Женщина тоже человек? есть ли у нее душа?

[Шалапунька]

А Церковь - это не мы? в церковных кругах поднимается этот вопрос: переосмысление положения женщины, возможность ее священослужения. Да, у каждого своя функция, но разве это означает главенство мужчины? и если означает. то в чем оно заключается на Ваш взгляд?

Не знаю, ок акой церкви ты. В христинской церкви роль женщины ясна. И священодействие явно не входит в число этой роли. И муж глва жены, как Христос глава церкви. Это не значит, что женщина раба мужчины. Соотношение муж+ женщина= как человеческий организм. Впрочем, как в церкви Христа.

[Зарегистрированный пользователь]

Ара ес Гаян чи э, та мин джанум крака. :lol:

И если я выйду замуж, то скорее всего мои познания Священного Писания будут глубже, чем у моего супруга, я лучше буду знать мнение Св. Отцов, позиции Церкви...Так в чем я должна буду его слушаться?

Гая, не зарекайся, не зарекайся :lol:

[Шалапунька]

Ара ес Гаян чи э, та мин джанум крака. :lol:

Гая, не зарекайся, не зарекайся :lol:

Гая точно выйдет замуж за будущего священника .

[Gaya Kh]

Ара ес Гаян чи э, та мин джанум крака. :lol:

Гая, не зарекайся, не зарекайся :lol:

Гая точно выйдет замуж за будущего священника .

Вот бессовестные! нечего каркать....

[Зарегистрированный пользователь]

Вот бессовестные! нечего каркать....

Ияяяя... мы ей щастя жилаим, а она...

Гая, ты мне по секрету скажи, зачем тебе вся эта тема? :lol:

А то у меня уже возникает желание начать тут лекцию о неравной биологической активности и как следствие этого разности ролевых функций женщины и мужчины.

[Шалапунька]

Гая, ты мне по секрету скажи, зачем тебе вся эта тема? :lol:

А то у меня уже возникает желание начать тут лекцию о неравной биологической активности и как следствие этого разности ролевых функций женщины и мужчины.

Саш джан, не поможет ни одна теория о гендерных особенностей мужчин и женщин.

[Truth]

Актуальная проблема: переосмысление положения женщин, в Православной Церкви также обсуждается вопрос женского священства(лично я против оного) Тему я озаглавила так, как этот вопрос стоял в первые века, когда ставилось под сомнение существование души женщины, вообще ее человечность. Мне не нужно никому ничего доказывать. я просто хочу знать мнение, в чем заключается главенство мужчины, и стоит ли переосмысливать слова Павла?

Первое послание к Коринфянам. Глава 14

35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36.Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Никто не думал прочитать это по-другому, не так как трактует официальная версия?

Т.е. заткнись женщина, раз тебя уже достигло Слово Божье.

Или это:

Бытие 2

24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Нужно иметь очень большое желание, чтобы не видеть и не понимать – прилепляемое всегда менее важно чем то, к чему оно прилепляется

Edited May 23, 2006 by Truth

[Gaya Kh]

Ияяяя... мы ей щастя жилаим, а она...

Гая, ты мне по секрету скажи, зачем тебе вся эта тема? :lol:

А то у меня уже возникает желание начать тут лекцию о неравной биологической активности и как следствие этого разности ролевых функций женщины и мужчины.

Скажу по секрету: обсуждали в институте потом с другими людьми, которые посоветовали открыть тему на форуме....И потом, иногда я слышу от мужчин фразы типа: не хочу обсуждать эту проблему с женщиной. В строительном уневерситете я сталкивалась с пренебрежитело-сниисходительным отношением к девушкам, долго приходилось добиваться уважения, в то время как к юношам изночално было уважение. Откуда взялось такое отношение?

Про биологическую активность не надо....луче раскажите почему мужчина должен стоять выше женщины и почему жена должна слушаться мужа и в чем это послушание заключается...

[Зарегистрированный пользователь]

Про биологическую активность не надо....луче раскажите почему мужчина должен стоять выше женщины и почему жена должна слушаться мужа и в чем это послушание заключается...

Я могу сказать, но сначала хочу, чтобы вы сказали мне первое, что приходит вам на ум при слове женщина, а потом при слове мужчина. Перечислите все слова, которые у вас вызывают ассоциации с этими словами.

[FR.GHEVOND]

Интересно, если бы Адам не съел плод, то женщины были бы "просвещенными" и обладали знанием, а мужчины - нет?

Уважаемая 'Forget-me-not!

Адам и Ева еще до падения знали зло и добро, в противном случае, чем они отличались бы от животных? Если животные сегодня могут отличать траву, полезную от не полезной, то тем более Адам тогда в Раю. Отмечу, что Адам обладал еще и даром пророчества.

Плоды зла и добра - это плоды послушания и преслушания. Не послушав они познали Зло, т.е. познали последствия этого преслушания. А если послушались, то познали блаженство этого послушания....

[FR.GHEVOND]

Отец Гевонд, большое Вам спасибо за отклик!

Но, кажется, Вы меня переоценили...я мало, что поняла из сказанного Вами ... В чем заключается главенство мужчины, в частности мужа? И почему не возможно равноправие в семье? В моей семье родители решали все вместе, никогда не было такого. чтобы отец стукнул по столу и сказал: будет так и всё. Все вопросы в нашей семье решаются путем обсуждений и принятия оптимального решения. Где тут место главенства мужа? он более образован? умнее? духовнее? И если я выйду замуж, то скорее всего мои познания Священного Писания будут глубже, чем у моего супруга, я лучше буду знать мнение Св. Отцов, позиции Церкви...Так в чем я должна буду его слушаться? В чем должно заключаться покорность? Вы говорите, что женщина всегда стремится к первенству (кстати, про Еву я не согласна, это все лишь домыслы), лично я никогда не стремилась и не стремлюсь к первенству, главенству, у меня нет ни малейшего желания кем-то или чем-то управлять. А потом, предположм, муж глава семьи(хотя я не могу понять, что под этим подразумевается), но что же делать с незамужними? монахинями? их статус тоже ниже статуса мужчины? почему? И чем отличается статус дочери от статуса сына? Вот у меня есть младший 10летний брат, я его тоже должна слушаться? Или, все таки он меня должен слушать?

Уважаемая Гаяне! жаль что не поняли

Вы сами наверное не понимаете понятие равноправия.

Сирах 25гл.

1 Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми:

2 это - единомыслие между братьями и любовь между ближними, и жена и муж, согласно живущие между собою.

Именно, то что Ваши родители вместе решают вопросы, говорит об их правильной расстановки мест в семье, говорит об их любви, поэтому Вы и не видите той разности...

Что говорит Св. Златоуст:

"Хотя жене принадлежит также власть в доме, именно вторая, хотя она имеет начальство и равночестна мужу, - но при всем том, муж имеет нечто большее, именно - преимущественное попечение о доме. Соответственно со Христом, он получил и то, чтобы не только любить свою жену, как должно, но и благоустроять жизнь ее. "

У армян есть такая поговорка: муж внешняя стена, а жена внутренняя.

Муж представляет свою семью. Жена берет фамилию мужа. Муж будет отвечать за жену и за детей на Суде пред Богом. Последнее слово всегда за мужем.

Поймите, Самим Богом дана эта власть мужу над женой, но все же в рамках любви, ибо жена его тело.

Св. Златоуст:

"Требуй страха, приличного свободной, а не как от рабы: ведь она - твое тело. А если будешь поступать не так, то опозоришь себя самого, бесчестя свое тело. Что же это за страх? Чтобы она не противоречила, чтобы не выходила у тебя из послушания, чтобы не стремилась к первенству. Довольно возбуждать только такого рода страха".

Вот видите, в чем главенство мужчины?

Бывают случаи, когда жена начинает противоречить мужу, даже если права - это не правильно.

Или же выходит из послушания - т.е. не слушает мужа, а более слушает свою мать - не правильно.

Стремиться к первенству, т.е. хочет домашние вопросы решать сама и без ведома мужа - это тоже не правильно.

Все это приводит к расствройству семьи.

Вот именно здесь и видно главенство мужа. Вы этого не видите у семя в семье, потому что там все зглажено и есть любовь. Там не спорят, ибо мама знает свои границы, и папа свои тоже.

Поэтому вы тоже страйтесь подражать им, посоветуйтесь с мамой.

Гаяне как и говорил, в каждом человеке женского пола, по сей день осталось греховное состояние - стремление к первенству. Поэтому и даны слова Павла, где говорит, что жена должна молчать, и не учить мужа, что муж глава ей, и все это чтобы не расстроить семью. Ибо дав место этим порывам женщины - семья распадет или же будет там царить ад.

А когда царствует любовь, то там не нужно говорить о первенстве, ибо голова и есть голова, а тело и есть тело. Тело не может быть головой, а голова телом - такова природа... Невозможно идти против природы, против Божьих постановлений.

В церкви когда венчают, невеста дает обет ПОКОРНОСТИ - и это не есть в смысле обет рабства, а жених - ГОСПОДСТВА и это не есть обет работорговца.

Любовь между мужем и женою проявляется в следующем - жена в послушании, покорности, а муж в господстве - заботе о ней. Эта гармония была вложена Богом, но грехом была разрушена. Поэтому в Церкви молодожены дают обет в любви перед Богом.

Ева преступила эту любовь - непослушанием мужу, т.е. она сама решила вопрос не посоветовавшись с мужем, точнее обошла его - поэтому невеста дает обет, что не будет поступать также как и Ева.

Муж преступил эту любовь - оставил жену, сказав Богу, что она виновата, т.е. он не позаботился о ней даже в ее падении - поэтому муж дает обет, что не будет посткпать как Адам, а будет всегда заботиться о своей жене, будет защищать, оберегать ее, ибо он будет внешней стеной для нее.

В этом и главенство мужа!!! что не имеет жена!

Гаяне что теряет жена и дети, когда муж и их отец умирает еще в молодости? С какими проблемами встречаются они без мужчины в доме?

На счет же монахинь -они имеют главой епископа!

На счет не замужних женщин, если живут еще в семье своей с отцом - то она в послушании отцу.

На счет младших братьев - сестра в послушании отцу как и братья, она может советовать братьям, но все же должна приучать себя - что перед ним будущий мужчина и муж семьи, и если хочет чем то помочь, то поможет брату в проявлении в нем мужского начала, т.е. чтобы он знал как обращаться с женою своею.

На счет ума. Многие женщины и девушки ищут неумных мужиков, над которыми можно было бы командовать и это говорит о том, что в любой женщине всегда есть это стремление, которое надо обуздывать для ее же блага, не говорю о семье.

На счет же ваших боголосвских знаний. Лучше учите детей. А мужа не надо учить, пусть учиться у духовенства.

А если муж не приходит к вере, то:

1 Петр 3гл.

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,

4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.

6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы -- дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.

Надеюсь, что смог ответить.

Храни Вас Господь!!!

[Gaya Kh]

Я могу сказать, но сначала хочу, чтобы вы сказали мне первое, что приходит вам на ум при слове женщина, а потом при слове мужчина. Перечислите все слова, которые у вас вызывают ассоциации с этими словами.

Я могу сказать, только не стоит сразу ставить мне диагноз, заранее предупреждаю, у меня странные ассоциации...

Женщина: первое перед глазами появляются античные статуи(Венера, Афина...), ионический орден, греческие вазы, всё изящное и тонкое, далее образ матери и ребенка(картины Рафаэля, Ботичелли, Микеланджело...), крастота, любовь...

Мужчина: мужественность(как не странно звучит), смелость, сила (статуя Давида), дарический орден, также красота, но соответсвенно мужская.

Ключевое слово при образе женщины - изящность, при образе мужчины - сила, т.е. устойчивость.

И что? что из этого следует?

[FR.GHEVOND]

А сейчас немного юмора

Встречаются три незамужние подруги: американка, русская и армянка.

Договариваются, что когда выйдут замуж, то с первого же дня поставят условие своим мужьям:

вот родин ребенка, а после будем свободны, будем решать сами, как одеваться куда ходить и что делать...

И решают встретиться через несколько лет.

Итак все вышли замуж, родили детей, и вот встречаются и каждый рассказывает, как все было.

Американка: итак, поставила условие мужу, и после этого не видила его три дня. Приходит на 4-й день с букетом цветов, просит прощения, объясняется в любви. И сейчас я свободна...

Русская: итак, поставила условие мужу, и после этого не видила его три дня. Приходит на 4-й день, пьяный с бутылкой водки, просит прощения, объясняется в любви. И сейчас я свободна...

Армянка: итак, поставила условие мужу, и после этого не видила его неделю.

На восьмой день, когда смогла открыть левый глаз, только тогда и увидила его...

[Gaya Kh]

Уважаемая Гаяне! жаль что не поняли

Вы сами наверное не понимаете понятие равноправия.

Сирах 25гл.

1 Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми:

2 это - единомыслие между братьями и любовь между ближними, и жена и муж, согласно живущие между собою.

Именно, то что Ваши родители вместе решают вопросы, говорит об их правильной расстановки мест в семье, говорит об их любви, поэтому Вы и не видите той разности...

Что говорит Св. Златоуст:

"Хотя жене принадлежит также власть в доме, именно вторая, хотя она имеет начальство и равночестна мужу, - но при всем том, муж имеет нечто большее, именно - преимущественное попечение о доме. Соответственно со Христом, он получил и то, чтобы не только любить свою жену, как должно, но и благоустроять жизнь ее. "

У армян есть такая поговорка: муж внешняя стена, а жена внутренняя.

Муж представляет свою семью. Жена берет фамилию мужа. Муж будет отвечать за жену и за детей на Суде пред Богом. Последнее слово всегда за мужем.

Поймите, Самим Богом дана эта власть мужу над женой, но все же в рамках любви, ибо жена его тело.

Св. Златоуст:

"Требуй страха, приличного свободной, а не как от рабы: ведь она - твое тело. А если будешь поступать не так, то опозоришь себя самого, бесчестя свое тело. Что же это за страх? Чтобы она не противоречила, чтобы не выходила у тебя из послушания, чтобы не стремилась к первенству. Довольно возбуждать только такого рода страха".

Вот видите, в чем главенство мужчины?

Бывают случаи, когда жена начинает противоречить мужу, даже если права - это не правильно.

Или же выходит из послушания - т.е. не слушает мужа, а более слушает свою мать - не правильно.

Стремиться к первенству, т.е. хочет домашние вопросы решать сама и без ведома мужа - это тоже не правильно.

Все это приводит к расствройству семьи.

Вот именно здесь и видно главенство мужа. Вы этого не видите у семя в семье, потому что там все зглажено и есть любовь. Там не спорят, ибо мама знает свои границы, и папа свои тоже.

Поэтому вы тоже страйтесь подражать им, посоветуйтесь с мамой.

Гаяне как и говорил, в каждом человеке женского пола, по сей день осталось греховное состояние - стремление к первенству. Поэтому и даны слова Павла, где говорит, что жена должна молчать, и не учить мужа, что муж глава ей, и все это чтобы не расстроить семью. Ибо дав место этим порывам женщины - семья распадет или же будет там царить ад.

А когда царствует любовь, то там не нужно говорить о первенстве, ибо голова и есть голова, а тело и есть тело. Тело не может быть головой, а голова телом - такова природа... Невозможно идти против природы, против Божьих постановлений.

В церкви когда венчают, невеста дает обет ПОКОРНОСТИ - и это не есть в смысле обет рабства, а жених - ГОСПОДСТВА и это не есть обет работорговца.

Любовь между мужем и женою проявляется в следующем - жена в послушании, покорности, а муж в господстве - заботе о ней. Эта гармония была вложена Богом, но грехом была разрушена. Поэтому в Церкви молодожены дают обет в любви перед Богом.

Ева преступила эту любовь - непослушанием мужу, т.е. она сама решила вопрос не посоветовавшись с мужем, точнее обошла его - поэтому невеста дает обет, что не будет поступать также как и Ева.

Муж преступил эту любовь - оставил жену, сказав Богу, что она виновата, т.е. он не позаботился о ней даже в ее падении - поэтому муж дает обет, что не будет посткпать как Адам, а будет всегда заботиться о своей жене, будет защищать, оберегать ее, ибо он будет внешней стеной для нее.

В этом и главенство мужа!!! что не имеет жена!

Гаяне что теряет жена и дети, когда муж и их отец умирает еще в молодости? С какими проблемами встречаются они без мужчины в доме?

На счет же монахинь -они имеют главой епископа!

На счет не замужних женщин, если живут еще в семье своей с отцом - то она в послушании отцу.

На счет младших братьев - сестра в послушании отцу как и братья, она может советовать братьям, но все же должна приучать себя - что перед ним будущий мужчина и муж семьи, и если хочет чем то помочь, то поможет брату в проявлении в нем мужского начала, т.е. чтобы он знал как обращаться с женою своею.

На счет ума. Многие женщины и девушки ищут неумных мужиков, над которыми можно было бы командовать и это говорит о том, что в любой женщине всегда есть это стремление, которое надо обуздывать для ее же блага, не говорю о семье.

На счет же ваших боголосвских знаний. Лучше учите детей. А мужа не надо учить, пусть учиться у духовенства.

А если муж не приходит к вере, то:

1 Петр 3гл.

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,

4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.

6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы -- дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.

Надеюсь, что смог ответить.

Храни Вас Господь!!!

Отец Гевонд, я опять не поняла

Вы говорите, что для того, что бы жена не стремилась главенствовать, муж должне ею главенствовать. Но это же абсурд! Почему не возможно равноправие? Я никогда не стремилась главенствовать, я терпеть не могу управлять, командовать, и также не терплю командование мною. Все-таки в цивилизованном обществе живем, где вполне реально равноправие. Почему нельзя вместе решать вопросы? почему последнее слово должно быть за мужчиной? последнее слово должно быть за разумным решением вопроса! и не важно, кто это решение предложит. То, что говорил Златоус - устарело, мы в разные эпохи живем, то, что он говорил тогда, было очень гуманным по отношению к женщине. так же как и Домострой, для того времяни, когда жену за проступок, неразумную трату имущества могли живьем закопать в землью, повеление быть ее за это плеткой было большим прогрессом, но это не означает, что сейчас мы должны так же поступать. И Ева не стремилась к главенству!!!! она была свободна, так же как и Адам!!!!

А если над монахинями есть епископ, значит и над монахами есть епископ. И вообще, что за желание каждой женщине приставить мужчину главою!!!!????? Хорошо, другой случай девочка-сирота не вышла замуж. Кто над ней глава? Почему надо объязательно приставлять кого-то? почему нельзя ходить прямо под Богом. без посредников?

И еще раз: Я НЕ ХОЧУ УПРАВЛЯТЬ И ГЛАВЕНСТВОВАТЬ

Edited May 24, 2006 by Gaya Kh

[FR.GHEVOND]

Отец Гевонд, я опять не поняла

И еще раз: Я НЕ ХОЧУ УПРАВЛЯТЬ И ГЛАВЕНСТВОВАТЬ

Не хотите УПРАВЛЯТЬ И ГЛАВЕНСТВОВАТЬ, но и не хотите быть в послушании.

Если хотите ходить перед Богом, то живите согласно Его законам.

Нельзя жить по двойным стандартам...

А если не понимаете в чем именно послушание - спросите об этом Вашу маму и поделитесь с нами тоже!!!

Господь не оставил Богородицу, а отдал Ее на попечение Апостолу Иоанну, или как Вы выразились приставил к Ней мужчину...

И Вы не ответили на вопрос: что теряет жена и дети, когда муж и их отец умирает еще в молодости? С какими проблемами встречаются они без мужчины в доме?

В конце концов поступайте, как хотите, Вы же живете в современно обществе!!!

Создайте в институте общество - равноправие женщин. Требуйте к себе равноправного отношения...

П.С. Пожалуйста. не приводите больше примеры из традиции других народов или Церквей. Что делали во время Домостроя - это проблема русских, а не армян.

Армянская женщина, всегда знает свое место. Она ядро семьи, и пример Ей Богородица. Нашу девушку всегда готовили к материнству и к жизни в семье. Поэтому у нас нету женских монастырей. А если и были, то на пальцах и не пересчитать.

А в русских женских монастырях, насколько знаю, священники монастыря послушаются и игуменье и целуют ей руку, чего нету и не было у нас... А это приходит из неправильной иеархической семейной структруры - что не наше дело.

Edited May 24, 2006 by FR.GHEVOND

[Шалапунька]

Гая, не в состоянии я читать вас. Я на работе.

Но судя по тому, о чем вчера в аське говорили, скажу вот что.

Короче на мужчине ответственность за семью, ибо женщина даже если ошибается, то в результате ошибки мужчины. Вот почему, говорила, что у мужчины ведущий роль, а женщина вроде бы как ведомая. Только не говори почему. Иначе тебе подарю свои книги про гендерные особенности мужчин и женщин. Это не вопрос кто лучше или кто хуже. Такова природа веще. Вот почему, в традиционных семьях (даже не в религиозных), все так мужчина - глава (не путать с главным).

П.С. А насчет того, что ты вчера ужаснулась на мои слова, что буду покорной своему мужу. Только при условии, что муж-то будет любить и уважать меня. Только в в этом случае.

[Gaya Kh]

Не хотите УПРАВЛЯТЬ И ГЛАВЕНСТВОВАТЬ, но и не хотите быть в послушании.

Если хотите ходить перед Богом, то живите согласно Его законам.

Нельзя жить по двойным стандартам...

А если не понимаете в чем именно послушание - спросите об этом Вашу маму и поделитесь с нами тоже!!!

Господь не оставил Богородицу, а отдал Ее на попечение Апостолу Иоанну, или как Вы выразились приставил к Ней мужчину...

И Вы не ответили на вопрос: что теряет жена и дети, когда муж и их отец умирает еще в молодости? С какими проблемами встречаются они без мужчины в доме?

В конце концов поступайте, как хотите, Вы же живете в современно обществе!!!

Создайте в институте общество - равноправие женщин. Требуйте к себе равноправного отношения...

П.С. Пожалуйста. не приводите больше примеры из традиции других народов или Церквей. Что делали во время Домостроя - это проблема русских, а не армян.

Армянская женщина, всегда знает свое место. Она ядро семьи, и пример Ей Богородица. Нашу девушку всегда готовили к материнству и к жизни в семье. Поэтому у нас нету женских монастырей. А если и были, то на пальцах и не пересчитать.

А в русских женских монастырях, насколько знаю, священники монастыря послушаются и игуменье и целуют ей руку, чего нету и не было у нас... А это приходит из неправильной иеархической семейной структруры - что не наше дело.

Мама мне не смогла объяснить, кстати. она не меняла своей фамилии на фамилию мужа Господь пристави к Своей Матери мужчину, что бы он о ней заботился, ибо она была уже не в том возрасте, и потом в те времена, даже молодая женщина с трудом могда прокормить себя.

Жена и дети теряют кормильца, женщине придется одной воспитывать детей, одной зарабатывать, в результате меньше времяни уделяется на воспитание детей, дети лишаются отцовского воспитания. А что если, лишатся матери? Как-то маме надо было на неделю уехать, папа остался один с 3 детьми...............каждый день звонил маме и спрашивал, когда она приедит.

Я не требую равноправного отношения, я не могу понять женщин, которые подают в суд за то. что в транспорте им мужчина уступил место. Женщина выполняет свои обязоности, мужчина- свои. А равноправие во всем остальном. Меня не готовят к материнству(это же бред!) надо бцдет выйду замуж, всему научусь, не надо будет- не выйду, обойдусь и без мужа. Родители хотят, что бы я получила профессию, с которой я могу обеспечивать себя, в случае если не выйду замуж, и в случае если муж не сможет зарабатывать(и такое случается, не умирать же с голоду). А некоторые уклады традиционной "армянской семьи" меня просто выводят из себя.

А, насколько мне известно, в ААЦ выделяется отдельная группа святости: девы...в Православии этого нет...

[FR.GHEVOND]

Гаяне в конце концов Вы сами противоречите себе или уже запутались...

Вы ставите вопрос в чем главенство мужа? Вам отвечают и объясняют о равноправии.

Вы не соглашаетесь, а потом говорите, что Женщина выполняет свои обязоности, мужчина- свои.

Гаяне поймите, тело не может выполнять фунции головы... Вы сами это и говорите.

Даже если женщина умна чем мужчина, и может управлять государством (я не отрицаю, что не может, даже может лучше чем мужчина) - то это катастрофа для этого общества, для семьи. Бог не благославит эту семью и общество. Даже священник когда благославляет человека, то руку кладет на голову. Когда возливали елей на человека, то возливали на голову.

И то что сегодня женщина входит в мир политики например, это говорит о том, что общество больно, что голова больна. Если нету языка, говорят руки. Если нету глаз, рука опирается на палку...

Нету мужиков поэтому женщины, и это естественно, стремяться к равноправию или к власти.

Виноваты сами мужчины. Но виноваты и женщины, что стремяться ко всему этому.

Да Вы не стремитесь УПРАВЛЯТЬ И ГЛАВЕНСТВОВАТЬ. Но поймите одно, любая девушка или женщина не защищена от этого - нет гарантий.

То, что уже не хочет быть под главою - знак того, о чем постоянно говорю.

Поэтому жене надо всегда это напоминать для ее же блага и для блага семьи...

Даже то, что жена должна покрывать голову во время молитвы, говорит ей об этом, что она под властью:

1Корин. 11гл.

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;

9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.

10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.

12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же -- от Бога.

Итак,

Женщина выполняет свои обязоности, мужчина- свои.

Пожалуйста, какие обязанности Вы имеет ввиду?

А равноправие во всем остальном.

Пожалуйста, об остальном более подробнее, по пунктам, что Вы имеете ввиду?

[Muza voina]

Гаяночка джан!!!!!

Если бы ты знала, как я тебя понимаю! я в детстве тоже никак не могла взять в толк, почему моих братьев воспитывают так, а меня по-другому. И чем я хуже. И чем они лучше. И почему папа хотел мальчика. (правда, потом. когда маама родила ему 3 девочек, он сказал, что хочет 4 ребенка. но только тоже девочку).

Ты знаешь, Гай - все эти "покорна мужу"- "мокорна мужу" фигова грамота. И знаешь почему? Плтому что это БЕССМЫСЛЕННО, если женщина не влюблена. и если муж ее не любит.

потому что, если пара - в любви, женщина автоматичнски становится покорной любимому. Мужчина - автоматически заботится о ней, как о зенице ока. Это - их природа. Но она молчит, пока нет любви.

И когда в писаниях говорили - жена да будет покорна мужу, видимо хотели описать, как выглядит гармоничный брак. А он только так и выглядит. Жена - покорна, муж - руководит. Это жизнь.

Но пока не полюбишь хоть 10000000 раз себя уговаривай - покорной не станешь. кнопочку надо нажать, а кнопочкино имя - любовь.

[Шалапунька]

потому что, если пара - в любви, женщина автоматичнски становится покорной любимому. Мужчина - автоматически заботится о ней, как о зенице ока. Это - их природа. Но она молчит, пока нет любви.

И когда в писаниях говорили - жена да будет покорна мужу, видимо хотели описать, как выглядит гармоничный брак. А он только так и выглядит. Жена - покорна, муж - руководит. Это жизнь.

Но пока не полюбишь хоть 10000000 раз себя уговаривай - покорной не станешь. кнопочку надо нажать, а кнопочкино имя - любовь.

Я уже вчера в аське говорила то же самое. Вообще, без любви ничего не возможно. И сам брак не возможен.

[Muza voina]

Я уже вчера в аське говорила то же самое. Вообще, без любви ничего не возможно. И сам брак не возможен.

ерехек! старушка Муза открывает новую тему. Да! сегодня кто-нибудь идет в дом кино на гуайту?

[Шалапунька]

ерехек! старушка Муза открывает новую тему. Да! сегодня кто-нибудь идет в дом кино на гуайту?

Про Гуйата по подробнее, плиз.

[Gaya Kh]

Пожалуйста, какие обязанности Вы имеет ввиду?

Пожалуйста, об остальном более подробнее, по пунктам, что Вы имеете ввиду?

Женщина рожает ребенка, воспитывет его. Мужчина зарабатывает деньги, обеспечивает семью.

Равноправие: муж с женой ВМЕСТЕ советуются как им поступать, как лучше воспитать детей, в какую школу их отдать и т.п., при этом мнение мужа не выше мнения жены. При решении любых вопросов учитывается мнение обоих. Муж=жене по уму, духовно. Жена может давать советы мужу, так же как и муж жене. Если мужчина и женщина не находятся в браке, а просто знакомые или друзья, то тем более мнение мужчины не авторитетнее мнения женщины в любых вопросах.

А не могли бы Вы тоже ответить на мои вопросы:

1. если изночально Адам был = Еве, и в раю они были равны, и только после грехопадения Ева должна была слушаться мужа, не значит ли это, что равные отношения это идеальное устройтсво семьи? И не должны ли мы стремиться к этому?

2. в чем заключается главенство мужа? попечительство, забота, внешнея стена, охрана - это не главенство, воин не важнее короля, котогого он защищает, а на против кароль важнее. я же говорю о равноправии. Сапожник шьет обувь, пекарь печет хлеб, кто главенствует? никто, они равны, просто выполняют разные функции.

3. зачем незамужней женщине(будь то монахиня, или просто незамужняя женщина) приставлять мужчину? Сама о себе позаботится, и не нужен ей мужчина.

[Gaya Kh]

Гаяночка джан!!!!!

Если бы ты знала, как я тебя понимаю! я в детстве тоже никак не могла взять в толк, почему моих братьев воспитывают так, а меня по-другому. И чем я хуже. И чем они лучше. И почему папа хотел мальчика. (правда, потом. когда маама родила ему 3 девочек, он сказал, что хочет 4 ребенка. но только тоже девочку).

Ты знаешь, Гай - все эти "покорна мужу"- "мокорна мужу" фигова грамота. И знаешь почему? Плтому что это БЕССМЫСЛЕННО, если женщина не влюблена. и если муж ее не любит.

потому что, если пара - в любви, женщина автоматичнски становится покорной любимому. Мужчина - автоматически заботится о ней, как о зенице ока. Это - их природа. Но она молчит, пока нет любви.

И когда в писаниях говорили - жена да будет покорна мужу, видимо хотели описать, как выглядит гармоничный брак. А он только так и выглядит. Жена - покорна, муж - руководит. Это жизнь.

Но пока не полюбишь хоть 10000000 раз себя уговаривай - покорной не станешь. кнопочку надо нажать, а кнопочкино имя - любовь.

Муза джан!!!

Моего брата воспитывают точно так же как и меня воспитывали Единственно, я спортом не занималась, но это уж мое желание было. Внушаются те же самые христианские добродетели...

А если есть любовь, то где же место главенству? Муж не обладает своим телом, но жена и жена не обладает своим телом, но муж. Где главенсто? Если я люблю человека, то мне не хочется им управлять над ним главенствовать, хочется делать все для него, вспомните Ромео, который завидовал мухе, находящейся рядом с Джульеттой, где здесь место главенству?

[Muza voina]

Про Гуйата по подробнее, плиз.

Сегодня в 7.00 в Доме Кино показ его фильма (его и Володи Габбе) они ездили поЗападнйо Армении и все там понаснимали. Давай, беги, встретимся!