можем говорить с позиции силы, имеем все возможности для этого, и соседям либо придётся смиряться с этим, либо жить в состояниии ни войны ни мира N-ное количество лет, после чего, опять-таки смиряться с этим. А для нас же угроза одна - глупость или слабость наших политиков, которые, как Левон в своё время, могут прогнуться под "международными посредниками" и всё же сдать несколько районов. Вот уже, какая-то шавка из так называемого МКГ делает такие заявления от имени властей Армении: http://www.regnum.ru/news/565525.html

Кармир всем бы хотелось проснутся на завтра, и увидет нашими соседами шведов, но вы сами прекрасно понимаете что такого не случиться, не с нами не с Арменией, а экономоическое положение еще как связанно с конфликтом, ну во всяком случае 70% в этом проблемма, ведь нужны вкладчики в экономику, а на территорию постоянно находящуюся в военном положении сами знаете денюжки не потекут, ладно если бы еще выход к морю был бы, но единственный худо бедно проармянский граничащий с Арменией это Иран, и тот судя по выражением их высокоинтелектуального президента, выгодным быть не может, поскольку сами видете уже санкции применяются к китайским фирмам работающими с Ираном!

Если бы у Армении хоть выход к морю был бы, тогда можно было бы наплевать!

[Karmir]

Очень большое заблуждение: что как только война формально закончится, то в Армению якобы потекут инвестиции и куча бабла. Это не связано в данном случае друг с другом.

А про выход к морю, это совсем не обязательно. Не стоит преувеличивать недостатки нынешнего положения страны. Они конечно есть, но их явно недостаточно чтобы из-за их решения продавать свою территорию. Для их решения необходимо в первую очередь вести осмысленную внешнюю политику.

Нужны просто хорошие транспортные коммуникации, а не "выход к морю". Если бы наши власти были порасторопнее, то сейчас уже строили бы ж/д в Иран, и через Грузию-Россию-Украину имели бы крупнейшую жлезную дорогу из Азии в Европу и гребли бы сейчас далеко не слабые денежки. То есть то самое, что пытаются сейчас сделать азеры и турки. Вместо этого, сидим жалуемся на транспортную блокаду, которые русские с грузинами должны нам прорвать, на то что наши соседи строят свой грёбаный Карс-Ахалкалаки, а сами и пальцем о палец ударить не хотим. Вот вам и ответ.

[LionGM]

Очень большое заблуждение: что как только война формально закончится, то в Армению якобы потекут инвестиции и куча бабла. Это не связано в данном случае друг с другом.

А про выход к морю, это совсем не обязательно. Не стоит преувеличивать недостатки нынешнего положения страны. Они конечно есть, но их явно недостаточно чтобы из-за их решения продавать свою территорию. Для их решения необходимо в первую очередь вести осмысленную внешнюю политику.

Нужны просто хорошие транспортные коммуникации, а не "выход к морю". Если бы наши власти были порасторопнее, то сейчас уже строили бы ж/д в Иран, и через Грузию-Россию-Украину имели бы крупнейшую жлезную дорогу из Азии в Европу и гребли бы сейчас далеко не слабые денежки. То есть то самое, что пытаются сейчас сделать азеры и турки. Вместо этого, сидим жалуемся на транспортную блокаду, которые русские с грузинами должны нам прорвать, на то что наши соседи строят свой грёбаный Карс-Ахалкалаки, а сами и пальцем о палец ударить не хотим. Вот вам и ответ.

Лучше не скажешь! Согласен с каждым словом.