Меркурий Posted December 16, 2002 Report Share Posted December 16, 2002 ЕНВ джан нам нужен путь на запад. А окно можно открыть при этом закрым ее сеткой чтоб разные там мухи и комары к нам не прелетели и не размножались бы!Открыть надо в любом сучае. Но надо открыть там чтоб была только торговля, только в тех местах на границе, только теми товарами которые нам нужны, и только в тех количествах которые нам нужны. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted December 16, 2002 Report Share Posted December 16, 2002 как-будто из турции слоны полетят! конечно всякая шелупонь и полетит! не нужны турки в Армении,осквернят они нашу святую землю своими окровавленными руками. нечего с ними даже разговаривать на эту тему. пока не признают геноцид,пока не выплатят репарации ,пока не вернут земли духу их зверинного в Армении не должно быть. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 ДитЯ Арарата может предложишь более короткий путь на запад? Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 ДитЯ Арарата может предложишь более короткий путь на запад? не смеши меня мерк! тоже мне,нашёл в этих чурках запад. наоборот связавшись с ними запад на вас также как на них смотреть будет. накой черт они вам в Армении здалиль? толку от них? слепой ведет слепого. потом это вопрос нравственный! нельзя им руки подавать пока не покаются. ломать этих шакалов надо психологически.много армян в диаспоре,они могут наладить всё как надо и на запад выведут, и экономику наладят. посмотри сколько армян в мире и чем они занимаются. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 Сенч-джан, как это "пропасть становится глубже"? Вы что в 1995 году родились? Не помните, какая была "пропасть"? А в большинстве "развитых стран" роста никакого просто нет. Ну или почти нет. Да и с реальной экономикой там довольно плохо. Хотя, быть может Вы китай, Малайзию, Сингапур уже развитыми называете. Тогда сдаюсь Их можно с нами сравнить... Норайр, возьму в примеры Францию (эта развитая страна? ). ВВП у них в 2001 году был 1,302.8 миллиардов $, рост ВВП ну 2%, но мы возьмем 1%. Получается рост ВВП в реальных цифрах - 13.028 миллиард $.А в Армении? ВВП - около 750 миллион $, рост ВВП - 11%, реальный рост получается 85 миллион $. А теперь спрашивается где 13028000000000 и где 85000000 $ ??? Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 ДитЯ Арарата может предложишь более короткий путь на запад?Мерк, не думаю что Турция является окном в Европу. Нам сейчас в этом поможет только открытие абхазской части железной дороги. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 А причем тут Франция? Вы б еще действительно с Китаем сравнили! Франция больше Армении всего в 20 раз, а Китай в 500:). Сравнивать абсолютные величины роста изначально несоразмерных по масштабу экономик некорректно. Хотя математически даже и в этом сллучае, учитывая проценты роста на проценты, Армения "догоняет" Францию ( в реальности это конечно неважно, ибо процесс нелинеен.А насчет "развитости", это как посмотреть Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 А причем тут Франция? Вы б еще действительно с Китаем сравнили! Франция больше Армении всего в 20 раз, а Китай в 500:). Сравнивать абсолютные величины роста изначально несоразмерных по масштабу экономик некорректно.Мне что сравнить с Швейцарией или как? Хотя математически даже и в этом сллучае, учитывая проценты роста на проценты, Армения "догоняет" Францию ( в реальности это конечно неважно, ибо процесс нелинеен.Хмм, интересно, может просветите? А насчет "развитости", это как посмотретьА какие есть варианты? Я вот только привел в пример экономику. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 1.Нет не с Швейцарией. Со типологически сходными экономиками нужно сравнивать. Ну например с Малийской или Сенегальской. А еще лучше с транзитными же. Например с киргизской или грузинской, молдавской или таджикской.2. Просвещу. Если Армения производила бы на 1 кг. картошки больше в каждый следующий год, а Франция- на 5000(да даже и на 2кг), то не догнала бы никогда. Но Армения производит на 11% больше, а Франция - на два. Следовательно там - степень. В этом году 1,11 кг, в следующем 1,11(а не 1) умножить на 1,11, в следующем получившееся на 1,11 и т.д. Это называется экспонента. На графике французкая линия будет неизмеримо выше армянской, но армянская будет круче - то есть обязательно догонит. В реальном варианте это не имеет никакого значения. во-первых потому что реальный рост не 11%, во-вторых потому, что это т.н. "послевоенный рост"(т.е. рост с очень низкого уровня). Ну и вообще там много факторов, на форуме трудно это все обсудить. Но Вы просили А в Сингапуре и Тайване еще в пятидесятых с улиц не сразу убирались трупы умерших от голода и болезней. 3. Там стоял смайлик. ЭКОНОМИКА Франции конечно более развита. Пока Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 Norayr, ya ved' sravnil nas s razvitami stranami tolko potomu, chto Vi schiaete chto "propast ne stanovitsa vse glubzhe". Ya nexochu v etom konkrentnom sluchaye sravnit nas s stranami katorie Vi nazvali. Da i protivorechiy bilo v Vashem primere o kartoshkax Da, kstati, Vi chto, chto-to nametili na schet Francii? Naskolko ya znayu Shirak ne sobiraetsya kinut' vniz ekonomiku Francii... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 Это не "мой пример" Сенч-джан, это математический закон. График роста по экспоненте, знаете ли. Если "есть противоречия", делайте открытие и получайте нобелевскую премию. Но в любом случае это не ко мне А с Францией конечно наметил. И не только с Францией, со всей Европой. И не я, Господь. Франции, знаете, приходят и уходят..... А Ширак - это так, мелочи, если это произойдет при нем, его понимание и намерения совершенно излишни (я имею в виду человека, а не марз). Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 17, 2002 Report Share Posted December 17, 2002 Хачик джан я имею виду не Турцию как представителя запада( это что-то из раздела научной фантастики) а запад через Турцию.Т.е. она будет транзитной страной.А что касается Абхазии, знаешь я думаю скорее мы бидем в Западной Армении, чем грузнины откроют железную дорогу. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted December 20, 2002 Report Share Posted December 20, 2002 ЕСЛИ ТУРЦИЯ ХОЧЕТ СЧИТАТЬСЯ ЗАПАДНОЙ СТРАНОЙ...Немецкая газета призывает турок покаяться за Геноцид армян. Издающаяся в Германии влиятельная газета "Die Welt" в номере от 12-го декабря опубликовала статью Ганса Штайна "Если Турция хочет считаться западной страной, она не должна отрицать Геноцид". Предлагаем вниманию читателей перевод этой статьи./PanARMENIAN.Net/ "Весь мир спорит (во всяком случае, в Германии) вокруг того вопроса, войдет ли Турция, должна ли войти, необходимо ли, чтобы Турция вошла в семью европейских стран? Культура Турции европейская или нет? Разве Азия не начинается с Босфора? Предлагаю заменить предложение "Турция принадлежит Европе?" на предложение "Турция принадлежит Западу?". В этом случае, говоря "Запад", мы не подразумеваем конкретную географическую территорию, конкретную культуру или государство. Запад характеризуется тем, что сам себе постоянно задает вопросы. Только те страны, которые решаются "пачкать свое гнездо" или у себя громогласно говорить о своих "грязных одеждах", имеют право называться "западными".Так, Франция - западная страна, так как там каждый может свободно и открыто говорить об ужасах алжирской войны. США - западная страна, потому что каждый школьник знает о том, что убивали индейцев, применялось насилие к чернокожим. Бертольд Брехт писал: "Пусть другие говорят о своих провинностях, я же буду говорить о своих собственных провинностях". Не важно, говорил ли он о них в действительности, но это выражение как девиз невидимо присутствует на флаге каждого западного государства. Либеральная демократия обеспечивается на парламентских выборах, в сфере разделения власти и свободных выборов. Но все эти прекрасные вещи - простые математические функции, служащие для того, чтобы замаскировать постыдные и темные страницы собственной истории.Это особенно нужно Турции, в анналах истории которой - горы бездыханных трупов. В 1915 году османы осуществили первый в нашем веке геноцид, жертвами которого стали 1,5 млн. армян - мужчин, женщин, детей. Имеются документальные подтверждения этого геноцида. Это свидетельства немецкого писателя Армина Вегнера, посла Америки Генри Моргентау и австрийского военного атташе Помианковски. Есть множество донесений и телеграмм, которые свидетельствуют о совершенном преступлении. Спустя некоторое время после Первой мировой войны Турция готовилась сама наказать всех тех, кто хладнокровно запланировал и совершил геноцид. Однако вскоре эта готовность уступила свое место отрицанию геноцида.Это поистине нелепость, так как юридически турецкое государство не ответственно за поступки, совершенные прежним режимом. Вопреки этому, Турция и по сей день утверждает, что Геноцида армян никогда не было. Официальный вариант отрицания звучит так: "В дни Первой мировой войны армяне с русскими готовили восстание, которое было подавлено. Убийства? Да, имели место. Армяне убили турков". Таким способом жертв убивают еще раз - посредством... лжи.Турция - западная страна? Турция желает считаться западной страной? Если да, то Турция должна прекратить вести себя, как ребенок, который думает, что, закрывая глаза, он становится невидимкой. Турция должна, в конце концов, взглянуть в лицо кровавым фактам. Пусть не останется места для недоразумений. Никто не требует, чтобы Турция оказала армянам какие-то услуги. Не может быть территориальных требований или требований о материальной компенсации. Но потомки убиенных имеют право увидеть, что депортированные в пустыни Дер Зора, подвергнутые насилию, погибшие от голода и задушенные дети в конце концов почили в мире.И все это, в первую очередь, выгодно Турции. Пока Турция отрицает Геноцид, она никогда не будет в мире сама с собой. Конечно, эта страна прошла довольно долгий путь к свободе: государство и религия отделены друг от друга, имеется избранный парламент, в какой-то степени свободна пресса. Но на Геноцид армян в Турции наложено табу, трудно отказаться от привычки разрешения проблем нацменьшинств старыми методами. Курды, например, могут многое рассказать об этом. Если результатом желания заглянуть в глаза собственным преступлениям является либеральная демократия, то, наверное, в Турции пока рано говорить о "сборе урожая". Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted December 21, 2002 Report Share Posted December 21, 2002 Ведущие политики Турции, в том числе премьер-министр и президент страны, приняли участие в похоронах видного историка Неджепа Хаблемитоглу, убитого в среду неизвестными злоумышленниками двумя выстрелами в голову. Хаблемитоглу преподавал в университете Анкары и был активным критиком исламского фундаментализма. Пока никто не задержан по подозрении в причастности к организации убийства.По словам корреспондентов, присутствие на похоронах многочисленных военных призвано было показать, что власти и впредь намерены охранять светскую политическую систему. Премьер-министр Турции Абдулла Гуль, принимавший участие в траурной церемонии, сказал: "Турции нужна политическая стабильность, и затем произошло это [ї] убийство, напоминающее о старых временах". В начале года Хаблемитоглу выступал в качестве приглашенного эксперта на суде по делу об исламском братстве, замышлявшем свергнуть светские власти Турции.Насилие в прошлом Политические убийства нередки в недавней истории Турции. К убийствам прибегали как левые, так и правые группировки в 70-х годах. А в 1980 в стране произошел вооруженный переворот. Среди жертв убийц были и представители курдских движений, но злоумышленники так и не были найдены. В 1993 году был убит журналист Угар Мумку, который занимался расследованиями связей между государством и организованной преступностью. Неоднократно высказывались предположения, что к некоторым из этих убийств может быть причастны представители государства Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted December 22, 2002 Report Share Posted December 22, 2002 Меркурий,Станут цивилизованым госсударством и только после этого можно будет подумать о членстве Турции в ЕСА ты думаешь такое возможно? У меня на этот счет большие сомнения. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted December 22, 2002 Report Share Posted December 22, 2002 Меркурий, А ты думаешь такое возможно? У меня на этот счет большие сомнения. я тоже сомневаюсь! это должно призойти естесственно(naturaly), а способности мышления этого не позволяют. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 23, 2002 Report Share Posted December 23, 2002 Думаю этп возможно при некоторых обстоятельствах. Если у власти сумеет продержаться нынешная исламская партия, то вполне возможны определенные сдвиги к лучшему. В этом случае Турция сможет удержаться и наконец то стать госсударством а не быть апендиксом как всегда......притом больным апендиксом! Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted December 29, 2002 Report Share Posted December 29, 2002 эты головорезы еще и нещастные! думали на чужем несчатье себе счастье построить. придет время они будут вспоминать,что это были их лучшие времена.Самая несчастная страна в миреСудя по результатам всемирного опроса общественного мнения, самые недовольные в мире люди живут в Турции. 93% граждан Турции недовольны положением дел у себя на родине. Как отмечает корреспондент Би-би-си в Турции Джонни Даймонд, исследование американского Pew Research Center проводилось в то время, когда Турцией правил один из самых непопулярных в народе политиков мира - Бюлент Эджевит.С тех пор власть сменилась, но настроение турок осталось прежним. Лишь четыре процента граждан Турции говорят, что довольны своей страной. Для сравнения: среди американцев тех, кому нравится своя родина - 41%, а среди пакистанцев - 49%. Кризис за кризисом Дело далеко не только в политике. Каждому второму турку не нравится его работа. Впрочем, особенного выбора у многих граждан Турции нет. За время продолжающегося уже два года экономического кризиса безработными стали более миллиона человек. Из-за высокой инфляции многие лишились сбережений. Те, кому особенно не повезло, - клиенты разорившихся банков, - и вовсе остались без гроша в кармане. Впрочем, авторы исследования отмечают, что не только туркам в 2002 году было сложно найти причины для веселья. Кризис в мировой экономике, активизация деятельности террористических группировок, вероятность скорого начала крупной войны в Персидском заливе - все это попортило массу нервов даже жителям самых благополучных стран. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 Последние новости ВОПРОС ВСТУПЛЕНИЯ ТУРЦИИ В ЕВРОСОЮЗ НЕ ДОЛЖЕН РАССМАТРИВАТЬСЯ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ТАМ ПОПИРАЮТСЯ ПРАВА НАЦМЕНЬШИНСТВ/PanARMENIAN.Net/ В Турции продолжается дискриминация в отношении национальных меньшинств, в том числе и армян. Об этом говорится в аналитическом очерке "Армяне в Турции", подготовленном Форумом армянских ассоциаций Европы в редакторстве доктора философии Открытого университета Берлина Тесы Хофман. По мнению авторов очерка, переговоры вокруг вступления Турции в Евросоюз не должны начаться до тех пор, пока в этой стране попираются права и свободы граждан. Согласно источнику, немусульманское население Турции, которое в 1914 году составляло 25 процентов от общей численности населения страны, сократилось сегодня до 0,15 процентов. Это касается греков, ассирийцев, евреев, а также армян, составляющих ныне самую многочисленную немусульманскую общину Турции, насчитывающую более 70 тысяч человек. По мнению авторов, армянская община должна стать своего рода лакмусовой бумажкой в вопросе преобразований по отношению официальной Анкары к нацменьшинствам. Quote Link to post Share on other sites
Oxatan Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 Не хотят принимать?Лол, лол и ещё раз лол! Евросоюз, по официальной версии, Турцию в свой состав не принимает якобы из-за попрания прав граждан, принадлежащих к нацменьшинствам. К последним можно относить и армян, так ведь? В таком случае, вам не кажется странным, что патриарх Месроп так резко выступает за присоединение Турции к ЕС и непризнание геноцида? А почему собираются рассматривать потенциальное членство Латвии в организации, когда русских там гоняют похлеще, чем армян в 1915? Турция - союзник США, вот основная причина отказов и антитурецких выступлений! И то, что армяне так боятся признать! Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 "patriarx" mesrop - prostitutka kuplennaja (ili zapugannaja) tureckimi cpecsluzhbami, i nikto iz Armjan ne beret etu gorstku otshepencev vserjez. i kakim-bi sojuznikom turcija ni bila, otvechat pered nami ona budet, rano ili pozdno... Quote Link to post Share on other sites
Oxatan Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 Ара, патриарх Месроп выступает от имени всех армян, живущих в Труции. Значит и они твоими словами "проститутки купленные"?И ежели они купленные, то как же это может повлиять на "незыблемый авторитет" вашей религии - ту самую несъеденную вовремя и покрывшуюся плесенью лапшу, которые вы вешаете на уши всему миру? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 ej, hamshari... v turcii vsego 30 tis Armjan, bolshinstvo iz kotorix tolko nazivajutsja etim visokim imenem,na samom dele oni obiknovennije grazhdane T.R. A Nasha Vera jest i budet neziblemoj. a "plesen " s lapshi turkam pridetsja rano ili pozdno sozhrat Quote Link to post Share on other sites
Oxatan Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 ej, hamshari... v turcii vsego 30 tis Armjan, bolshinstvo iz kotorix tolko nazivajutsja etim visokim imenem,na samom dele oni obiknovennije grazhdane T.R. A Nasha Vera jest i budet neziblemoj. a "plesen " s lapshi turkam pridetsja rano ili pozdno sozhrat Во-первых, умник, я не "hamshari" - так называют выходцев из Южного (иранского) Азербайджана. А я родом из Баку.Во-вторых, что за цифра - 30 тысяч? Не надо врать, только в 1965 году в Турции проживало 32 тысячи армян.А Турция, сколько стоит земля и светят звёзды не дотронется до злосчастной лапши, которую вовремя не проглотили Балаяны и Капутикяны, скорее скормит её вам. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 12, 2003 Report Share Posted January 12, 2003 a mi vas-churok vsex nazivajem :"hamshari" 2- s 1965 goda skolko emigrirovalo v civilizovannije strani,ti ne schital? 3- xochet ona etogo ili net, jeje nikto sprashivat ne budet ,zasunut v rot i vse... :woohoo: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.