Nairi Posted December 11, 2004 Report Share Posted December 11, 2004 Armiane chasto uviazivayut normalizatziyu turko-armianskix otnosheniy s "priznaniyem" genocida armian. Konkretno chto viigrayut Armenia i armiane v rezultate "priznaniya" Turtziyey za soboy vini v sobitiyax perioda kontza voyni? ← Признание Геноцида, подтверждает ПРЕСТУПЛЕНИЕ правительства Турции в 1915 году в отношении армян, а это, кстати говоря СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ, вопрос о полной этнической чистке (как любят сегодня говорить).Турция, как гос-во, имеющее непосредственное отношение к Геноциду должна нести ответственность за данное преступление. Признание Геноцида имеет много последствий- начиная с выплаты репараций жертвам геноцида, заканчивая пересмотром исторических и автохонных территорий. Невозможно представить какую-либо нормализацию тур-армянских отношений без признания геноцида. П о н я т н о? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 12, 2004 Report Share Posted December 12, 2004 Дело в том, что надо отличать депортацию и геноцид. По праву депортация незапрещена. Однако если депортация привела к гибели (истреблению) определенного этноса или группы лиц при попустительстве власти, то это уже геноцид. То есть геноцид - это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. И этим надо аппелировать. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 12, 2004 Report Share Posted December 12, 2004 Забыл отметить - депорцация разрешена в Военное время. Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted December 12, 2004 Report Share Posted December 12, 2004 Забыл отметить - депорцация разрешена в Военное время. ← Но депортация подразумевает насильственное переселение определенного этноса с его исконной территории на другую территорию, котор. предоставляется теми, кто депортирует. Ведь во время СССР чеченцев, татар и всяких остальных департировали в Среднюю Азию, где они счастливо (или несчастливо) себе жили поживали Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 12, 2004 Report Share Posted December 12, 2004 Это была узаноненная депортация, которая не привела к жертвам. А в нашем случае как мининум были жерты при попустительстве властей Турции. Надо хотябы на этом акцентировать внимание. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted December 12, 2004 Report Share Posted December 12, 2004 джан - вот в чем вопрос - или поздо - нам 2 вариант не подходит Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted December 13, 2004 Report Share Posted December 13, 2004 Это была узаноненная депортация, которая не привела к жертвам. А в нашем случае как мининум были жерты при попустительстве властей Турции. Надо хотябы на этом акцентировать внимание. ← Ты говоришь попустительство- звучит так как будто это легкая небрежность или халатность Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 13, 2004 Report Share Posted December 13, 2004 Наири, надо хотябы на этом играть. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 13, 2004 Report Share Posted December 13, 2004 Доказать геноцид - это очень трудная задача. И как я виже никчему не приводит. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Ура. Сегодня первый раз по Евроньюс услышал про Геноцид. До этого и упоминаний о Геноциде не было на этом канале. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Ура. Сегодня первый раз по Евроньюс услышал про Геноцид. До этого и упоминаний о Геноциде не было на этом канале. ← я тоже! там вроде показали тот музей который открыл Эрдоган. да? Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Да музей и Стамбулский католикос Месроп там в кадре были. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 я тоже! там вроде показали тот музей который открыл Эрдоган. да? ← Ну и что там сказали. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Буквально пару часов назад разговаривал с человеком, который работает в правительстве. Поступили документы из Брюсселя и там конкретно написано, что перед Турцией для вступления в ЕС поставлено условие-признать геноцид 1,5 млн. армян. Особенно настаивает Франция, и не только она. Он думал, что я не в курсе по поводу геноцида и прочее, видимо сам только узнал из этих документов. Короче вопрос очень жестко поставлен. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 1,5 млн. - это хорошо. Я слышал где то год назад Европа признает 800 000 армян. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Забыл сразу написать. Там еще было написано о компенсациях. Источник очень надежный. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted December 14, 2004 Report Share Posted December 14, 2004 Посмотрим, что будет в прессе... Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 AZG Armenian Daily #225, 15/12/2004 ԷՐԴՈՂԱՆԸ ԵՎՐՈՄԻՈՒԹՅԱՆԸ ՍՊԱՌՆՈՒՄ Է ԽԶԵԼ ԲԱՆԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիփ Էրդողանը, ըստ Ռոյթեր գործակալության, հայտարարել է, որ Թուրքիան կհրաժարվի Եվրոմիության անդամակցության բանակցություններից, եթե անդամ պետությունները դնեն «անթույլատրելի պայմաններ»: Այլ մանրամասներ չեն հաղորդվում, թե հատկապես ինչո՞ւ է Էրդողանը նման սպառնալի տոնով հանդես եկել Բրյուսելի դեմ: Erdogan@ giter ayn inc@ es verevum grel ei. Evropan pahanjum e voch miajn @ndunel Exerni iroghutyun@, ayl naev hatucel vnasner@. Miguce henc sa el nkati uni turq@. Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Доказать геноцид - это очень трудная задача. И как я виже никчему не приводит. ← Почему же евреям, даже некоторым народам Вост. Европы удалось доказать факт геноцида, осуществленный в годы II Мир. Войны? Ведь сейчас Германия, как миленькая, всем выплачивает, если не деньгами, то материальную помощь дает. Неужели всех докум-х хроник, наблюдений, фотографий, свидетельствований зарубежных наблюдателей недостаточно? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Германия была побеждена. Кроме того здесь политический мотив доминирует. Геноцид евреев был на лицо. Евреям даже доказывать ничего не надо было. У нас совсем иная ситуация. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Забыл сразу написать. Там еще было написано о компенсациях. Источник очень надежный. ← Компенсации... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Посмотрим, что будет в прессе... ← Segodnya dnem po BBC (radio), a potom C-SPAN . BBC peredalo o zasedanii evroparlamenta( ili evrokomissii) po vhodu Turzii v Evrosoyuz i o reakzii Franzii, t.e. Voprosa o Genozide Armyan v 1915 godu . A vecherom , ya uzhe ne sluchaino , pereklyuchilsya na kanal C-SPAN i slyshal vopros , kazhetsya franzuzskogo zhurnalista , i otvet Richarda Bouchera po povodu Genozida Armyan . Kazhetsya zdes' v USA eto stanovitsya nastol'ko ser'eznoi temoi , chto ee uzhe propuskayut v pryamoi efir . Ved' za te 13 let chto ya nahozhus' v Shtatah ( ne v ochen' armyanonaselennyh ) , etot sluchai besprezedentnyi . Dlya spravki : Richard Boucher - press-sekretar' Gos. Departamenta , a eto uzhe ogromnaya Pobeda dlya armyan . P.S. Druz'ya ! proshu pomoch' mne pereklyuchit'sya na kirillizu . U menya nichego ne poluchaetsya . Zaranee blagodaryu ! Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Segodnya dnem po BBC (radio), a potom C-SPAN . BBC peredalo o zasedanii evroparlamenta( ili evrokomissii) po vhodu Turzii v Evrosoyuz i o reakzii Franzii, t.e. Voprosa o Genozide Armyan v 1915 godu . A vecherom , ya uzhe ne sluchaino , pereklyuchilsya na kanal C-SPAN i slyshal vopros , kazhetsya franzuzskogo zhurnalista , i otvet Richarda Bouchera po povodu Genozida Armyan . Kazhetsya zdes' v USA eto stanovitsya nastol'ko ser'eznoi temoi , chto ee uzhe propuskayut v pryamoi efir . Ved' za te 13 let chto ya nahozhus' v Shtatah ( ne v ochen' armyanonaselennyh ) , etot sluchai besprezedentnyi . Dlya spravki : Richard Boucher - press-sekretar' Gos. Departamenta , a eto uzhe ogromnaya Pobeda dlya armyan . P.S. Druz'ya ! proshu pomoch' mne pereklyuchit'sya na kirillizu . U menya nichego ne poluchaetsya . Zaranee blagodaryu ! ← Да ладно, мы тебя и так понимаем. By the way, you can talk in English Здесь уже не раз выговаривалось мнение, что американцы просто спекулируют этим вопросом (вопросом геноцида), чтобы надавить на турцию Quote Link to post Share on other sites
Nairi Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Германия была побеждена. Кроме того здесь политический мотив доминирует. Геноцид евреев был на лицо. Евреям даже доказывать ничего не надо было. У нас совсем иная ситуация. ← Как раз такой подход заставляет многих думать, что это было какое-то "попустительство" турции, а не геноцид Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 18, 2004 Report Share Posted December 18, 2004 Так надо сначалохотябы доказать "попустительстьво", а потом на геноцид переходить. Геноцид трудно доказуем. Уже 90 лет ничего мы добиться не можем. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.