Гумилёв о Закавказье в 11-15 вв.

[Артём Карабекян]

Восток в средние века.

Глава V

МЕЖДУ МОНГОЛАМИ И ПОРТУГАЛЬЦАМИ (Азия и Северная Африка в XIV - XV вв.)

ЗАКАВКАЗЬЕ В XI-XV вв.

Нашествие сельджуков сопровождалось страшными опустошениями и разрушением многих закавказских городов. Оно имело огромные последствия для исторических судеб Закавказья. Впервые сюда пришла большая волна тюркского населения. Отдельные группы тюрок проникали в регион и прежде, преимущественно с севера (хазары, булгары и т.д.), но они не изменили этнический состав населения закавказских стран. Иное дело сельджуки. Их племена прежде всего обосновались на превосходных пастбищах Южного Азербайджана (собственно Азербайджана) и Мугани, а затем Арана. Предгорная часть Арана особенно интенсивно заселилась тюркскими кочевниками на протяжении XII-XV вв., и постепенно древнее название Аран заменилось на Арцах(карабах) (тюркско-иранское Черный сад). В то же время горные районы усиленно сопротивлялись тюркизации и стали прибежищем христианского населения, к тому времени арменизированного.

Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности. Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно, хотя уже к XIV в. восточнотюркские наречия этого малоазиатско-западноиранско-закавказ-ского региона выделились как самостоятельные. Знаменитый поэт Несими, живший в арабских странах, считается одним из ранних азербайджанских писателей.

Окончательное размежевание малоазиатских тюрок (современных турок) и кавказско-иранских (нынешних азербайджанцев) случилось не ранее XV-XVI вв. и связано с историей Османской империи, с одной стороны, и государствами Ак Коюнлу и Сефевидов - с другой.

Современная наука относит завершение сложения турецкой народности к концу XV в. Очевидно, так же следует датировать и сложение азербайджанского этноса.

Разумеется, дело не ограничивалось собственно сельджукским периодом (ХI-ХIII вв.). Массы тюркского населения прибывали в Закавказье и позже, с монголами и Тимуром. В основном это были огузы или родственные им племена, на основе наречий которых и сложились турецкий и азербайджанский языки.

В описаниях современников сельджукское нашествие предстает как бедствие для стран Закавказья. Сельджуки быстрее всего утвердились в южных армянских землях, откуда армянское население вынуждено было эмигрировать в пределы Византии. Так возникло Киликийское Армянское царство, просуществовавшее до конца XIV в. На Армянском нагорье начался многовековой процесс оттеснения армянского и курдского населения пришлым тюркским. То же самое имело место и в пределах Закавказья. Здесь, однако, вплоть до XIII в. общее положение было иным. Грабительские походы сельджуков заставили закавказские государства сплотиться перед лицом завоевателей. Возглавило борьбу самое сильное из них - Грузия. Уход "союзников"-византийцев из Западного Закавказья, с одной стороны, облегчил положение Грузии, до того стесняемой империей. С другой же стороны, Грузия осталась почти один на один с ордами тюрок. Последние во второй половине XI в. захватили часть Южной Грузии, как обычно вытесняя оттуда грузинское население и обращая культивированные земли в пастбища.

Это заставило грузинских феодалов сплотиться вокруг царской власти. Но лишь распад империи Великих Сельджуков в 90-х годах XI в. привел к существенным изменениям в ходе борьбы Грузии с завоевателями. В истории Грузии это приходится на правление Давида IV Строителя (1089-1125). Проведя ряд реформ, направленных на укрепление центральной власти, в том числе и военную, Давид сумел организовать отпор сельджукам. К концу его правления Грузия была вполне самостоятельна и древняя ее столица Тбилиси освобождена от власти мусульман.

Однако Давид и его преемники отлично осознавали всю сложность политической ситуации в Закавказье, а потому проводили вполне лояльную политику по отношению к закавказским мусульманам и монофизитам-армянам. В XII в. сложился своеобразный союз стран Закавказья, во главе которого стояла Грузия, в борьбе против сельджуков. Но союзниками (а порой и вассалами) Грузии были не только христиане-армяне, но и мусульманские княжества Аран и Ширван.

Очень умело грузинские цари использовали против сельджуков и их северокавказских соплеменников - половцев. После разгрома половецких орд Владимиром Мономахом и его союзниками часть половцев ушла по приглашению Давида IV в Грузию и составила костяк войска грузинских царей. Выходцы из половецкой знати занимали крупные посты при грузинском дворе XII в. Какая-то часть кыпчаков обосновалась и в Ширване.

Вопрос о Грузинском царстве XII - начала XIII в., несмотря на огромную литературу, не во всех аспектах ясен. По-видимому, некоторые современные грузинские историки преувеличивают степень его централизации. Цари опирались на мелких и средних феодалов, церковь и города. Но в стране по-прежнему существовала феодальная раздробленность, и крупные феодалы - дидибулы - нередко выступали против центральной власти, используя самые различные обстоятельства. Характерна история с первым мужем царицы Тамар Юрием (Георгием). Сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, он был лишен наследства своим дядей Всеволодом и долгое время жил в половецких кочевьях. Именно оттуда послы группировки грузинской знати половецкого происхождения доставили Юрия в Грузию, женив на юной дочери Георгия III. Брак оказался неудачным. У супругов не было детей. Но, пожалуй, главное - он поддался влиянию сильной группировки преимущественно западно-грузинских феодалов, тогда как вокруг его жены сплотились дидибулы Восточной Грузии и подвластной грузинским царям Северной Армении. В итоге Юрий был лишен и престола и жены. Он несколько раз пытался вернуть трон, выступая на стороне той или иной феодальной группировки, но в конечном счете исчез в пределах Византии.

На фоне международных отношений второй половины XII - начала XIII в. Грузинское государство выглядело весьма внушительно. Его полководцы совершали походы в глубь Ирана, а при поддержке Тамар возникла буферная Трапезундская империя. Однако, по существу, это было политическое образование, только пытавшееся выйти за рамки феодальной раздробленности. Фактическая слабость Грузии выявилась уже при первом походе монголов на Закавказье. В 1221-1222 гг., преследуя хорезмшаха, два монгольских отряда (тумена) появились в Закавказье. Выступившее им навстречу грузинское войско было разбито, а сын Тамар, Лаша Георгий, смертельно ранен в сражении. На сей раз монголы не вошли в Грузию: у них были иные задачи. Но в 30-40-х годах Грузия вынуждена была признать власть наследников Чингис-хана, и прежде всего сильнейшего из них в ту пору - Батыя.

Весь XIII век прошел в погромах и нашествиях. Золотоордынские Джучиды воевали со своими родичами Хулагуидами, утвердившимися в Иране, а ареной войн чаще всего являлось Закавказье. Правда, Грузия, а также Ширван сохранили в отличие от армянских земель частичную независимость.

Распад государства Хулагуидов, казалось бы, создал предпосылки для возрождения независимых государств в Закавказье, прежде всего Грузии. Царю Георгию V Блистательному (1314-1346) удалось объединить грузинские (и часть армянских) земли, но это объединение не было прочным.

В последней четверти XIV в. в Средней Азии на арену истории вышел Тимур, поставивший себе целью воссоздать империю Чингис-хана. Новый "покоритель вселенной" несколько раз огнем и мечом прошел Закавказье. Например, в Грузию он совершил восемь походов.

Не отставали от него и золотоордынские правители. Так, хан Тохтамыш во время похода в Закавказье разорил Ширван и Аран, а после взятия Тебриза увел в плен большую часть его обитателей.

С Тимуром связана новая волна тюркских племен, нахлынувших в Закавказье. Особенно пострадали земли Армении, все большее число которых отнималось у местного населения и заселялось пришлыми кочевниками. Этот процесс продолжался и в XV столетии.

Смерть Тимура привела к мгновенному распаду его империи. Страны Закавказья оказались под властью или в сфере влияния сначала державы Кара Коюнлу ("Черные бараны"), а затем Ак Коюнлу ("Белые бараны"). И в той и в другой господствовала знать кочевых тюркских племен, в основном так называемых туркмен, т.е. огузского происхождения. В XIV-XV вв. население Южного Азербайджана было почти полностью тюркизировано. Та же судьба постигла и равнинный Арцах(карабах). На протяжении XV в. самостоятельность сохраняли грузинские государства, а также Ширван. Грузия распадалась в XV в. на отдельные части. Хотя формально такой распад был узаконен лишь решением дарбази (высшего совета) в 1491 г., на деле Картли, Кахети и Имерети стали самостоятельными раньше. Из грузинских царств XV в. самым богатым и сильным оказалось Кахетинское. Расположенное относительно далеко и от Кара Коюнлу и от Ак Коюнлу, богатое шелком, Кахети во второй половине XV в. резко выделялось из прочих грузинских земель. Богат был и Ширван, а также небольшое княжество Шеки на северо-западе от Ширвана. На остальной территории Закавказья безраздельно хозяйничали тюркские орды сначала Кара Коюнлу, а потом Ак Коюнлу. Однако правители Ак Коюнлу, закрепившись в Западном Иране, восточной Малой Азии и Южном Закавказье, быстро поняли угрозу со стороны набиравшей силу Османской империи.

Были сделаны попытки создать антиосманскую коалицию, в которую входили бы грузинские царства, Трапезундская империя и даже некоторые европейские государства. До активного содружества дело, однако, не дошло. Османы действовали решительно и быстро. В 1461 г. они ликвидировали Трапезундскую империю, а в 1473 г. при Терджане разгромили "белобаранного" правителя Узун Хасана. На сей раз турки, правда, дальше на восток не пошли, но угроза этого возникла.

Правители Кахетии и Ширвана пытались найти новых союзников, даже в далекой Москве, только что сбросившей золотоордынское иго. Но на практике это мало что давало небольшим закавказским государствам.

XI-XV века были временем интенсивного развития культуры народов Закавказья. Однако, являясь логическим продолжением предыдущей эпохи, это культурное развитие имело и свои особенности.

ХII-ХIII века стали периодом необычайного расцвета закавказской словесности. Творения великого Руставели в Грузии, а также Низами и Хакани в Ширване вошли в золотой фонд мировой культуры. Несмотря на то что эти поэты писали на разных языках (два последних на персидском), общая идейная направленность их творчества была сходной. Они воспевали дружбу народов, простые человеческие отношения, романтизм любви.

Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив армянского населения. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был Мхитар Гош. Ученый-юрист и писатель, он создал Судебник, который надолго стал эталоном для юриспруденции не только в Армении, но и в ряде других стран.

Эти же два центра армянской культуры функционировали в XIV в. Но как раз в конце XIV в. прекратило существование Киликийское Армянское царство, а на землях Центральной Армении шел процесс вытеснения армянского этноса тюркскими кочевниками. Армяне спасались от них в горах, в частности в ущельях горного Арцах(карабах)а, который надолго стал одним из центров армянской общественной и политической жизни.

В XIV-XV вв. с началом формирования азербайджанского тюрко-язычного этноса возникает и его культура. Первоначально она не имела своих стабильных центров (вспомним, что один из ее ранних представителей, Несими, погиб в Сирии), и ее довольно трудно для данного времени отделить от османской (турецкой) культуры. Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась. Тем не менее в XV в. формируются два центра азербайджанской культуры - Южный Азербайджан и Арцах(карабах) (равнинный). Окончательно они сложились уже позже, в XVI-XVIII вв.

---------------------------------------------------------

А вот ещё несколько интересных отрывков, только из другой, 1-й главы, "Закавказье в IV-XI вв:

В пределах Римской империи все большую силу набирало христианство. Последние резкие гонения на него, предпринятые императором Диоклетианом, не дали результатов, и в 313 г. император Константин разрешил исповедание христианства в пределах империи. Вскоре после этого Трдат III официально стал христианином, что было подготовлено распространением новой религии особенно в Западной Армении еще в III в. (прежде всего через посредство сирийцев). Через два десятка лет крестился и царь Картли Мириан, а затем и албанский правитель Урнайр. Все это в определенной степени было результатом усиления римского влияния в Закавказье. Иран с этим мириться не желал, и началась очередная серия римско-иранских войн, одной из арен которых были закавказские страны. Завершились эти войны разделом Армянского царства в 80-х годах IV в. Большая часть последнего подпала под верховную власть Ирана, меньшая - Рима. В обеих частях страны остались цари из армянского рода Аршакуни. В римской части царская власть была вскоре (391 г.) упразднена, в иранской она была ликвидирована по просьбе армянской знати в 428 г. По условиям римско-иранского договора некоторые восточные области Армянского царства (приблизительно территория нынешней Республики Азербайджан к юго-западу от Куры) были переданы албанским царям, очевидно, за их услуги шахам.

Христианизация закавказских стран имела важные последствия и для развития местной культуры. На рубеже IV-V вв. появилась армянская письменность, созданная Месропом Маштоцем. Не без его помощи были изобретены и национальные алфавиты в Грузии и Албании. Но если в Армении и Грузии почти сразу возникла богатая местная переводная и оригинальная литература разных жанров, то в Албании этого не случилось. На албанский язык были переведены Евангелие и некоторые другие книги, но просуществовала эта литература недолго. Причина в том, что так называемый албанский язык - это был язык населения небольшой, в ту пору центральной области Албанского царства (вокруг столицы - Партава). В остальной части страны функционировали иные языки и наречия. В Албании в отличие от Армении и Грузии не сложилось единой народности, и последующие политические изменения привели к исчезновению и едва народившейся албанской культуры.

Впрочем, о терминах "албанский", "Албания" для IX-Х вв. следует сказать особо. В эту пору они уже были, скорее, историческими. Значительная часть албанского (разноязычного) населения на правобережье Куры была арменизирована (процесс этот начался еще в древности, но особенно активным был, по-видимому, именно в VII-IX вв.). Источники еще фиксируют албанский (аранский) язык в округе Бердаа в Х в., но затем упоминания о нем исчезают. Пестрое в этническом плане население левобережней Албании в это время все больше переходит на персидский язык. Главным образом это относится к городам Арана и Ширвана, как стали в IX-Х вв. именоваться два главные области на территории Азербайджана. Что касается сельского населения, то оно, по-видимому, в основном сохраняло еще долгое время свои старые языки, родственные современным дагестанским, прежде всего лезгинскому.

Источник: Кулички.нет

[Артём Карабекян]

Я привёл вам отрывки из работ всеми признанного историка, к-рый большинство своих трудов посвещал тюркам и к-рого ну очень трудно обвинить в пристрастии к армянам. Читайте и наслаждайтесь реальной историей. Прошу обратить внимание на выделенные мною фрагменты.

На этом, я думаю, полемика об исторической принадлежности Арцах(карабах)а будет закрыта.

[Albans]

На этом, я думаю, полемика об исторической принадлежности Арцах(карабах)а будет закрыта.

...исторической не знаю-лично для меня это просто мало что значит, а политической-мы этот вопрос и не открывали ..пока!

[Alex]

Так давай откроем/шутка/

Албанчик,вот ты вроде серьёзный и не плохой азербайджанец,по крайней мере не материш армян,как говорится,и на том спасибо,хотя на bakililar форуме ты и сорвался недавно и мне хотелось сказать "и ты Брут?!",но я там не зарегистрирован,не собираюсь и другим армянам не советую выступать там из-за хамского обращения к ним со стороны твоих соотечественников.

А теперь по существу.

Артём,дорогой,неужели ты думаешь,что приведя здесь ссылки от Гумилёва,Геродота,Страбона,Плиния Младшего и многих,многих других,ты сможеш убедить наших соседей,что есть что и кто есть кто?

Ты понимаешь,что из того что написано про армян,среднестатический азер,да я думаю и остальные азеры,выберут не то,что написал Геродот или Гумилёв об армянах,а то что писал когда-то арменофоб Величко?И они плевать плевали на истину,они плевали на историю,они плевали на тех же Геродотов и Плиниев,указывающих чётко и ясно где проходила граница между Арменией и Албанией,они плевали на древние карты,где есть слово Армения,а ещё нет Иберии и Албании и т.д.

У них есть сегодня другая история,ИХ история,нарисованная для НИХ,ИХ "историками".И сегодня они хотят донести до мира ИХ историю,а армяне им мешают.Такое ошущение,что карабахские события дали им толчок,националистическое самовозбуждение,удревнить свою историю и себя самих.А как это сделать,как не присвоить чужое.Во всяком случае,когда я жил в Баку,мне нигде и никогда не приходилось слышать от кого-то или прочитать где-то,что Киракос Гандзакеци и Мхитар Гош албанцы,что армянские церкви в Арцах(карабах)е албанские и т.д.В своё время армянские хачкары из Нахиджевана были перевезены в Баку и как строительный материал/были разрубленны на камни/ были использованны при строительстве Дома Правительства./Об этом написал очевидец в "Литературной Армении",лет 15 назад./Сегодня,конечно,это они бы не сделали.Все хачкары бы они сохранили,назвав албанскими хачдашами.

Я вот бегаю по армяно-азерб. форумам почти три года.Было бы интересно встретить хоть одного азера,который бы честно признался бы и сказал:"Да армяне, Нахиджеван и Арцах(карабах) исторически ваши земли,но теперь они у нас/Нахиджеван/".Было бы наивно ждать,что появится такой азер.

И у меня сложилось такое впечатление,что:или азеры действительно не знают историю,или они,как зомби,оболванены своими же "истериками",или они притворяются/не могут ведь они соглашаться с армянами/.А скорее всего,со всего по-немногу.Поэтому дискутировать с ними бесполезно.Как говорили ереванци "вариант чка".

[sergo]

Дорогой Артем! Извини, но я вынужден тебя поправить. Дело в том что это отрывки не из трудов Гумилева, а из многотомного труда "История Востока". Над ним работали научные сотрудники Института востоковедения РАН, Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, Института всеобщей истории РАН, Института отечественной истории РАН, Института Африки РАН, профессора и преподаватели МГУ им. М.В. Ломоносова и ряда других высших учебных заведений и научных центров. Возглавлял редколлегию академик РАН Ростислав Борисович Рыбаков (Директор Института Востоковедения). От этого научная ценность этого труда не только не уменьшается, а наоборот увеличивается многократно. Т. е. ведущие историки России в этом труде изложили историю Востока.

[sergo]

Alex

Сегодня,конечно,это они бы не сделали.Все хачкары бы они сохранили,назвав албанскими хачдашами.

Поздно. Они уже это сделали. Хачкары в Джуге они объявили албанскими и уничтожили. От некогда большого армянского кладбища Джуги, известного еще со средневековья, уже ничего не осталось. Последние хачкары были вывезены оттуда осенью 2002 года.

[Артём Карабекян]

Алексу,Так в том-то и дело, они читают произведения мировых историков в интерпретации своих истЕриков, к-рые сведения об армянах "не замечают", искажают, либо меняют "АРМЯНЕ" на "АЛБАНЫ". Дело дошло до того, что Фарида Мамедова объявила не только Арцах(карабах) и Нахиджеван Албанией, но и всю Армению. Они и про Эчмиадзин написали "албанский".Я пишу это для того что бы наши товаришчи почитали настоящую реальную историю, надо ж ведь кому-то бить по их лживой пропаганде хотя бы на уровне сетевого форума? Лет 15 назад, когда конфликт только начинался, азерские студенты в Москве не ведая про неведомых албан, говорили про то, что армянские церкви были привезены армянами в Арцах(карабах) на вертолётах, а в Турции мы для этих целей курдов нанимаем. Но вот сейчас они все уверены, что это всё албанское, расписали живучесть албанского этноса аж вплоть до 19-го века, в к-ром карабахские албаны неведомо куда исчезли.Они может и не согласятся с реальной историей, скорее всего упрутся и раздражённо заёрничают, как это сделал обычно добродушный Албанс, но пусть хотя бы здесь её почитают - наш форум станет для них отдушиной.

[Артём Карабекян]

Серго,Спасибо Серго, так оно действительно лучше. Пусть знают авторов и не сыплют пустой мамедовщиной.

[Артём Карабекян]

Поздно. Они уже это сделали. Хачкары в Джуге они объявили албанскими и уничтожили. От некогда большого армянского кладбища Джуги, известного еще со средневековья, уже ничего не осталось. Последние хачкары были вывезены оттуда осенью 2002 года.

Интересно, неужель азера и впрямь уничтожили все джугинские хачкары? Ну ладно там албанскими объявили, вывезли бы в какой-нить музей, а то уничтожили...Я читал, что они давно это практикуют, ещё в 60-х годах бросали хачкары в камнедробильные аппараты - благо туф мягкий и легко поддающийся обработке камень. Полученным таким образом щебнем они мостили дороги.А ещё в Джуге сохранился (?) целый комплекс храмов, причём по обеим сторонам Аракса стоят армянские церкви, в Иране они действуют и даже реставрируются, а на противоположном берегу их уничтожают.

[sergo]

АРМЯНСКОЕ КЛАДБИЩЕ  ДЖУГИ  ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНО с тревогой сообщает национальный совет армян Нахичевана Насчитывающее около 3000 хачкаров армянское кладбище, расположенное на территории Нахичевана, полностью уничтожено. Об этом сообщил председатель Общественной организации, ведущей изучение армянской архитектуры, Самвел Карапетян на собрании Совета армян Нахичевана, состоявшемся 13 февраля. Г-н Карапетян сообщил, что первый тревожный сигнал о совершении акции вандализма, отправил еще в 1998 году член Иранского филиала организации Арпиар Петросян. Поднимаясь в монастырь СВ.Степанос он случайно увидел, как азербайджанцы бульдозерами разворачивают и погружают в вагоны хачкары и сфотографировал все это. Почти с того же места сделали снимки предстоятель Атрпатаканской епархии Армянской Апостольской церкви Ншан Топузян и персидский солдат. На последнем снимке, сделанном 25 ноября 2002 года председателем организации "Страна и культура" Гегамом Гевоняном, кладбища  Джуги  больше не видно. Согласно материалам, предоставленным путешественником Александром Родесом, в XVII веке на кладбище Старой  Джуги  было около 10 тысяч хачкаров, отделанных богатым орнаментом. В начале XX века на кладбище оставалось уже около 5000 хачкаров, надгробных плит, а также 3 церкви и часовня. Есть информация, что в таком же состоянии находится сотни других армянских памятников старины на территории Нахичевана, которые не заметны по ту сторону границы. Согласно свидетельствам, историческая и художественная ценность армянского кладбища  Джуги  исключительна. Среди аналогичных памятников армянской культуры и искусства оно уникально и занимает особое место в сокровищнице мировой цивилизации. Вот почему участники приняли решение обратиться в ЮНЕСКО и другие организации, занимающиеся изучением культурных ценностей, призывая создать под эгидой ЮНЕСКОеждународную группу, которая будет на месте (в Азербайджане) изучать факты уничтожения армянских исторических памятников с тем, чтобы объявить армянское кладбище  Джуги  международной нейтральной зоной истории и культуры. //© Copyright AZG// http://www.arax.ru/week/00061.html

А вот еще ссылка на инфу по этому поводуhttp://www.defacto.am/arkhiv/12/0312s-.htmlЕще я где-то читал, что какой-то азерский чиновник заявил, что это не армянские памятники, а албанские. А недавно они объявили албанским храм Давида Гареджи, который всегда был грузинским.

[Артём Карабекян]

Ну что, молчание ягнят? Где ты там, поклонник венгерского (а не тюркского!) варвара Атиллы?

[attillushka]

Ну что, молчание ягнят? Где ты там, поклонник венгерского (а не тюркского!) варвара Атиллы?

если и далее последуют такие эмоционально-даунские возгласы я отвечу аналогично.............ясно идиот?

а по теме скажу, что по данной теме Гумилев не компетентен. Если будете говорить о тюрках древних, аб Алтае, о взаимоотношениях поднебесной и степи - то пожайлуста. А здесь не место для ссылки на Гумилева. Если бы взяли в качестве ссылки Тревер например я бы прокомментировал, а это, ну что и говорить, спросите Тиграна с бакилылара......... он объяснит

На этом, я думаю, полемика об исторической принадлежности Арцах(карабах)а будет закрыта.

только в случае признания вами исторической справедливости.

[Артём Карабекян]

Да ты я смотрю занервничал, запырхался? Ну ничего, ничего, бывают в жизни огорчения. Ты дочитай до конца, потом прими валерианку, чаёчком запей и почитай историю Великого Баранистана а-ля Гель-Бёль-оглу, глядишь и полегчает.

Гумилёв значит некомпетентен? А почему же, азя? Просто потому, что данная его работа в корне противоречит измышлениям твоих кумиров-истЕриков? Ай-Ай-Ай! Как не объективно!

Историческая справедливость нами была признана, теперь требуем такового от вас, прекратите визжать и метать ООН-вские грамоты, тыча при этом в вашу "конституцию", закон о "геноциде" и грибоедовские письмена. Арцаха был, есть и будет исторически (а теперь и фактически) армянской землей. Предлагаю очитстить Нахджеван, вернуть область истинным хозяевам, после чего наши отношения нормализуются.

[Артём Карабекян]

Куда пропал, атиллушка? Валерианку хлебать отправился?

Вот оно как бывает, когда вора хватают за руку.

[Казимир Калевич]

Страны Закавказья оказались под властью или в сфере влияния сначала державы Кара Коюнлу ("Черные бараны"), а затем Ак Коюнлу ("Белые бараны"). И в той и в другой господствовала знать кочевых тюркских племен, в основном так называемых туркмен, т.е. огузского происхождения. В XIV-XV вв. население Южного Азербайджана было почти полностью тюркизировано. Та же судьба постигла и равнинный Арцах(карабах). На протяжении XV в. самостоятельность сохраняли грузинские государства, а также Ширван. Грузия распадалась в XV в. на отдельные части. Хотя формально такой распад был узаконен лишь решением дарбази (высшего совета) в 1491 г., на деле Картли, Кахети и Имерети стали самостоятельными раньше. Из грузинских царств XV в. самым богатым и сильным оказалось Кахетинское. Расположенное относительно далеко и от Кара Коюнлу и от Ак Коюнлу, богатое шелком, Кахети во второй половине XV в. резко выделялось из прочих грузинских земель. Богат был и Ширван, а также небольшое княжество Шеки на северо-западе от Ширвана. На остальной территории Закавказья безраздельно хозяйничали тюркские орды сначала Кара Коюнлу, а потом Ак Коюнлу. Однако правители Ак Коюнлу, закрепившись в Западном Иране, восточной Малой Азии и Южном Закавказье, быстро поняли угрозу со стороны набиравшей силу Османской империи.

Были сделаны попытки создать антиосманскую коалицию, в которую входили бы грузинские царства, Трапезундская империя и даже некоторые европейские государства. До активного содружества дело, однако, не дошло. Османы действовали решительно и быстро. В 1461 г. они ликвидировали Трапезундскую империю, а в 1473 г. при Терджане разгромили "белобаранного" правителя Узун Хасана. На сей раз турки, правда, дальше на восток не пошли, но угроза этого возникла.

Так прошу прощения-огузкие тюрки дрались с грузинами против османских тюрков?

А где тогда были армяне? В какой-то Албании?

А-а-а кажется понял-или не понял? На равнинном Kарабахе поселились тюрки, правильно?

А в горном оставались армяне? А почему их государство не названо? Они куда-то входили?

[sergo]

а по теме скажу, что по данной теме Гумилев не компетентен.

Аля, ета Гумелев сапсем не компетентны, таааа.

Аля, зато Зия-мюалим вя Фарида-мюалимя ошень компетентны истошник, даааа. :D

[Артём Карабекян]

А-а-а кажется понял-или не понял? На равнинном Kарабахе поселились тюрки, правильно?

А в горном оставались армяне? А почему их государство не названо? Они куда-то входили?

В Арцах(карабах)е было образовано несколько небольших княжеств - меликств, к-рые позже вошли в состав Персии и просуществовали вплоть до 19 века.

[Казимир Калевич]

В Арцах(карабах)е было образовано несколько небольших княжеств - меликств, к-рые позже вошли в состав Персии и просуществовали вплоть до 19 века.

A-а-а понятно! А эти меликства, они,что в "коалиции" против oсман не участвовали или они до этого присоединялись к более крупным образованиям?

[Артём Карабекян]

A-а-а понятно!

А эти меликства, они,что в "коалиции" против oсман не участвовали или они до этого присоединялись к более крупным образованиям?

Вот чего не знаю, того не знаю - чесс. слово. История меликств хорошо изучена в период с 17-го по 19 вв. Известна борьба армян Арцах(карабах)а и Зангезура против персов во время Каспийского похода Петра 1-го, тогда же они по-моему воевали с турками, известны ещё были организациями походов против лезгин, а так же службой у грузинских царей. В 1785-м году монголоиды, организовавшие с указки персидского шаха в 1750-м, некое Арцах(карабах)ское ханство, истребили многие меликские семьи, после чего княжества пришли в упадок.

[Казимир Калевич]

Ну вот так всегда-на самом интересном месте!

Я вот думал сейчас расскажут: Этот ему бац-бац, а тот на него с ятаганом-бац! бац!

Аллага-аллагу! Слава нам - смерть врагу! А этот ему - бам! бам!

А тут оказывается "вся история мидян -это все сплошной туман."

[Артём Карабекян]

Ну вот так всегда-на самом интересном месте!Я вот думал сейчас расскажут: Этот ему бац-бац, а тот на него с ятаганом-бац! бац!Аллага-аллагу! Слава нам - смерть врагу! А этот ему - бам! бам!А тут оказывается "вся история мидян -это все сплошной туман."

Да ни хрена не туман, это надо спецлитературку подыскать... Как найдём, так и расскажем.

[[a]]

Артём КарабекянЯ знаком с представленным вами текстом. Вы просили обратить особое внимание на выделенные моменты. Поэтому я прокомментирую их.

В то же время горные районы усиленно сопротивлялись тюркизации и стали прибежищем христианского населения

Совершенно верно. Нужно сказать, что пока никто не осмеливался утверждать, что Арцах(карабах) не стал прибежищем христианского населения Албании.

к тому времени арменизированного.

Этот момент немного спорен. Под словом "арменизация" подразумевается именно григорианизация албан, а также почти полное перенятие армянского языка. Но это не значит, что самосознание албан было идентично самосознанию армян, так как, если вы помните из моих прошлых постов, в обращении к Петру I карабахские албаны именовали себя "утийцами".

Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив армянского населения.

Что тут сказать? И так ясно, что армянская культура развивалась в исторической Албании, а не в исторической Армении.

Армяне спасались от них в горах, в частности в ущельях горного Арцах(карабах)а, который надолго стал одним из центров армянской общественной и политической жизни.

Значит первые армянские поселенцы в Арцах(карабах)е появились в XIV-XV вв. Но это не имеет значения, ведь и так ясно, что они не являлись коренным населением.

По условиям римско-иранского договора некоторые восточные области Армянского царства (приблизительно территория нынешней Республики Азербайджан к юго-западу от Куры) были переданы албанским царям, очевидно, за их услуги шахам

Опять же, нет конкретных дат и названий. Речь впрочем может идти и о Басоропеде (Сюник, Зангезур), которую в составе Армении (как отнятую у мидян) называл Страбон и которая в состав Албании действительно вошла позже всех. Сюникская епархия, однако, долгое время подчинялась Армянской церкви, но и она вскоре подчинилась Албанской. А вот о Арцах(карабах)е нет и слова. Страбон ни разу не называет Арцах(карабах) армянским, равно как и ни разу не называет его албанским. Поэтому факт продолжает оставаться спорным. По этой же причине Гумилёв не стал касаться этой темы.

На рубеже IV-V вв. появилась армянская письменность, созданная Месропом Маштоцем. Не без его помощи были изобретены и национальные алфавиты в Грузии и Албании.

Очевидный факт. Даже у Каланкатуйского говорилось, что "Маштоц обновил албанский алфавит". Что касается грузинского, то по последним сообщениям грузинских СМИ в местечке Некреси, что в Восточной Кахетии, было обнаружено 9 древних надписей, датируемых III веком. По их словам, это самые древние надписи на грузинском языке, обнаруженные к настоящему времени, и ученые проводят их расшифровку. Это доказывает, что Маштоц не создавал, а обновлял, или так сказать модернизировал (вроде перехода с кириллицы на латиницу) грузинский и албанский алфавиты.

В Албании в отличие от Армении и Грузии не сложилось единой народности, и последующие политические изменения привели к исчезновению и едва народившейся албанской культуры.

Албаны, как я уже писал в теме в разделе "Кавказ", представляли собой не народ, а союз 26 племён, преимущественно кавказоязычных (возможно присутствовали также и индоевропейские элементы, так как Страбон писал, что племена плохо понимают языки друг друга). Поэтому ассимилировались они очень быстро и практически "безболезненно".

[hakob.]

Очевидный факт. Даже у Каланкатуйского говорилось, что "Маштоц обновил албанский алфавит". Что касается грузинского, то по последним сообщениям грузинских СМИ в местечке Некреси, что в Восточной Кахетии, было обнаружено 9 древних надписей, датируемых III веком. По их словам, это самые древние надписи на грузинском языке, обнаруженные к настоящему времени, и ученые проводят их расшифровку. Это доказывает, что Маштоц не создавал, а обновлял, или так сказать модернизировал (вроде перехода с кириллицы на латиницу) грузинский и албанский алфавиты

-----------------------------------------------

Грузины с завидным постоянством находат домаштосовские надписи взять хотябы надписи царя Фарнабаза,так же впрочем как и вы

[Артём Карабекян]

Ну вот, я вам про одно, а вы мне совсем про другое. Вы всё повторяетесь, пишете собственные догадки и измышления ваших историков. Теперь вот вы заявили, что арменензированные ещё тысячу лет назад албаны вдруг всплыли в петровские времена. Они именовали себя агванами, так же именовали себя немногочисленные армяне равнинного Арцах(карабах)а. Ничего удивительного тут нет. Вот, к примеру, Исраэл Ори - представитель меликского рода, возглавивший армянское посольство Арцах(карабах)а к Петру 1-му, в сочинениях бакинских историках значится албаном, хотя даже Величко поминал его как "армянского авантюриста Израиля Ори". Ну и Давид-бек, руководитель карабахско-зенгезурского освободительного движения тоже стал "албаном".

Албанская государственность, культура и церковь захирели ещё в 11-12 веках и нечего "продлевать им жизнь" вплоть до века 19-го за счёт армян, армянской церкви, культуры и государственности.

О принадлежности нынешнего Арцах(карабах)а Армении в трудах древнегреческих историков очень много писал Серго, почитайте например, его постинг в теме АЛБАНИЯ.

[[a]]

Артём Карабекян

Ну вот, вы опять за своё. И месяца не прошло с тех пор, как мы это обсуждали с вами в теме "Албанская церковь возрождается". Ваши ни на чём не обоснованные высказывания вносят ненужные споры в наши дискуссии. Насчёт Давид-бека и Исраила Ори - это выдумки. Никто их к албанам никогда не причислял. Я как-то в разделе "Politics" говорил, ссылаясь на Гумилёва, о процессах старения этноса. Албанский этнос к тому времени был уже старый и изжившийся, ни к каким восстаниям, политическим и культурным достижениям он способен не был. В темах "Албанская церковь возрождается" и "Терроризм в Азербайджане" я приводил ссылку на письмо карабахских албан Петру I, где сказано: "мы агваны, по нации - утийцы". Письмо это храниться в Архиве Внешней Политики (фонд "Сношения России с Арменией"). А письмо было написано в 1724 году, когда Албанская церковь, кстати, ещё существовала. Несомненно, после XIII века начался упадок Албании во всех отношениях: политическом, культурном, этническом, языковом. И конечно, культура Албании позднего среднекевоья ни шла ни в какое сравнение с армянской, но дело не в этом. Как этнос албаны существовали до полной их ассимиляции.