helenochka Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 ya na "voroncova" rodilas Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 А я там был позавчера ))) Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 не скажете с чем связано то,что вы(армяне Грузии)называете Тпилиси Тифлисом мне не обидно,просто интересно Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 11, 2007 Report Share Posted March 11, 2007 (edited) не скажете с чем связано то,что вы(армяне Грузии)называете Тпилиси Тифлисом мне не обидно,просто интересно Это история города и история его названия. Об этом неоднократно писалось. У меня нет под рукой книг сответствующих, у Thug наверняка есть. Так что отвечу по памяти. Во-первых, когда Вы говорите, что Вам не обидно, это подразумевает то, что Вам могло бы быть и обидно. Ну да ладно. Это название города Тбилиси, которое он носил ранее. В основном это касается царских времен, и сегодня у некоторых националистов, не особо сведущих в исторических вопросах, в данном случае, касательно истории назания города, вызывает некое раздражение слово "Тифлис", ассоциируя его с "царскими окупантами". Кстати, до тридцатых годов (может и позже) город на грузинском языке писался не "Тбилиси", а с другой грузинской буквой "т" в начале слова, и вместо "б" - выдыхательная "П", которая заменяет не имеющийся в языке звук "ф". Надеюсь, представили себе. Да, название "Тифлис" закрепилось за городом с приходом церской России, однако не русскими оно было "извращено", как некоторые полагают. Так город звучал не то на арабском, не то на ином одном из восточных языков. Повторю, нет под рукой книги. Между прочим, на турецком город до сих пор звучит как "Тифлис". Точно так же и немцы его так называют (разумеется, и пишут Tiflis). Почему армяне так его любят называть? Наверное (основная причина), потому, что именно в те времена город активно строился, получал европейский облик, и в этом он до сих пор обязан именно армянам. Поэтому, наверное, армяне и иногда любя его так называют. И знают о нем так, как никто другой. Поэтому если захотите что-либо узнать о Тбилиси - обращайтесь не к тем 4 года прожившим в Тбилиси и считающими себя уже "настоящими тбилисцами" (реальный случай), а к тем, кто не 4 года, а как минимум 4 поколения там живет или жил. Edited March 11, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 11, 2007 Report Share Posted March 11, 2007 Nick я знаю Армян здес в Брюсселе, в Германии и в Нидерландах..я им рассказал о вашем форуме..но они не говорят по русский..поетому не могут они участвовать здес.. Я знаю пару тбилисских армян, живущих в Нидерландах. Скажи, а kinto.nl твой тоже проект? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Во-первых, когда Вы говорите, что Вам не обидно, это подразумевает то, что Вам могло бы быть и обидно. Ну да ладно. только пжл не надо всяких "ну да ладно",я всегда пишу то,что думаю Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 (edited) Раньше Тбилиси все называли Тифлисом, теперь в основном только армяне на армянском. Грузины и русские его почти сразу стали называть на новый лад. Вкратце, - именно с тем периодом, когда Тбилиси назывался Тифлисом, связано многое в армянской истории. Потому закрепилось название. Хотя так называют только на армянском языке Edited March 14, 2007 by Thug Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 16, 2007 Report Share Posted March 16, 2007 Раньше Тбилиси все называли Тифлисом, теперь в основном только армяне на армянском. Грузины и русские его почти сразу стали называть на новый лад. Вкратце, - именно с тем периодом, когда Тбилиси назывался Тифлисом, связано многое в армянской истории. Потому закрепилось название. Хотя так называют только на армянском языке В древних армянских манускриптах Тифлис назван “Տփղիս” т. е. “Tpղis” (где третья буква “ղ” читаеться как французский “R”). В армянском и грузином языках есть немало слов, где при переходе с армянского на грузинский эта буква переходинт в “л”. Например: ”kаղak” ==> “kalaki” (город); Так что “Тифлис” вероятно связан со старой армянской формой “Тпхис”. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 16, 2007 Report Share Posted March 16, 2007 (edited) только пжл не надо всяких "ну да ладно",я всегда пишу то,что думаю Такое ощущение, что кроме "ну да ладно" ничего больше мной не было написано. Могли бы одновременно и поблагодарить, ради объективности. В общем, спасибо и на том... Edited March 16, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 16, 2007 Report Share Posted March 16, 2007 (edited) Раньше Тбилиси все называли Тифлисом, теперь в основном только армяне на армянском. Грузины и русские его почти сразу стали называть на новый лад. Вкратце, - именно с тем периодом, когда Тбилиси назывался Тифлисом, связано многое в армянской истории. Потому закрепилось название. Хотя так называют только на армянском языке Thug, это не совсем так. Прочти мой предыдущий пост, видно, не читал. Не только армяне так называют город. Более того, даже если и сейчас армяне называют город как "Тифлис", то все равно в официальной речи в Армении используется слово "Тбилиси". А вот в Турции и Германии его не просто называют "Тифлис", но и официально используют до сих пор именно Tiflis. Они везде пишут не "Тбилиси", а именно "Тифлис". Edited March 16, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 17, 2007 Report Share Posted March 17, 2007 MDA опять в своем стиле:"и на том спасибо" просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный говорить спасибо после "ну да ладно",как-то не хочется С искренним уважением Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 17, 2007 Report Share Posted March 17, 2007 А в древности разные формы были - Тигис, Тпхис - и это не только в армянских манускриптах, а и в персидских так. Как называли в древности Тбилиси грузины мне сейчас сложно сказать, т. к. при переводе/расшифровке древних и старинных грузинских рукописей любое написание просто конвертировали в Тбилиси Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 17, 2007 Report Share Posted March 17, 2007 (edited) MDA опять в своем стиле:"и на том спасибо" просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный говорить спасибо после "ну да ладно",как-то не хочется С искренним уважением Кобулэтэли Вы зря так на самом деле. Не хочу впадать в разборки с Вами. Однако не понимаю о каких увертках идет речь. Просто когда вы говорите "мне не обидно, просто интересно", то возникает вопрос: а что, могло бы быть и обидно? С чего? На что оможно было бы обидеться? К чему эта Ваша оговорка "мне не обидно..."? Думаю, Вы сами все прекрасно понимаете, взрослый человек. На самом деле есть люди (понятно, грузины), которым не нравится, или они делают вид, что им не нравится, когда Тбилиси называют Тифлисом. А Ваша реакция на мое "ну да ладно" не совсем аедкватна. Обычное русское выражение, не носящее никакой оскорбительной коннотации. Неужели Вы этого не видете. Не читаю нужным называть говорить человеку "тебе обидно" или "ты неблагодарный", тем более, если так не думаю. Просто перечитайте тот мой пост без "ну да ладно", если уж оно Вас так задело. С уважением. Edited March 17, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный Согласен. МДА джан, ты хоть и товарищ мой, но это меня тоже иногда доводит до белого каления... Интересно а почему Тифлис переделали на менее звучный Тбилиси... Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) Согласен. МДА джан, ты хоть и товарищ мой, но это меня тоже иногда доводит до белого каления... ... Гусь свинье не товарищ . Не помню, откуда эта поговорка . А если серьезно, то я не понял что конкретно тебя доводит до белого коления, ведь фраза "просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный" - не моя. Edited March 19, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) Сам ты животное, :P И вооще ты не тбилисец! ВОТ Кстати дом Мелика-Азарянца (чаще упоминается как Казарянца) собираются "реставрировать". После чего, исходя из макетов, внешний вид красивейшего здания на проспекте Руставели (когда-то Головинском) будет трансформирован до неузнаваемости. И у здания появится новое отдельное название, как и у многих новостроек в Тбилиси. Edited March 20, 2007 by "Pacifist" Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) ...дом Мелика-Азарянца (чаще упоминается как Казарянца) собираются "реставрировать". После чего, исходя из макетов, внешний вид красивейшего здания на проспекте Руставели (когда-то Головинском) будет трансформирован до неузнаваемости. И у здания появится новое отдельное название, как и у многих новостроек в Тбилиси. Кошмар. А точно известно, что его до неузнаваемости будут трансформировать? И так же точно известно, что и название поменяют? Или это просто слухи? Если же нет, то местной общине надо бы организовать кампанию по предотвращению этого акта. А уже допустили строительство храма на армянском кладбище свои молчанием. Edited March 20, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 Я раньше думал, что это дом Манташова… Quote Link to post Share on other sites
N^DREW Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 дом Мелика-Азарянца останется таким какой он есть! а Манташевский двор в Чугурети! Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) дом Мелика-Азарянца останется таким какой он есть! а Манташевский двор в Чугурети! У Манташева также было 2 дома в Сололаках. Один - доходный, другой тоже там недалеко, не помню, не то жене построил не то дочери... там на решетках балконов до сих пор силуэт женщины изображен. В общем, в советское время там располагался что-то типа "дом искусствоведов ГССР", точно не помню названия. Искать надо. А Ваше первое восклицательное предложение - подтверждено конкретными данными или это просто крик души? Edited March 20, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) Я раньше думал, что это дом Манташова… Уважаемый MiG-35, Вам надо как-нибудь приехать в Тбилиси, чтобы кто-нибудь из местных хорошо знающих историю всех этих домов армян поводил Вас по городу и показал где какое здание, кем построено и кому принадлежало. Если, конечно, есть такой интерес. Edited March 20, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 Первичная информация из ТВ (Рустави 2) Что касается проекта реконструкции - сказали что это пока на стадии идеи. Видимо, именно из-за идеи у жителей этого дома выкупают квартиры. Макет видел - гадость. Что-то с чем-то. В принципе ка и большинство сегодняшних новостроек в Тбилиси, котороые красивы лишь на красивых постерах и рекламных щитах. Пиар-акции государственного масштаба. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 К чему эта Ваша оговорка "мне не обидно..."? оговорка была написана,чтобы пресечь посты типа:а почему тебе обидно? чтобы как говорится сразу перейти к ответу на вопрос,а не отвлекаться Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 Интересно а почему Тифлис переделали на менее звучный Тбилиси... грузину гораздо легче произносить Тпилиси Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) оговорка была написана,чтобы пресечь посты типа:а почему тебе обидно? чтобы как говорится сразу перейти к ответу на вопрос,а не отвлекаться Вам самому не кажется это противоречивым и нелогичным? Как раз если бы Вы не сказали, что Вам "не обидно", то и ничего бы такого не последовало. Не думаю, что стоит продолжать этот разговор. Edited March 20, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.