Удины | Udins

[MiG-35]

Удины - один из коренных народов Кавказа, удинский язык относится к лезгинской группе нахско-дагестанской семьи языков. В настоящее время крупнейшим центром компактного проживания удинов является село Нидж Габалинского района Азербайджана, несколько тысяч удинов живут в различных регионах России.

http://udilang.narod.ru/

Общая численность оценивается примерно в 8 тысяч (1989), из них свыше 6000 в Азербайджане, до 300 в Грузии, свыше 1000 в России.

Бесписьменный удинский язык относится к дагестанским языкам (лезгинская группа). В качестве литературного языка удины пользуются языками основного населения, среди которого проживают — азербайджанским, русским, грузинским, армянским.

Верующие — христиане (православные и григориане).

Основные занятия сельского населения — земледелие, садоводство, скотоводство.

[attachmentid=22650]

[Kars]

Их очень мало осталось и, по имеющимся туманным сведениям, большинство удинов исламизировалось за последнее столетие, из оставшихся удинов-христиан - 50 процентов приверженцев ПЦ, 50- ААЦ. Но это - статистика 89-ого.

Согласно некоторым сообщениям, азербайджанские власти (в 91-ом или 92-ом) поставили ультиматум удинам Ниджа и соседствующих деревень (удинам-христианам ААЦ) перейти в ПЦ, под угрозой поголовного выселения. Если не ошибаюсь, они так и сделали, в 1993, - и остались на месте.

Если у кого есть свежие известия о положении удинов Ниджа, было бы интересно ознакомиться.

[MiG-35]

http://eng.kavkaz.memo.ru/encyclopediatext.../id/568392.html

Udins

They call themselves udi. Nation in the Caucasus: in Azerbaijan, in Vartashen (town Vartashen) and Kutkashen (village Nij) districts, and in Georgia, in Kvareldistrict (village Oktomberi). They moved to Georgia from Vartashen in 1922. According to the census of 1989 their population is 8,6 thousand people. They belong to the Balkan-Caucasus race of the big European race. They speak Udin language of the Lezghin sub-group of the Nakh-Dagestan group of the North Caucasus family. Dialects: Nij, Vartashen . Russian, Armenian, Georgian, Azerbaijanian languages are also common. Religious people are Christians (Monoficits and Orthodox).

The culture of Udins was greatly influenced by the culture of Armenians and Azerbaijanians. By the beginning of the 20th century their main occupations were agriculture (wheat, barley, millet), growing rice and silkworm breeding.

The family is nucleus, the marriages are strictly exogamic (it was forbidden to marry the cousins up to seven times removed); they often marry different nationalities.

In the past the dwelling was mainly one-floor and was built of stone or raw bricks with a straw of tile roof. In Georgia the main construction material was wood; the roofs were made of boards or tiles.

Traditional costume of the Udins is similar to that of the Karabakh Armenians. Men wore shirts, long trousers, arkhaluk, charikhi, boots, papakhas. Female clothes - bright Tunic-shaped shirts, long trousers, arkhaluk, charikhi, boots and an obligatory belt. The female head gear - dagta is an original complicated ‘construction■ consisting of several elements. First they put a round scull-cap gatar, over it - chelebend - two fabric triangles connected by a tape and tied its ends under the chin. That was dagta, over it they tied a white triangle kerchief yaligat, then a small kerchief tepelik, its ends were also fixed under the chin. On top of all that there came a turban - dinaya - a big black kerchief.

The base of traditional food was wheat bread, dishes made of rice, beans, meat (beef, pork), poultry, fish; they ate fried and boiled chestnuts, walnuts.

Bibliography:

Volkova N.G. Udins of Georgia. Field research of the Institute of Ethnography, 1975. - Moscow, 1977.

Sources:

Peoples of the World. Reference book on history and ethnography. - Moscow, 1988.

[Kars]

Some info re Udi language, from a very good source:

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=udi

[M.Vahe]

Храм Святого Елисея

Нидж

[M.Vahe]

После восстоновления.

[M.Vahe]

Храм Святой Девы

Верхний Нидж

[M.Vahe]

Храм Святой Девы

Нижний Нидж

[M.Vahe]

Единственный ахванский храм сохранившийся на терретории современного Ажербайджана, естественно вне пределов проживания удин.

Церковь Киш VII

Шеки

[M.Vahe]

А так выглядел до восстоновления.

Оставили один и то как музейный экспанат

[KERT]

Знал одного пацана звали Арив, был удином, так он мусульманин, и по его словам большинство удин мусульмане-шииты(или сунниты,не знаю). А остальные Григорианцы

[Bigoss]

Удины (самоназв. ути) — один из наиболее древних народов Вост. Закавказья. Численность в ЮФО 3 тыс. чел. (2002), в Азерб. Респ. — ок. 6 тыс. (Варташенский и Куткашенский р-ны), также проживают в Респ. Грузия (сел. Октомбери Кварель-ского р-на), в Респ. Армения. Общая численность — до 10 тыс. чел. Говорят на удинском языке лезгинской подгруппы нахско-дагестанской группы северокавказской семьи. Большая часть У. владеет арм., тюрк. (азерб.) и рус. языками.

В подавляющем большинстве верующие — христиане, последователи Армянской Апостольской Церкви (ААЦ), для которых арм. язык стал литературным. В Грузии — православные. Христианство распространилось среди У. первоепископом Армении Григорием Просветителем (IV). У многих У. арм. фамилии, хотя после начала арм.-азерб. конфликта в Азербайджане они вынуждены менять их и скрывать свою национальность.

Древняя история У.-утиев отождествляется с «албанцами» — собират. наименованием населения Албании (Агвании). Под таким назв. в нач. I в. до н.э. на левобережье Куры образовалось Албанское царство, состоявшее из 26 племен, прямые потомки которых гл. обр. совр. лезгинояз. этносы. В V в. Кавказ. Албанию завоевала Персия, которая образовала одноименную провинцию (марзпанство), куда были включены арм. обл. Арцах (Нагорный Арцах(карабах)) и Утик (правобережье Куры). С топонимом «Утик» часто связывают этноним «утии». Правда, античные источники упоминают на востоке Кавказа (включая южный Дагестан) несколько назв. племен с компонентом «ути». Постоянные миграции тюрк. племен (предков азербайджанцев) в Вост. Закавказье способствовали насильств. исламизации и полной ассимиляции части У. У.-христиане частич-но были истреблены, другие вытеснены в горные и предгорные р-ны к северу от Куры. Потомки этих У. населяют г. Варташен (где они проживали с армянами) и сел. Нидж (Куткашенский р-н). Село Октомбери в Грузии основали варташенские У.

Традиц. занятия У. — земледелие, виноградарство, шелководство, в ограниченном размере скотоводство; из ремесел развито гончарство. Удин. сел. имели свободную планировку. До к. ХIХ в. одноэтажные дома (в ХХ в. и двухэтажные) строились из природного камня или сырцового кирпича с соломенной или черепичной крышей. В старые времена окон не было, свет проникал через отверстие в До ХХ в. у У. преобладала малая экзогамная семья, в Нидже под влиянием тюрк. окружения долго сохранялась большая патриархальная семья. Встречаются смешанные браки (с армянами, русскими и др.) Заключению брака предшествовал сговор родителей. Свадебный обряд продолжался в течение нескольких дней, начинался в доме невесты, а затем основная часть торжества происходила в доме жениха, но без участия родителей невесты. Продолжительное время после свадьбы невеста избегала отца и старших братьев мужа. Сильны традиции почитания старших и гостеприимства.

Одежда У. напоминает одежду карабах. армян, которая во 2-й пол. ХХ в. полностью вытеснена одеждой городского типа. Основу пищи составляют пшеничный хлеб, блюда из риса, фасоли, мяса и птицы. Христианские традиции переплетаются с древними верованиями и представлениями. Религиозные обряды совершались преимущественно у развалин церквей, разрушенных в период нашествия кочевников. Во время праздников (наиболее любимый Вардавар — Преображение Господне) девушки сплетали из полевых цветов кресты.

У У., особенно поселившихся на Сев. Кавказе, наблюдается некоторый рост этнического самосознания. Одновременно продолжается процесс их интенсивной ассимиляции.

Литература:

Акопян А.А. Албания-Алуанк в грек.-лат. и древнеарм. источниках. Ереван, 1987;

Волкова Н.Г. Удины Грузии // Полевые исслед. Ин-та этнографии. М., 1977;

Волкова Н.Г. Удины. // Народы России. Энциклопедия. М., 1994;

Ихилов М.М. Народности лезг. группы (этнограф. исслед. прошлого и настоящего лезгин, табасаранцев, рутулов, цахуров, агулов). Махачкала, 1967;

Трофимова А.Г. Обзор коллекций одежды народов Азербайджана Гос. музея Грузии им. акад. С.Н. Джанашиа // Хоз-во и матер. культура народов Кавказа в XIX—XX вв. М., 1971.

Автор: Акопян В.З. (Минеральные Воды)

Edited September 30, 2006 by Bigoss

[Bigoss]

14 мая 2005

Марина Григорян

"Удины стоят на пороге самоуничтожения"

считает этнограф Грануш ХАРАТЯН

В номере "ГА" от 10 марта 2005 г. была помещена статья "Это неприкрытый акт вандализма, и Норвегия не желает в этом участвовать", в которой рассказывалось о происшедшем в азербайджанском селении Ниж, где компактно проживают удины.

Напомним, что при реставрации удинской церкви были стерты древние надписи на армянском языке, что вызвало резкий протест со стороны спонсоров реставрации

- норвежцев, которые по этой причине прекратили финансирование работ. Посол

Норвегии в этой стране заявил о нарушении Азербайджаном международных конвенций об охране исторических памятников и о недопустимости подобного варварского отношения к культуре. По сути дела, европейцами впервые была открыто осуждена политика Азербайджана на притеснение, уничтожение культуры и ассимиляцию аборигенных народов, являющихся сегодня национальными меньшинствами в этой стране.

На нашу публикацию откликнулась начальник Управления по вопросам национальных меньшинств и религии в правительстве РА, кандидат исторических наук Грануш ХАРАТЯН.

- В истории с селением Ниж налицо большой парадокс. Дело в том, что в современной азербайджанской историографии существует три направления в вопросе своего этногенезиса: турецкое, иранское и кавказско-албанское.

Согласно первому, азербайджанский народ происходит в основном от тюркских этногенетических групп. Самые рьяные максималисты в этом направлении, вопреки действительности и науке, пишут даже, что кавказские албанцы в историческом прошлом вообще говорили на тюркских языках. Иранское направление сводится к тому, что основой для образования этого народа послужил Атрпатакан. Такого мнения придерживался директор

Института истории АР Играр Алиев, который старается всячески обосновать иранские корни азербайджанцев. Основателем кавказско-албанской версии был

З. Буниятов, который вместе со своими последователями стремился доказать, что предками азербайджанцев были перешедшие на турецкий язык кавказские албанцы, т. е. аборигены региона.

В разных ситуациях, в зависимости от существующего в данный момент общественно-политического заказа на ту или иную версию, активизируется одно из этих направлений. В начале 80-х годов прошлого века акцент был сделан на кавказско-албанское направление и создана приличная литература о том, что азербайджанцы происходят в основном от потомков кавказских албанцев.

Главный постулат сводился к следующему: проживающие к югу от Куры албанские народности обармянились, в результате чего и возникли армянские Арцах и

Утик, а те, кто проживал к северу от Куры, отуречились. Но эти последние, дескать, и есть настоящие носители и истинные хозяева исторического Агвана.

Все остальные акценты призваны были доказать этот постулат. В реальности же только на территории современного Азербайджана насчитывается шесть народов, являющихся потомками кавказских албанцев и представляющих лезгинскую языковую группу. К ним относятся: кризы, хиналугцы, джеки, гапутлины, бутуги и удины.

Пять первых – мусульмане, и только удины – христиане. По моим данным, еще в XIX веке существовали 44 деревни, население которых составляли удины.

Однако процессы мусульманизации XVIII-XIX веков привели к постепенному исчезновению этнического самосознания, и только те деревни, население которых осталось христианским, сохранили свою национальную принадлежность к удинам.

Это Ниж, Вардашен, Джоурлу, Султан Нухи, Мирзабейлу. Для них очень важным моментом является то обстоятельство, что приверженность христианской религии стала гарантией сохранения этнического самосознания этого народа.

С другой стороны, верность христианству превратила жизнь удинов в ад. Происходившие на этой территории армянские погромы и резня распространялись и на удинов. Мало того, что они были христианами, так еще и большинство их были приверженцами Армянской Апостольской Церкви – точно так же, как в прошлом кавказские албанцы. Именно в силу этого факта их именовали "армянскими удинами" – в отличие от "грузинских удин", последователей Православной церкви. Таким образом, название "армянские удины" стало своеобразным "клеймом"

на лбу этого народа, обрекшим его на частичную идентификацию с армянами, а посему – на постоянные гонения и погромы.

В культуре и быту удин в силу вышесказанного действительно есть весьма существенные армянские элементы. Например, их имена и фамилии идентичны армянским – Ашот Мурадян, Мелконян, Гукасян, Ованисян и т. д. Естественно, архитектурные особенности мест и памятников религиозного поклонения, храмы и церковные церемонии удин также мало отличаются от армянских, тем более, что они пользовались армянскими буквами и алфавитом. Надгробные камни удин содержат надписи на армянском языке, в то же время четко и часто фиксируя название "уди". Такие надгробия, помимо селения Ниж, во множестве сохранились и далеко в окрестностях, несмотря на мусульманизацию и отуречивание деревень.

Кстати, интересно, что в некоторых из этих сел люди, хотя и говорили на азербайджанском, однако были последователями Просветительской религии и в силу этого сохранили этническую принадлежность к удинам. Сказанное касается прежде всего селений Джоурлу, Мирзабейлу, Султан Нухи.

В конце 80-х, после начала известных событий, в удинах появилась потребность каким-то образом "оправдаться" перед азербайджанцами. Стали появляться статьи в газетах, в которых они старались доказать, что не имеют никакого отношения и никакой связи с армянами. Эта волна, однако, не коснулась жителей Нижа, хотя нижцы постоянно находились в роли защищающихся и обязаны были доказывать, что они не армяне, а всего лишь последователи Армянской церкви.

- Видимо, постоянно находясь под угрозой и защищая свое право на существование...

- Безусловно. Более того, в 1988-1989 гг. Ниж постоянно блокировался, подвергался нападениям, угрозам, жителей вынуждали уехать, а в 1990 г. нижцы вынужденно обратились в Москву за защитой. В этот период Зия Буниятов несколько раз выступил по телевидению, призывая не трогать удин (что, кстати, косвенно означало, что других "трогать" можно), но это не возымело особого эффекта, и удины оказалась в очень тяжелой ситуации. Началась мощная волна эмиграции, бегства из Азербайджана. В результате на сегодняшний день ровно половина населения Нижа оказалась в России – в Краснодарском крае практически нет деревни, где не было бы хотя бы одного удина, а другая их часть проживает в Ростовской области. Въезд обратно в Азербайджан им практически воспрещен.

Кстати, вынуждены были бежать также азербайджаноязычные удины из перечисленных сел: они воспринимались врагами только в силу приверженностиАрмянской Апостольской Церкви. Их этногенетическое албанское происхождение при этом не играло роли или, быть может, сыграло негативную роль – ведь другие христианские народы (кроме, естественно, армян) столь открыто не преследовались. А удины-христиане – это живое отрицание академической версии азербайджанских историков о том, что христианство в Кавказской Албании сыграло ассимиляционную роль. Одно лишь существование удин исключительно в рамках христианства доказывало, что удины благодаря христианству не только не ассимилировались, а наоборот – самосохранились.- Насколько мне известно, вы встречались с эмигрировавшими в

Россию удинами.

- Да, я встречалась со многими из них в Краснодарском крае, записывала их рассказы о том, как они оказались в России. Эти материалы сейчас готовятся к публикации. Однако уже после эмиграции они столкнулись с другой проблемой: у многих остались в Азербайджане родственники, что привело к изменению фамилий. Процесс этот сейчас принял повальный характер. В 1999 году в Баку вышла в свет книга под названием "Удинлар" ("Удины"), в которой сказано, что удины происходят от кавказских албанцев, что они, дескать, пострадали от армян и остались удинами только благодаря своей азербайджанизации. На издании стоит академический гриф, однако ее содержание более чем сомнительно и не выдерживает никакой критики. На самом деле есть четкие сведения о том, что в процессе армянских погромов 20-х годов прошлого столетия удинам предлагалось принять мусульманство в обмен на сохранение жизни. То же самое происходило в конце 80-х годов.

- Какова сегодня ситуация в Ниже?

- Нижцы стоят перед теми же проблемами и вынуждены постоянно доказывать свою лояльность к азербайджанцам. С целью всего лишь физического выживания они должны подтверждать, что не имеют отношения и не любят армян, более того, что армяне – их враги. И я глубоко уверена, что люди, стершие надписи с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане. Поэтому мне всегда хочется защитить удин от часто звучащих обвинений в варварстве. Этот народ, вопреки многочисленным преследованиям и гонениям, всегда сохранял приверженность к цивилизованной жизни и культуре. Но сейчас им необходимо постоянно отмежевываться от армян, однако как это сделать, если у них имена, фамилии, вероисповедание, письменность и даже праздники – армянские? Значит, они вынуждены все это разрушать, стирать, изменять, повторяю, с одной целью – сохранить свое физическое существование. Возможно даже, что "академические" издания такого рода служат им своеобразным методическим пособием, подсказывая – что и как делать с целью оградить себя от преследований.

- Есть ли у вас сведения о численности удинов в Ниже и в других местах их компактного проживания?

- Последний раз мне довелось побывать в Ниже в 1986 году. Тогда там проживало 7 тысяч человек. Сегодня, согласно официальным азербайджанским цифрам, осталось около 3, 5 тысяч, то есть ровно половина. Примерно столько же проживает в Краснодарском крае и Ростовской области.

- А есть ли проблема с сохранением этнической самобытности у удин, проживающих в России?

- В записанных мною интервью они постоянно говорили о том, что в их культурном наследии и в целом национальной идентификации значительное место занимают связи с армянами – как в прошлом, так и в настоящем. Есть случаи, когда тот член семьи, который ездит к родственникам в Азербайджан, меняет свои имя и фамилию, а остальные – нет, считая, что это важная часть их этнической самобытности. Кроме того, они тесно общаются с проживающими там армянами, зачастую посредством их осуществляя свои взаимоотношения с внешним окружением.

- По сути дела, в сегодняшнем Азербайджане удины вынуждены своими руками уничтожать свое культурное наследие, чтобы сохранить право на физическое существование.

- Именно так, и я хотела бы подчеркнуть одно важное обстоятельство: они своими руками уничтожают не только свое культурное прошлое, но и настоящее, поскольку, повторюсь, удины остались удинами только благодаря приверженности христианству и Армянской Апостольской Церкви. Тому есть многочисленные свидетельства во многих известных энциклопедиях – например, Брокгауза и Эфрона. Таким образом, сегодня они сами уничтожают не только наследие собственного прошлого, но и возможности и основы сохранения своей этнической самобытности.

А вне исторической родины у удин возникли проблемы иного рода: они разрозненны, не имеют единого центра, сталкиваются с языковыми проблемами, дети говорят только на русском, что вполне понятно. То есть народ этот ассимилируется различными способами и практически исчезает. Между тем удин надо было лелеять и хранить, ибо пройденный ими сложный исторический путь заслуживает всяческого уважения и восхищения... А цивилизованный мир спокойно взирает на то, как этот самобытный народ идет к самоуничтожению, даже не пытаясь предотвратить это.

[Kars]

Знал одного пацана звали Арив, был удином, так он мусульманин, и по его словам большинство удин мусульмане-шииты(или сунниты,не знаю). А остальные Григорианцы

Приверженцев "григорианской" церкви среди удинов почти не осталось. Большинство удинов исламизировалось, совершенно верно.

Оставшаяся горстка нетюркизированных удинов-христиан за последние пару десятков лет перешли в православие.

Говоря ясным языком - такой народности уже не будет существовать через одно-два поколения.

[Harib]

Истории удин посвящена интересная работа Игоря Кузнецова «Удины»

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html

В своей статье И. Кузнецов, между прочим, отмечает:

«Распространение христианства на террито¬рии Утика традиция связывает с событиями II в. н. э., когда апостол Елисей (Егише), рукоположен¬ный апостолом Иаковым — первым иерусалимс¬ким патриархом, построил церковь в Гисе. Две последующие церкви — в гаваре Амарас и г. Цри (Утик) — заложили соответственно св. Григорий Армянский (Просветитель) и его внук Григорис, рукоположенный епископом по настоянию агванского царя Урнайря (на этом основаны дальней¬шие притязания Армянской церкви на роль стар¬шей по отношению к албанской; албанская тра¬диция, видимо, напротив подчеркивала собствен¬ную первопрестольность)»

***

Исследователи истории удин, оставляют в стороне ответ на вопрос: «Почему же православный русский царь подчинил Албанскую церковь Эчмиадзину?». Некоторые из них готовы согласиться с выводами азербайджанских албанистов. Оказывается, как утверждают, эти господа «исследователи», армяне чуть не огнем и мечом насаждали среди албанцев свою еретическую веру. Рассказывая о судьбе Албанской церкви, господа-историки позволяют себе небольшое лукавство. Они игнорируют тот факт, что после исламизации и тюркизации Кавказской Албании, Албанская церковь существовала как автономная церковь в лоне Армянской церкви.

А чтобы понять решение Синода, необходимо вспомнить, что еще Указом Екатерины II от 30 июня 1768 года власть Эчмиадзинского католикоса, а Эчмиадзин находился тогда в пределах Персии, распространилась на все армянские церкви, расположенные на территории России.

Именно поэтому сан албанского католикоса был упразднен, албанский католикосат был разделен на епархии и албанские церкви были подчинены непосредственно Эчмиадзинскому католикосу.

***

. В моей библиотечке есть небольшая книга – путеводитель «По Закавказью», издательство «Мысль», Москва, 1972 год. Если учесть, что научным редактором раздела «Азербайджан» являлся действительный член Академии наук Азербайджанкой ССР Г.А. Алиев, то, можно предположить, что изданию этой книги придавалось большое значение и раздел «Азербайджан» этой книги был выполнен на высоком научном уровне.

Читая этот путеводитель, я узнал, что из историко-архитектурных памятников Азербайджана, на территории республики находятся только памятники мусульманской культуры. Во всяком случае, ни одного упоминания о существовании на территории Азербайджана каких либо памятников христианской культуры в этом путеводителе я не нашел…

Но вот в последние годы ученые Азербайджан под руководством того же самого Г.А. Алиева сделали крупные исторические открытия: оказывается, в Азербайджане возникла одна из первых в Закавказье апостольских автокефальных христианских церквей, а на территории республики существуют уникальные памятники христианской культуры.

Позволительно задать вопрос: не слишком ли много времени потребовалось ученым Азербайджана, чтобы признать давно известный факт: на территории республики, кроме памятников мусульманской культуры

Может быть, кто-нибудь объяснит все же мне: почему в 1972 году путеводитель по Азербайджану молчал по поводу уникальных памятниках христианской культуры, расположенных на территории Азербайджана? Умалчивание – одна из форм лжи. Если азербайджанские историки лгали тогда, то почему надо считать, что сейчас они говорят только правду?

[Seff]

ребята, все что вы здесь понаписали - это, откровенно говоря, полная чушь.

почитайте неполитизированный курс истории Древнего Кавказа, и все встанет на свои места.

а парень-мусульманин, который считает себя удином, не является таким, и то, что он сказал, фальсификация и провокация.

Это говорю, Вам, я, как чистокровный удин. Сын своего рода.

Спасибо.

[Kars]

ребята, все что вы здесь понаписали - это, откровенно говоря, полная чушь.

почитайте неполитизированный курс истории Древнего Кавказа, и все встанет на свои места.

а парень-мусульманин, который считает себя удином, не является таким, и то, что он сказал, фальсификация и провокация.

Это говорю, Вам, я, как чистокровный удин. Сын своего рода.

Спасибо.

Seff, добро пожаловать на наш форум!

Вас, удинов, очень мало, и приятно видеть представителя вашего народа на этом форуме. Если считаете, что всё тут написанное - чушь, может внесете поправки?

[Seff]

Спасибо за ответ.

Возможно я был резок, в своих суждениях, но это правда.

К сожалению, очень много источников в интернете и в печатом виде политизированы как Арменией, так и Азербайджаном.

Единственно верным считаю поездку на нашу родину и изучение итории там. Чем и планирую заняться летом, так как сейчас учусь, студент Петербургского университета.

Армяне, ведь вы тоже братья нам как братья всему Великому Кавказу, зачем вам карабах? Это земля Азербайджана, единственное что принесла эта война, так разруху и склоки. много бед она принесла нашему народу, да мы не родственники с вами, как вы старательно это доказываете, но мы и не родственники тюркам, мы народ удин, потомки Древних Албан, нас менее 8 тысяч на Земле, и только из-за мелочных имперских притязаний мы вынуждены страдать.

Прошу, понять и нас, потому что поняв нас, вы дадите возможность нашему народу вздохнуть полной грудью, свежим и чистым воздухом, в тени Ореховых Садов, а пока жесткой рукой как Армянское, так и Азербайджанское правительство сжимает наше горло, боюсь как бы Мы не растворились в череде бесконечных конфликтов.

С уважением, А.Ч.

[Kars]

Спасибо за ответ.

Возможно я был резок, в своих суждениях, но это правда.

К сожалению, очень много источников в интернете и в печатом виде политизированы как Арменией, так и Азербайджаном.

Единственно верным считаю поездку на нашу родину и изучение итории там. Чем и планирую заняться летом, так как сейчас учусь, студент Петербургского университета.

Армяне, ведь вы тоже братья нам как братья всему Великому Кавказу, зачем вам карабах? Это земля Азербайджана, единственное что принесла эта война, так разруху и склоки. много бед она принесла нашему народу, да мы не родственники с вами, как вы старательно это доказываете, но мы и не родственники тюркам, мы народ удин, потомки Древних Албан, нас менее 8 тысяч на Земле, и только из-за мелочных имперских притязаний мы вынуждены страдать.

Прошу, понять и нас, потому что поняв нас, вы дадите возможность нашему народу вздохнуть полной грудью, свежим и чистым воздухом, в тени Ореховых Садов, а пока жесткой рукой как Армянское, так и Азербайджанское правительство сжимает наше горло, боюсь как бы Мы не растворились в череде бесконечных конфликтов.

С уважением, А.Ч.

Всё это интересно читать, конечно.

Только Вы уже не по теме. Оффтоп на форуме не приветствуется. Есть более чем достаточно тем о Карабаxе, можете участвовать в тех темах и высказывать свои мнения там, если Вас этот вопрос интересует. Здесь разговариваем об удинах, их истории, языке, культуре.

[Asatryan]

Всё это интересно читать, конечно.

Только Вы уже не по теме. Оффтоп на форуме не приветствуется. Есть более чем достаточно тем о Карабаxе, можете участвовать в тех темах и высказывать свои мнения там, если Вас этот вопрос интересует. Здесь разговариваем об удинах, их истории, языке, культуре.

Super ili hiper mirolyubivi narod eti Udinci iz za eto segodnya na grane ishchznoenie,vot kogda osvobodim Naxchevan ix budem pereselat tuda,vsyo taki shto to Armyanskoe ostalos u etix bedalag

------------------------------------------------------

kak govorit nash dorogoi shef,esli chelovek idiot to eto na dolgo!

"Briliantovaya ruka"

[Kars]

Seff, как на удинском сказать «добро пожаловать»?

Я знаю. А Вы?

[ARAMIS]

зачем вам карабах? Это земля Азербайджана,

Удин такое сказать не мог.так что Seff муаллим скажи кто ты на самом деле. чистосердечное признание облегчает вину :lol:

[Seff]

Удин такое сказать не мог.так что Seff муаллим скажи кто ты на самом деле. чистосердечное признание облегчает вину :lol:

Что значит муаллим?? А откуда Вам знать удин мог сказать такое или нет? Вы, как я понимают удином не являетесь.

Seff, устное предупреждение.

На форуме запрещается писать на языках, кроме армянского, русского и английского. Познакомьтесь с Правилами: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=93

Seff, как на удинском сказать «добро пожаловать»?

Я знаю. А Вы?

Упа бэъйн ися, итяарь баъкала. Зу ава тез.

Super ili hiper mirolyubivi narod eti Udinci iz za eto segodnya na grane ishchznoenie,vot kogda osvobodim Naxchevan ix budem pereselat tuda,vsyo taki shto to Armyanskoe ostalos u etix bedalag

------------------------------------------------------

kak govorit nash dorogoi shef,esli chelovek idiot to eto na dolgo!

"Briliantovaya ruka"

А вы настолько воинстенны, что решили распоряжаться делами другого народа?? Что значит армянское осталось у этого народа? Чиатйте историю, с вами бессмысленно вести диалог,я это уже понял.

И никто не даст вам право переселять, перемещать и совершать какие-либо другие действия по отношению к удинам. Если возникнет нужда, я сам лично с оружием в руках буду защищать свой народ и свою родину.

Edited December 27, 2007 by Kars

[Asatryan]

А вы настолько воинстенны, что решили распоряжаться делами другого народа?? Что значит армянское осталось у этого народа? Чиатйте историю, с вами бессмысленно вести диалог,я это уже понял.

И никто не даст вам право переселять, перемещать и совершать какие-либо другие действия по отношению к удинам. Если возникнет нужда, я сам лично с оружием в руках буду защищать свой народ и свою родину.

Mnogouvajaemi gost

V otlichie ot menya i podobnie ka ya nash narod ochen mirolubivi!

Mi vsegda veli oboronnuyu ili osvoboditelnuyu voinu!!

Vas nekto ne sobiraetca pereselyat,ti ne ponyal tonkst yumora,a esli ne xochesh sdelat vibor mejdu ischeznoveniyu vashego noroda sredi azerov i umerat kak "Posledni Mogikan" ili jit i procvetat' s norodom mirovimi cnennostmoi, stremlenie k demokratii i provovoi bazi chelovecheskogo dostoenstva.....

Eto ochen xorosho shto ti umesh derjat v rukax orujie,skoro predtyotca zasheshat svoi narod ot mogoloidov

a esli nashi narodi v chyom to poxoji drurg druga to eto tolko raduet mne

-------------------------------------------------------------------------------

uveren shto v nashom forume ti naydyosh vse otveti na tvoi voprosi, u nas ochen xoroshi serviz i bolshaya bibiloteka

[Qwinto]

Единственно верным считаю поездку на нашу родину и изучение итории там. Чем и планирую заняться летом, так как сейчас учусь, студент Петербургского университета.

Армяне, ведь вы тоже братья нам как братья всему Великому Кавказу, зачем вам карабах? Это земля Азербайджана, единственное что принесла эта война, так разруху и склоки. много бед она принесла нашему народу, да мы не родственники с вами, как вы старательно это доказываете, но мы и не родственники тюркам, мы народ удин, потомки Древних Албан, нас менее 8 тысяч на Земле, и только из-за мелочных имперских притязаний мы вынуждены страдать.

Мои друзья удины проживающие в Ростовской области (в нашем городе их около 500 человек) почему-то считают не так как Вы, и суждения у них о Родине и конфликте в Арцахе другое - кардинально отличное от Вашего.

В чем Вы действительно правы, так в том что война принесла ВАМ (удинам) много горя, вы испытали много притеснений со стороны официальных властей, многие изменили свои фамилии: например Демирчян - Демирчари (могу очень много реальных фамилий привести), добавили приставку к отчеству на азербайджанский манер, а в итоге сбежали из "Процветающего и толерантного Азербайджана" сбежали в Россию там где им никто не диктует что и как делать.

Если с Вами и Вашей семьей этого не произошло, то значит либо Вы уже не удин, а азербайджанец либо счастливчик!