Adlenus Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Какой состав Грузии????????? отделятся надо!!!! но только думать - сделать так, что бы не во вред Армении. А Армения должна поддерживать самым ярым образом... вот тогда и грузины побоятся что нибудь сделать против Еревана. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 (edited) Акс. какой еще 2-й Карабах? если бы армяне Джавахка хотели воевать то войны бы началась еще в 94-м году когда Армениии победила и отстояла Карабах а Грузия была расчленена и раздроблема и даже не высказывалась о выводе российских баз. создание напряженности в Джавахке - одназначно на руку Турции и Аз-ну. "2-й Карабах" - это подарок для них. интересно следующее - активно продвигается турками и азер-цами заселение турков-месхетинцев даже не из России а из Аз-на. а эти уже конкретно накачены антиармянской пропогандой. ни к чему хорошему это привести не может. И врядли за этим стоит трогательная забота о человеческих правах. насчет того как Турция может работать с нац.меньщинствами видно по крымским татарам, сев. кавказу и турецким диаспорам в Европе. а Джавахк и без того конфликтный регион т.к. там живут потомки уцелевших после Геноцида. Этого и добиваеются турецкие спецслужбы. Согласен с Hracher - в Грузии наверняка есть люди которые рады переселению турок-месхетинцев полагая что они этим окажут давление на армян и что так будет лучше - весьма наивный подход. история вновь пытается повториться - и как в начале прошлого века эти силы сумели поджечь этот регион и внести кровь и смуту в этот регион. Edited April 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 (edited) Какой состав Грузии????????? отделятся надо!!!! но только думать - сделать так, что бы не во вред Армении. А Армения должна поддерживать самым ярым образом... вот тогда и грузины побоятся что нибудь сделать против Еревана. вот видите как легко будет хорошо подготовленным турецким спеслужбам (имеющим богатый опыт работы с этническими группами) замутить конфликт. а там уж все подтянутся - жалеющих погреть руки много. и выгоды извлекут все.. конечно кроме Армении и Грузии. работать надо с властями Грузии. причем подчеркнуто законными методами. пресса, сми, санкционированные митинги. пусть армяне Джавахка организуют массовый митинг именно в Тбилиси . таким образом во-первых покажут свою позицию непосредственно в столице. во-вторых это пресечет провокации на тему "2-й Карабах" т.к. митинг будет не в Джавахке а центре Грузии. Edited April 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Может быть акции протеста в Джавахетии устроить, хотя вряд ли это поможет. Думаю надо Саакашвили намекнуть, мол получив в этом случае второй Карабах. Akc, думаю нужно замочить 1-2 этих приезжих козлов и многие просто побоятся приехать... и наши не будут боятся. а впрочем что грузинская армия из себя представляет??? я помню события 2-х летней давности, когда разеренный американский специалист жаловался, мол, "мы тренировали этих ребят 4 месяца, а они во время двухнедельных боев против осетин во время минаметного обстрела оставались кучкой и не реагировали на наши приказания... то, что мы столько тренировали". имени американца не помню, однако мой знакомый журналист-украинец сказал мне, что эти ахмахи грузинели потеряли более 60 чел. за эти дни... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Я поддерживаю, однако грузия сделать ничего не сможет - ведь таго хочет его папаша - Турция... так что не думаю, что митингами что-то решишь... если сидеть сложа руки, что через каких то 8 месяцев Аспиндза полностью отделит Джавахк...и тогда мы будем надеется лишь на 2 региона - Ниноцминда и Ахалкалак... Если бы нам удолось взять и отделить всеь Джавахк от Ниноцминды до Адыгена включительно, то Турция оказалась бы в неприятной ситуации... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Armen jan! я сам из Болниса и не говори мне, что армяне Джавахка вевать не хотят... они лишь надеятся на нашу тупую власть, которая наплевательски относится к Джавахку... кроме того, война в Грузии будет наруку и Азербайджану: неоднократно борчалинцы заявляли, что во время малейшей нестабильности азеры Грузии восстанут, а такм также прям бочка с порохом... так что нужно действовать решительно и четко...сотрудничать с теми, кому это выгодно! а Джавахк я видел и буду видеть в составе Армении - лишь тогда этот чудестный край будет армянонаселенным... если нет, то через каких то 2-3 года турки начнут свое свинское дело и армяне из Боржома, Ахалцхе и Адыгена стазу же убегут, по скольку не будут иметь нац.коридора с другими районами и с Арменией... я помню, когда в 1994 г. именно возле Аспиндзы грузины готовили носую томоженную точку - зная что они ано или позно потеряют Ахалкалак и Багдановку... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Adlenus джан, у тебя радикальные взгляды. тото факт что за эти сложные 15 лет в Джавахке не смотря на столько войн в регионе не вспыхнула войни ка раз и говорит что цели армян Джавахка инные. регион нуждается в экономической-социальной и политической стабильности. а арямне Джавахка добиваются гарантий сохраниея их нац. самобытности и изменения наконец того убогого соц. положения в регионе. не применение к ним мер топорной ассимиляции и угроз безопасности. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 (edited) ... кроме того, война в Грузии будет наруку и Азербайджану ну вот.. неужели думаешь что наши интересы с Аз-номв совпадают? Турции и Аз-ну нужна ослабленная полит-экономически звисимая Грузия с многочисленным тюркским элементом. посмотри на карту - нам это не выгодно т.к. Грузия - это буфер между ними. какие бы натянутые отношения между Арменией и Грузией не были - нам выгодно окрепшее грузинского гос-во. Иначе его нишу займут турки. в современном мире это реализуется путем полит-эконом и демографической экспансии. этого они и добиваются. им даже не нужно никуда отделяться. нет такой необходимости т.к. аз=цы и туркиассимилируется медленно а демографический рост у них высокий. так что спешить им никуда не нужно. наоборот такое положение дел их весьма устраивает: армяне позиционирутся как пророссийские бунтари и кол-во армян уменьшается. кол-во аз-цев разтет, за счет совметсных энергетических проектов растет и влияние на политику и экономику Грузии.... а там глядишь и турков месхи заселят.... вообщем даже в этом сценарии который ты привел борчалинцы не будут подниматься. не будет такой команды. не нужно им это по всяком случае на данном этапе. а армянам Джавахка надо научиться защищать свои гражданские права законным способом.. вплоть до международных инстанций. ведь именно на эти законы опирается Турция когда лоббирует переселение турок-месх.. не так ли? и локальный конфликт в регионе выгоден туркам - сомнений в этом нет (как и век назад). и России тоже может оказаться на руку. ну так что будем лить воду на их мельницу? именно поэтому надо научиться современными способами отставивать свои права. политическими методами используя механизмы гражданского общества и международную правовую базу. Edited April 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted April 21, 2006 Report Share Posted April 21, 2006 Грузия не Турки и не Азербайджан. Если в джавахке будут жить армяне у которых будет нормальные условия жизни, как в этническом культурном так и экономическом плане, если жители джавахка будут асми управлять своим регионом если не будет политики искусственного заселения других этнических групп для изменения демографии в армяно заселённых раёнах то на изменение границ мне лично наплевать. Но всё это возможно если мы армяне реально работаем в этом плане. Чтоб добиться этого нужны года работы как с нашей так и с грузинской стороны. В мире идут процессы глобализации границы между государствами становятся формальностью. В Европе это формальность и если мы когда нибудь добьёмся мира в регионе то эти процессы начнутся и у нас, хотим мы этого или не хотим. Или нам не нужен мир тогда всегда будем воевать и сколько потянем неизвестно. Или мы хотим мир (это не значит отказываться от наших требований) и тогда мы должны быть готовы в условиях этой глобализации существовать, создать систему нашего существования и развития. процессы стирания границ и глобализации очень опасные для нас процессы они могут мирным способом нас уничтожить если мы не готовы к этим процессам. Надо изучать эти процессы и создавать механизмы чтоб эти процессы нас не уничтожили. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 27, 2006 Author Report Share Posted April 27, 2006 Ребята, с легкой руки Акса этот топик сдвинулся в сторону военного вопроса: “воевали ли джавахцы”. Если можно, вернемся к сути дела, т. е. к заселению Месхетии турками после следующих трех уточнений о “военном вопросе”: 1) Во-первых, да, джавахцы еще как воевали… но воевали в Арцахе! Командующий армией Карабаха Аркадий Тер Тадевосян, взявший Шуши, сам оттуда. Начальник штаба Далибалтаян (кстати, разработавший план взятия Шуши) тоже из Ахалкалакского района… В Джавахке есть села, которые дали нашей армии по паре сотен добровольцев. Могилы многих из них сейчас покояться в Ераблуре… Чтобы понять их ультрапатриотический настрой посмотрите, например сайт села Аластан: http://alastan.nm.ru/ 2) А воевали они в Арцахе (а не в Джавахке) потому, что война есть повод проявления не собственной крутости, а (особенно в нашем случае) есть последняя, вынужденная мера на тот случай, когда другого выхода нету. Ведь как показывают простые статистические данные, вытеснение армян из Карабаха (в тандеме с высокой рождаемостью турков) шло такими темпами, что если бы не Карабахское движение, то армяне там уже были бы меньшинством. Я не говорю уже о том, что са'ми военные действия в Арцахе были иницированы Азербайджанскими властями, которые попытались “решить огнем и мечем” Карабахскую проблему. 3) В Джавахке потенциал нахождения общего языка с грузинами мирными методами еще не исчерпан. Кроме того, Грузия сама испытывает болешие демографические проблемы и не обладает теми людскими и эканомическими ресурсами, коими обладают Азербайджан+Tурция. Даже в советское время шло вымирание сельского населения Грузии (между двумя последними переписями населения в Грузинской ССР, сельское население республики уменьшились на 40.000 – и это при том, что тюркское сельское население Грузии неуклонно росло). Так что давайте оставим пустой вопрос “почему наши не нашали войны против Грузии”, и вернемся к туркам-месхетинцам… Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 28, 2006 Report Share Posted April 28, 2006 Итак: здесь как я понял, выход только один - автономия (для начала конечно)... хочу также напомнить, что тюркское население в Грузии постепенно увеличивается, а армянское снижается... выход из этой ситуации - автономный округ или республика... последная более ножная вешь - бюджет, руководство, духовная епархия, собственный совет и многое другое... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.