Jump to content

О ситуации в Арцахе и вокруг него


Recommended Posts

Если обобщить, то когда-нибудь Правительство Армении вынесет на обсуждение Армянского Парламента или Карабахского Парламента некий конкретный документ на обсуждение. Вот когда он будет вынесен, вот тогда и имеем смысл обсуждать фрейм мирного договора. Пока они ничего конкретного не опубликовали, т.е. все что циркулирует в прессе это всего - лишь проекты, конкретики нет. Но для всех очевидно следующее 1. То что не входило в состав Карабахской АО будет возвращено за исключением Лачина. 2. Вопрос Лачина будет решен в купе с коридором в Нахичевань. 3. Т.к. все страны признают тер. целостность Азербайджана включая Россию, которая недавно даже спец договор заключила где это упоминается, то естественно дрейф будет идти в направлении отказа от абсолютного независимого статуса. Скорее всего это решение примет Парламент Карабаха посредством референдума освободив нас от психологически сложного решения. Либо вопрос статуса будет заморожен на 15-ать лет, что более вероятно.

Это самоубийство, по другому это никак не назовёшь. Аз. никогда не согласится, получив "свои" земли, расстаться с одной третью НГ. Мало того, да ещё и статус НКАО будет заморожен на 15 лет, где Аз. смирившись на какое-то время, будет продолжать свою оккупационную политику. Что вы подразумеваете под коридором в Нахичевань? Вы просто предлагаете сдать Арцах!

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Виген Акопян: Последний удар Буша по Кавказу и Европе - Две платформы.

И что же делать Армении? Признать ЮО и АЮ? Но как это отразится на Армении в условиях блокады Грузии? Ведь другой дороги у нас нет?! ЖД в Иран ещё не построена, надавить на Грузию, в условиях сложившихся отношений между Грузией и Россией, Россия не сможет. То есть Виген Акопян ясно говорит о том, что Арцах в ближайшем будущем будет сдан... Странно всё складывается...

Link to post
Share on other sites

Ничего никто не будет сдавать.

В Армении еще есть люди, для которых будущее Родины первыше всего.

Может быть попытаются, но кто после этого в живых останется это еще вопрос.

Edited by Меркурий
Link to post
Share on other sites
Ничего никто не будет сдавать. В Армении еще есть люди, для которых будущее Родины первыше всего. Может быть попытаются, но кто после этого в живых останется это еще вопрос.

Очень на это надеюсь. Просто глядя на последние события, и наблюдая за всем тем, что творит Серж, начинаешь теряться в догадках, что там происходит в кулуарах власти. Он, по моему, зашёл так далеко, что назад повернуть уже не сможет. Это и приезд Гюля (что мы выиграли от этой поездки, не знаю?!), и какие-то странные встречи МИД'ов трёх глав, с участием Аз., Турции и Армении. Странные реплики, которые порой доносятся из его уст. Я вот что думаю. Серж ведь не дурак, прекрасно знает по какой причине слетел Тер-Петросян. Ведь народ прощал ему всё, пока его не стало клонить в сторону Турции. Вряд ли он не понимает, что если народ не пассионарен, если он действительно радеет о своей земле, то шансов сдать за спиной народа земли, нет никаких. Его ждёт та же участь, плюс позор, ибо он непосредственный участник Арцахской войны. Может он и сам не рад, как далеко он зашёл, но назад дороги уже нет. Остаётся надееться на волю народа. Как бы на нас не давили, - США ли, Россия ли, если упрёмься баранами, и встанем в позу, не думаю, что у них что-то выйдет.

Меркурий, я опасаюсь знаешь чего? Возможно, мои опасения напрасны, но всё же. Народ могут постепенно к этому подготовить. То есть земли не будут сданы завтра или послезавтра, аллегорично высказываюсь. Я понимаю, что есть ещё народ Арцаха, имеющий свою власть, своего президента, армию. Но он всё равно, в какой-то степени подзависим РА. И если там что-то делается не так, то это непременно отразится на том, что восточнее. Если Арцах не пойдёт на поводу у Армении, то сможет, позже, склонить Армению на свою сторону, возможно снова поменяется президент, и СС слетит. А если нет?

Наверное, сейчас одно из таких времён, в которое активно проявляется беспокойство в народных массах.

Очень хочется верить, что мои опасения напрасны...

Link to post
Share on other sites
Вы просто предлагаете сдать Арцах!

Я этого не предлагаю, вы передергиваете, и я вам уже сказал, что в силу вашего умонастроения я не считаю возможным беседовать с вами, поэтому заранее довожу до вашего сведения, что не буду отвечать на ваши комментарии.

Link to post
Share on other sites
В Армении еще есть люди, для которых будущее Родины первыше всего.

Эти люди раньше должны были буянить, когда коррупция становилась нормой жизни, когда разворовывалось гос. достояние, когда Право было заменено Понятиями, когда в 1995-ом подтасовывалось голосование по Конституции заложив основу всех последующих плебисцитов и выборов протекавших с грубейшими нарушениями законов и убивших в душе Армянского народа надежду и веру в то, что он хозяин страны и что он народ выбирает достойных во власть. Вот тогда надо было буянить. Мы проигрывали в процессе и уже проиграли, просто подобные вам этого еще не осознали. Вы ведь не в курсе как филигранно выкрутили руки Армянскому Правительству, вы что думаете они спали и мечтали о том, чтобы вести события в этом ключе? Конечно же нет.

Но целый ряд 'случайных' событий подвел этих деятелей к нынешнему состоянию вещей.

Феодальная власть уже приняла конкретные решения под давлением определенных аргументов и не все из этих аргументов напрямую связанны с необходимостью сохранения власти, им бы жизнь свою сохранить. После событий с шахматистом все стали очень сговорчивыми. И любое правительство, каким бы националистическим оно себя бы не мнило будет вставать на колени перед определенным набором аргументов, которые как правило не становятся достоянием общественности. Вы просто не в курсе. В этом и вся ваша проблема. Кричащий намек на подноготную ситуации был сделал на форуме АрмКб, в секции психология, но этот топик подшумок недавно стерли, как и вашу свободу.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites

Поэтому нечего махать флажком. Надо думать и очень серьезно.

Помогите мне убедить ведущие Армянские Партии, чтобы каждая из них открыла бы форумы на сайтах своих Партий для свободного доступа граждан, где можно выразить мнение и где граждане могут обратится к Партиям с просьбами и предложениями. Помогите мне реализовать это. Это надо сделать как можно срочно.

Надо интеллектуально подключить Армянское Интернет сообщество к Партийной инфраструктуре. Помогите мне осуществить эту важную Инновацию в системе Управления в Армении.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites

Замминистра иностранных дел Армении пригрозил признанием НКР со стороны Армении

13 Октября 2008 [13:55]

«Очевидно, что лишь после признания Нагорного Карабаха Армения может признать Южную Осетию и Абхазию.

Однако, если Азербайджан продолжит проявлять деструктивную позицию в международных инстанциях, то Армения признает независимость Нагорного Карабаха. Конечная наша цель - добиться международного признания НКР, - отметил замглавы МИД Армении Ш.Кочарян.

Об этом он заявил в ходе парламентских слушаний в Национальном Собрании НКР на тему «Ситуация на Южном Кавказе: перспективы международного признания НКР.

«Азербайджан стремится убедить, что Армения - агрессор. Между тем, ничего не говорится об оккупированных со стороны Азербайджана территориях НКР», - отметил Шаварш Кочарян. По его словам, Нагорно-Карабахская Республика - состоявшееся государство, не имеющее прецедента в мире в плане своей всесторонней безупречности.

При этом он отметил, что для достижения международного признания Нагорному Карабаху необходимо доводить свои позиции до всевозможных инстанций.

По мнению Шаварша Кочаряна, Россия не пойдет на признание Нагорного Карабаха, боясь потерять Азербайджан.

Комментируя утверждения о том, что якобы в ходе встречи с президентом Турции президент Армении Серж Саркисян выразил готовность сдать занятые в ходе навязанной Азербайджаном войны территории, Шаварш Кочарян отметил, что это – «очередная провокация Азербайджана, ибо подобной информации ни в одном из турецких СМИ нет, и данную тему муссируют лишь азербайджанские СМИ».

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Шаварш Кочарян зам министра иностранных дел, а не министр иностранных дел (в заглавии статьи ошибка). Он не кадровый дипломат и не понимает, что человек его ранга не должен делать таких заявлений без согласования с руководством страны.

Думаю Министерство Иностранных Дел должно дать понять, что эта риторика это просто самодеятельность Шаварша Кочарян на внутреннем рынке.

В условиях, когда Премьер Министр Армении говорит о том, что надо искать то что нас объединяет, а не разъединяет, подобные заявления человека такого ранга есть грубейшее нарушение субординации.

Когда-то Раффи из-за подобного нарушения субординации, после своих деклараций в Стамбуле, был уволен в отставку, впрочем как и Хосроф Арутюнян за нарушение той же субординации.

Назначение Шаварш Кочаряна на должность зам министра иностранных дел было очень серьезной ошибкой Тиграна и Сержа, результаты на лицо. Недержание речи. Даже если он так думает он не должен об этом говорить в слух, так как это будет восприниматься как официальная позиция Армянской стороны идущая в разрез с декларируемой политикой МИДа.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Я этого не предлагаю, вы передергиваете, и я вам уже сказал, что в силу вашего умонастроения я не считаю возможным беседовать с вами, поэтому заранее довожу до вашего сведения, что не буду отвечать на ваши комментарии.

Да нет, Mr. Almi Hevaii, вы предлагаете имено это, и никаких передёргиваний с моей стороны не было. Вы пишите, - "но для всех очевидно следуюющее". Далее, идёт перечисление, набор тех действий, которые должна совершить власть, и народ, который должен принять это, как нечто безальтернативное:

Сдать 5-7 райнов... Лачин остаётся за нами... Аз. получает выход в Нахичевань, то есть тот самый коридор, который связывает НахОА с Аз.(граница с Ираном, если только я правильно понял, другого там просто ничего быть не может), а после этого, ещё и проводится референдум, относительно отказа от абсолютного статуса, или же это затягивается на 10-15 лет. Это то, что предлагал в своё время Гобл, - план Гобла, - только в ещё худшей степени, - и это самое настоящее самоубийство. Знаете, те аз., которые читают этот форум, и конкретно эту тему, с удовольствием потирали бы свои ручонки, если бы людей, мыслящих также, как и вы, в Армении было, как можно больше.

Вы тоже человек, имеющий определённое умонастроение, и коль вы предложили то, на что рано или поздно вынуждена будет пойти Армения, при чём сделали это так, как будто никакого другого выхода у этой страны нет, несмотря на то, что земли у нас, и народ Арцаха на это вряд ли пойдёт, впрочем, как и немалое кол-во людей в самой Армении, то и я, как человек, как вы изъяснились - своего уманостроения, не смог не сделать выводы, относительно того, что предлагаете вы. И не надо снова держать меня за дурака, пытаясь убедить в том, что вы предлагаете другое.

Link to post
Share on other sites

Я не хочу и не буду вступать в полемику по этому вопросу, вы понятия не имеете о чем идет речь и почему дела обстоят именно так, а не иначе. Вы наверное пропустили следующие события:

1. Резолюция ООН по Карабаху. (Пока не обязательная)

2. События в Ереване и выборы, процесс в ПАСЕ.

3. Перекройка гос бюджета Азербайджана в апреле 2008-ого, доведение военного бюджета от $ 1,200,000,000 до $ 2,000,000,000.

4. Статья Сержа Сарксяна и Артура Багдасаряна в Вашингтон пост.

5. Решение о создании совсеместного военного штаба Турция – Азербайджан для осуществления совместных контр-террористических операций.

6. Общие договоренности об обеспечении безопасности комуникаций на территории Азербайджана с США.

7. Спец договор между Россией и Азербайджаном признающий территориальную целостность последнего и соместную готовность приследовать тех, кто будет угрожать этой целостности на территории обоих стран.

8. События в Грузии, выход Грузии из СНГ, разрыв дип. отношений смежду Грузией и Россией, потеря возможности осуществления геостратегической комминикации с Россией через территорию Грузии.

9. Я могу перечислить и иные моменты связанные с серией 'случайных' событий с весьма трагическим исходом, что можно воспринять как элемент спец теории аргументации...

10. Другие события не для печати.

Ваши представления о состоянии дел базируются на представлениях 10-летней давности.

Есть опции, они изменились, вы просто не в курсе. Ваша этика общения мне не нравится, найдите иного собеседника.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Эти люди раньше должны были буянить, когда коррупция становилась нормой жизни, когда разворовывалось гос. достояние, когда Право было заменено Понятиями, когда в 1995-ом подтасовывалось голосование по Конституции заложив основу всех последующих плебисцитов и выборов протекавших с грубейшими нарушениями законов и убивших в душе Армянского народа надежду и веру в то, что он хозяин страны и что он народ выбирает достойных во власть. Вот тогда надо было буянить. Мы проигрывали в процессе и уже проиграли, просто подобные вам этого еще не осознали. Вы ведь не в курсе как филигранно выкрутили руки Армянскому Правительству, вы что думаете они спали и мечтали о том, чтобы вести события в этом ключе? Конечно же нет. Но целый ряд 'случайных' событий подвел этих деятелей к нынешнему состоянию вещей. Феодальная власть уже приняла конкретные решения под давлением определенных аргументов и не все из этих аргументов напрямую связанны с необходимостью сохранения власти, им бы жизнь свою сохранить. После событий с шахматистом все стали очень сговорчивыми. И любое правительство, каким бы националистическим оно себя бы не мнило будет вставать на колени перед определенным набором аргументов, которые как правило не становятся достоянием общественности. Вы просто не в курсе. В этом и вся ваша проблема. Кричащий намек на подноготную ситуации был сделал на форуме АрмКб, в секции психология, <b>но этот топик подшумок недавно стерли, как и вашу свободу.

Вы снова повторяетесь... Все ваши посты сводятся к одному - мы проиграли, и уже давно, выхода нет, на это всё равно придётся пойти, так будет лучше. И пытаетесь настойчиго убедить в этом всех нас. Какой смысл? Если вы не считаете возможным беседовать со мной, в силу моего умонастроения, то я отнюдь не думаю, что умонастроения большинства пользователей сайта раздела политика, отличное от моего, тогда с кем же вам беседовать, с самим собой? Если это просто мысли вслух, тогда понятно...

Link to post
Share on other sites

Правительство Армении вынужденно идет на некоторые шаги, потому что их приперли к стенке и им деваться некуда. Куда уж нас, даже Россию приперли к стенке после событий с Пермским самолетом. Это на публике они все орлы и президенты, для народа.

Link to post
Share on other sites

Другие просто читают и молчат. Понятно должно быть вам. Наличие постов не говорит о правильной позиции, и мудрых решениях, как вы выразили изъясниться, тем более, что кол-во ваших постов, едва ли переваливает за сотню. То, что всё может обернуться против нас, я не исключаю, но это не означает, что нам надо придерживаться позиции, в которой нас хотят уверить.

Link to post
Share on other sites
Другие просто читают и молчат. Понятно должно быть вам. Наличие постов не говорит о правильной позиции, и мудрых решениях, как вы выразили изъясниться, тем более, что кол-во ваших постов, едва ли переваливает за сотню. То, что всё может обернуться против нас, я не исключаю, но это не означает, что нам надо придерживаться позиции, в которой нас хотят уверить.

Но я как вы не претендую на обобщения от имени всего форума в режиме племянника тети Сары.

И вообще идите вы...

Link to post
Share on other sites
Резолюция ООН по Карабаху.

Этими резолюциями ООН по Карабаху, если кто забыл их количество и исполняемость, уже можно стены деревенского сортира обклеить, и еще останется.

Спец договор между Россией и Азербайджаном

Извольте сюда текст спецдоговора.

Link to post
Share on other sites

То, что Серж зашёл далеко, и, наверное, уже не сможет выбраться, при всём своём желании, скорее всего правда. Тот региональный клубок проблем, сложившийся на сегодняшний день в Закавказье, распутать будет не легко. Та же Россия, у которой нет сообщений с Арменией, ввиду её проблем с Грузией, прекрасно понимает, чем закончится окончательная поддержка Аз., и во что может вылиться сдача земель, если она усиленно начнёт давить на Армению. Она понимает, что это может привести к новой резне, и новой войне. Она понимает, что может потерять Армению, если Турции, и правда удастся продвинуть предложение относительно позиционирования себя, как гаранта и стабильности в Закавказье, и потерять её навсегда. Для нас, скорее всего, всё это закончится плохо, при таком раскладе. Но Россия, также понимает, что в том же Арцахе, живут живые люди, которые тепрели, воевали, и, которые, на это не пойдут. Для России было бы лучше продолжать сохранять равновесие между Аз. и Арменией, как то было раньше, но в силу плохой, сложившейся политической погоды, и для неё тоже, она действительно может совершить ошибки и пойти на то, что для Армении будет неприемлимо, и она прекрасно знает, что несогласных будет много, и Серж может также полететь с поста, как в свой время полетел Левон Тер-Петросян. Последнее слово всё равно будет за народом...

Link to post
Share on other sites
Этими резолюциями ООН по Карабаху, если кто забыл их количество и исполняемость, уже можно стены деревенского сортира обклеить, и еще останется.

Извольте сюда текст спецдоговора.

1. Такой резолюции, в таком контексте не было. То, что было до этого было совсем иным и под иными опциями. Она стала поводом к совместной статье Сержа и Артура в Вашингтон пост.

2. Тезисы спец договора были в печати, то что я привел было в офиц. тезисах для прессы, весь текст договора я вам естественно привести не смогу.

Насколько мне известно СК приводил здесь один интересный файл с оценкой мнений различных сторон и групп по методу Центурион. Тематика конфликта детально доработана и поезд давно уехал.

Ev ekeq ayd teman pagenq ev xnayenq mimyantc nyartere ev zhamanake.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
Этими резолюциями ООН по Карабаху, если кто забыл их количество и исполняемость, уже можно стены деревенского сортира обклеить, и еще останется. Извольте сюда текст спец договора.

Верно Pandukht. То же самое касается доведения военного бюджета до 2.000.000.000$. Это обычный блеф и шантаж Азербайджана, которым он занимается на протяжении целых 15 лет, при чём блеф, даже рассчитанный не на народ Армении и Арцаха, а на свой собственный. Они 15 лет кричат на своих форумах о своём воинском оснащении, и о том, что у них много денег. Но при этом сознательно забывают, что в первой войне, имея всё оснащение, с полным перевесом в людских ресурсах и вооружении, позорно проиграли, буквально голой армянской несформированной армии, а точнее народу Арцаха. И у нас есть всё на сегодняшний день. На счёт событий в Ереване. Они тут при чём? Как это может повлиять на те уступки со стороны Армении, которые вы озвучили. Если говорить о внешнеполитическом давлении со стороны ПАСЕ, то разве мы его не испытывали раньше. Я думаю, всё намного сложнее, и при любой политической погоде, какой бы плохой на сегодняшний день для Аремнии она не была, вот так просто, взять и сдать, отказаться от своего, не получится.

Link to post
Share on other sites

«Если людям суждено заблуждаться пожелаем им достойные заблуждения.» Вольтер

Надейтесь и верьте в свою правоту, может это как-то поможет.

Edited by Mr. Almi Hevaii
Link to post
Share on other sites
«Если людям суждено заблуждаться пожелаем им достойные заблуждения.» Вольтер. Надейтесь и верьте в свою правоту, может это как-то поможет.

Но ведь и вы верите в свою правоту, и уверены в том, что не заблуждаетесь. При чём заметьте, я не говорю о том, что такое не может произойти, может произойти всё, самое, казалось бы, абсурдное. Я всего лишь говорю о том, что если даже наверху, во власти, и не только нашей, есть реальные подвижки в сторону сдачи, и установлению каких-то взаимных договоров, осуществить это крайе нелегко.

Можно вопрос? Для нас, всё то, что вы озвучили ранее, по поводу сдачи земель, лачинского коридора, и прочего, есть благо, или зло? Чем для нас это обернётся, как вы считаете?

Link to post
Share on other sites
Ev ekeq ayd teman pagenq ev xnayenq mimyantc nyartere ev zhamanake.

Եկեք:

Բայց ըլը մեկ հարց: Ինչու՞ եք այդ ասելիքիդ ավելացնում спец նախածանցը :

Դա ձեր ցանկությու՞նն ե, թե իրողություն:

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Ни пяди земли Азербайджан не получит: глава комиссии парламента Армении

"Мы не согласны отдавать азербайджанской стороне ни пяди земли в зоне карабахского конфликта", - заявил 14 октября на пресс-конференции председатель постоянной парламентской комиссии по обороне, национальной безопасности и внутренним делам, депутат фракции Армянской Революционной Федерации "Дашнакцутюн" (АРФД) Артур Агабекян, отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM.

По словам представителя АРФД, его партия подчеркивала, и будет подчеркивать далее, что будет предпринимать заранее определенные меры против каких-либо возможных соглашений с азербайджанской стороной об уступках. "Земли, расположенные вокруг Нагорного Карабаха не являются просто территориями, а имеют важную составляющую безопасности для населения", - отметил депутат, заметив, что все разговоры о каких-либо территориальных уступках всего лишь слухи.

_______________________________________________________

Предвидя негативные эмоции, которые у некоторой части форумджан вызывает АРФД, напомню, что Артур Агабекян командовал Гадрутским оборонительным районом, ни пяди земли которого не досталось врагу, а также участвовал в освобождении Варанды (Карягин/Физули) от толерантов. То есть свои слова не раз подкреплял делом.

Link to post
Share on other sites
Здесь речь шла вот об этой новости: www.regnum.ru/news/1067882.html

Дашнаки явно могут воспользоваться этими настроениями и под шумок захватить власть в стране.

Дашнаки и так правят Арменией

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...