LUC Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Незачто.Но то,что первый министр иностранных дел израеля-Моше Шарон учился в Стамбуле и во время первой мировой войны служил в турецкой армии вы не опровергнете.Потому что знаете это(я думаю наверняка)лучше меня.И этого,я думаю,достаточно,чтобы найти объяснение неприятия Израелем Факта геноцида.Сколько было таких Моше Шаронов в руководстве вашей страны-я не знаю,но кажется тесными связами с Османской Турцией был связан не он один. (знаю,что письмо с таким же смыслом выслал на ваш пм,повторяюсь для участников форума) Артур, Мы несколько отклонились от темы , и я предлагаю продолжить дисскуссию в теме "Армяне и евреи" в разделе "История". Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Незачто.Но то,что первый министр иностранных дел израеля-Моше Шарон учился в Стамбуле и во время первой мировой войны служил в турецкой армии вы не опровергнете.Потому что знаете это(я думаю наверняка)лучше меня.И этого,я думаю,достаточно,чтобы найти объяснение неприятия Израелем Факта геноцида.Сколько было таких Моше Шаронов в руководстве вашей страны-я не знаю,но кажется тесными связами с Османской Турцией был связан не он один. (знаю,что письмо с таким же смыслом выслал на ваш пм,повторяюсь для участников форума) Вопервых Моше Шарет, во вторых армяне тоже служили в турецкой армии, в третих, на высоких должностях в османской турции были армяне! Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Артур с С , специально для вас http://www.lechaim.ru/ARHIV/153/osman.htm Посмотрите таблицу в середине, и прочитайте сам текст, будет полезно Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 http://www.lechaim.ru/ARHIV/153/osman.htm Посмотрите таблицу в середине, и прочитайте сам текст, будет полезно karik, Исследование Фадеевой - довольно широко известно. Но взгляд на проблему у неё - однобокий . Более того, если уж брать историю взаимоотношений анатолийских евреев и прочих народов там проживавших, и антогонизм их отношений, то наверное правильней рассматривать не только оттоманский период, а начать как минимум с переселения евреев из Израиля ассирийским царём Саргоном II в 7 веке до н.э., благо древние источники тех времён имеются. У меня вот какой к Вам вопрос... Вот , Вы , как еврей, какими видите границы Израиля ? И как представляете себе пути решения конфликта с арабами-палестинцами ? Каким видите соседний Ливан, и в каких граицах ? Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Моё видение решение, не слишком реалистично но скажу Сделать обмен территориями и населением, скажем сейчас на арабских территориях есть несколько поселений, три из них большие и находятся рядом с границей, это Гушей Цион, Эфрат, Ариель,статус Хеврона остаётся такой какой есть! к ним присоеденить территории анологично тем территориям которые освободят одиночные поселения, это немного, сделав один большой кусок, анологичный в метраже, просчитать территорию арабских городов близких к границе с израильской стороны, прочертить границы так что кусок с еврейским поселением войдёт в границы государства Израиль анологичный кусок с арабскими городами, и арабским населением, перейдёт под юрисдикцию будущего государстви Палестина, Иерусалим, я лично не имею ничего против отдачи восточного Иерусалима, евреи туда так и так не заходят , учатся они там по саудовской модели образования, вся их связь с Израилем это то что они получают деньги с национального страхования, Израиль им кстате разрешил голосовать на выборах автономии, и дальше соглашение по святым местам, тоесть евреи могут посещать могилу Иосифа и Рахели, они могут посещать свою мечеть на храмовой горе, потому как других мусульманских святынь в Израиле нема! Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Моё видение решение, не слишком реалистично но скажу Сделать обмен территориями и населением karik, Какой примерно процент евреев поддерживает такой план урегулирования ? Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 karik, Какой примерно процент евреев поддерживает такой план урегулирования ? Если не считать крайне правых, которые хотят всю Иудею и Самарию, то очень много, но арабы этого не хотят, нет не арабы территорий, арабы Израиля, никто из них не хочет лишаться израильского гражданства,каждый раз когда кто-либо говорит об этой программе, израильские арабы начинают называть нас расистами нацистами, кем только не называют, им же здесь тепло, и здравоохранение, и нац страхование, они целлыми семьями на нём сидят, и работа , и нормальная власть, хотя всё это им не мешает помогать терористам взрыватся в автобусах, по данным последней интифады, 95% терактов участвовали израильские арабы ,они не взрывались, они укрывали, или показывали место, или подвозили Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 karik , спасибо за откровенность. Надеюсь всё же что наступит мир между Вами. Quote Link to post Share on other sites
Voffka Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 Не совсем в тему, но все же: Ближний Восток до 2ой мировой Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted August 5, 2006 Report Share Posted August 5, 2006 (edited) Очень неудачное сравнение. Шахиды, как вы утверждаете, не могли появиться в Армении, да и в Изреиле они не появлялись, они расплагаются на своей территории, где они родились, это их родина. Это далеко не борьба за выживание, это убийство мирных жителей, из 700жертв, всего 5-6 солдат Хезбаллах, вы думаете это недостаточно жестко? Очень даже удачное сравнение ! Вы просто не знаете ЧТО это такое , Вы просто не сможете представить себе ЧЕМУ учат у них в школах - потому что Вы НИКОГДА как родитель не сможете представить что ваше дитя во имя "святого дела Ислама" должен подорвать себя в клочья и заодно унести из жизни десятки мирных безвинных жителей , вы не сможете себе представить что вы при этом должны плясать от радости и раздавать конфеты и шоколадки знакомым и соседям т.к. ваш ребёнок сделав "святое дело Ислама" попал в рай к 72м девственницам... Это я только сказал с палестинской точки зрения... А вы представьте что вы в Ереване в автобусе , троллейбусе , в трамвае на дискотеке , в баре - да везде - с вечным страхом ждёте что какой нибудь идиот - любитель 72х ( если не ошибаюсь в количестве) девственниц может в любой момент отправить вас к праотцам... Вот представьте - и тогда поймёте... Edited August 5, 2006 by Mike Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted August 6, 2006 Author Report Share Posted August 6, 2006 (edited) "Хезболлах" нанесла самый кровавый удар по Израилю В результате новой ракетной атаки "Хезболлах" погибли по меньшей мере 10 человек. Это – наибольшие единовременные потери среди жителей северного Израиля с начала вооруженного конфликта. Как сообщает (с) Associated Press со ссылкой на второй канал израильского телевидения, столь большое количество жертв объясняется тем, что одна из ракет попала в толпу. По последним данным, 9 из 10 погибших – израильские резервисты. Одна из ракет попала в город Кфар Гилади. Повреждена синагога. Зафиксированы два прямых попадания в жилые дома. Сообщается о большом количестве раненых. Пока нет информации, почему во время обстрела большое количество людей находилось на улице, а не спустилось в бомбоубежище. Потери среди гражданского населения зафиксированы и на юге Ливана, где израильские ВВС нанесли удар по деревне Ансар. В результате попадания бомбы в жилой дом погиб мужчина и четверо членов его семьи. Также сообщается о большом количестве раненых. Причем пока нет информации, имели ли погибшие отношение к "Хезболлах". Добавим, что с начала боевых действий в Израиле и Ливане уже погибли больше 670 человек. При этом потери непосредственно воюющих сторон весьма невелики – 28 израильтян и 50 боевиков "Хезболлах". http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incide...44439_bod.shtml Edited August 6, 2006 by talishistan Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Помоему это не самый кровавый удар Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Где-то полчаса назад на Хайфу опять посыпались катюши. Вроде-бы самая разрушительный удар по Хайфе со дня атаки Ливана Израилем. Говорят о жертвах, но конкретных чисел пока, разумеется, нет. Интересно, что Израиль эффективно уничтожает все гражданские объекты и гражданское население Ливана, но до сих пор не может остановить град ракет Хезболлы. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Где-то полчаса назад на Хайфу опять посыпались катюши. Вроде-бы самая разрушительный удар по Хайфе со дня атаки Ливана Израилем. Говорят о жертвах, но конкретных чисел пока, разумеется, нет. Интересно, что Израиль эффективно уничтожает все гражданские объекты и гражданское население Ливана, но до сих пор не может остановить град ракет Хезболлы. Ракеты Хезболла находятся "в" и "под" гражданскими обьектами ... Что прикажете Израилю делать в таком случае ? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Ракеты Хезболла находятся "в" и "под" гражданскими обьектами ... Что прикажете Израилю делать в таком случае ? Mike, эти жалкие доводы оставьте для следующего раза, когда в очередной раз придется оправдываться за убийство беженцев или бомбежку "колонны" грузовиков крестьян с дынями. У Хезболлы и Израиля одинаковые методы ведения войны, и я со спокойной совестью ставлю знак равенства между обеими сторонами в этом отношении. Единственная разница - в балансе сил, но это уже другой вопрос. Израиль имеет больше технических возможностей наносить точечные удары с воздуха по противнику (чем он преступно пренебрегает и стреляет во всё, что движется), чем Хезболла. У Хезболла - всего лишь катюши. Ставить на одну доску и судить одинаково невозможно. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 С другой стороны, нельзя не восхититься мужеством участников сопротивления. Сколько уже это продолжается? Больше трех недель, если не ошибаюсь? И семь или восемь бригад ЦАХАЛ-а в Южном и Юго-восточном Ливане, а сопротивление Хезболлы такое же, как и впервые дни агрессии - несмотря на несопоставимые военные силы сторон. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 "Хезболлах" нанесла самый кровавый удар по Израилю В результате новой ракетной атаки "Хезболлах" погибли по меньшей мере 10 человек. Это – наибольшие единовременные потери среди жителей северного Израиля с начала вооруженного конфликта. Как сообщает (с) Associated Press со ссылкой на второй канал израильского телевидения, столь большое количество жертв объясняется тем, что одна из ракет попала в толпу. По последним данным, 9 из 10 погибших – израильские резервисты. Одна из ракет попала в город Кфар Гилади. Повреждена синагога. Зафиксированы два прямых попадания в жилые дома. Сообщается о большом количестве раненых. Пока нет информации, почему во время обстрела большое количество людей находилось на улице, а не спустилось в бомбоубежище. Потери среди гражданского населения зафиксированы и на юге Ливана, где израильские ВВС нанесли удар по деревне Ансар. В результате попадания бомбы в жилой дом погиб мужчина и четверо членов его семьи. Также сообщается о большом количестве раненых. Причем пока нет информации, имели ли погибшие отношение к "Хезболлах". Добавим, что с начала боевых действий в Израиле и Ливане уже погибли больше 670 человек. При этом потери непосредственно воюющих сторон весьма невелики – 28 израильтян и 50 боевиков "Хезболлах". http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incide...44439_bod.shtml Потому ,что это отряды резервистов, поэтому не зашли в бомбоубежища, погибло 12 человек. Хезбалла занижает свои потери, более 300 боевиков ликвидированно Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Хезбалла занижает свои потери, более 300 боевиков ликвидированно Ссылочку, bitte. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Где-то полчаса назад на Хайфу опять посыпались катюши. Вроде-бы самая разрушительный удар по Хайфе со дня атаки Ливана Израилем. Говорят о жертвах, но конкретных чисел пока, разумеется, нет. Интересно, что Израиль эффективно уничтожает все гражданские объекты и гражданское население Ливана, но до сих пор не может остановить град ракет Хезболлы. Он убивает своих едниворецев, за три дня бомбардировок, в том числе и в Хайфе сегодня он убил 12 арабов, сегодня с утра 12 были евреями, ракеты упали в нижнем городе в арабских районах, два дома разрушились, почти все раненные арабы, что не умаляет сочуствия! Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Ссылочку, bitte. я это слышу по новостям, смотрите новости Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Mike, эти жалкие доводы оставьте для следующего раза, когда в очередной раз придется оправдываться за убийство беженцев или бомбежку "колонны" грузовиков крестьян с дынями. У Хезболлы и Израиля одинаковые методы ведения войны, и я со спокойной совестью ставлю знак равенства между обеими сторонами в этом отношении. Единственная разница - в балансе сил, но это уже другой вопрос. Израиль имеет больше технических возможностей наносить точечные удары с воздуха по противнику (чем он преступно пренебрегает и стреляет во всё, что движется), чем Хезболла. У Хезболла - всего лишь катюши. Ставить на одну доску и судить одинаково невозможно. Вопервых, удар по зданию , и тот момент когда об этом сообщили взяло 7 часов, опять наверное понатаскали трупов, и пару хроник с других мест, во всяком случае труп одной девочки снимали с разных ракурсов раз пять, сначало внутри амбуланса , потом та же девочка на земле лежит,распространили истерию о 60 погибших, красный крест сказал о 28, колоны с дынями были с закрытым верхом, поэтому разбомбили, предупреждали что должно быть открытым если хотят доехать куда надо. У Израиля и Хезбаллы абсолютно разные методы ведения войны, если Израиль заводит солдат на территорию Ливана, ТОЛьКО и ТОЛьКО чтоб избежать бомбардировок мест где остались мирные жители, то хезбалла именно целится в мирных жителей, даже не разбирая что убивает своих единоверцев. Карс будте уверены, если бы Цааль не отличался бы от хезбаллы, мы бы с вами не говорили бы сейчас о 630 жертвах, а о намного намного больших, даже не тысячами, так что сравнение не корректно, Quote Link to post Share on other sites
karik Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 С другой стороны, нельзя не восхититься мужеством участников сопротивления. Сколько уже это продолжается? Больше трех недель, если не ошибаюсь? И семь или восемь бригад ЦАХАЛ-а в Южном и Юго-восточном Ливане, а сопротивление Хезболлы такое же, как и впервые дни агрессии - несмотря на несопоставимые военные силы сторон. Угумс, если прикрывание детьми и мирными жителями, вызывает у вас восхищение... Quote Link to post Share on other sites
marits Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Да, видимо Арцах(карабах)ская война людей ничему не научила. Я это про тактику ведения войны "мирным азер-ким населением". А кошмарики на ночь не хотите ли посмотреть, господа, сочувствующие "мирным хизбалушникам" и иже с ними? Вот как надо бить врага на его территории , а то "катюши", кстати не всегда "катюши" начинённые шариками, порой ракеты дальнего радиуса действия. Только предупреждаю заранее, очень тяжёлые кадры, не дай Бог увидеть вживую подобное, к сожалению, мне уже приходилось. http://stage.co.il/s/299562 Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Да, видимо Арцах(карабах)ская война людей ничему не научила. Я это про тактику ведения войны "мирным азер-ким населением". Опять Армения! Ведь просили много раз, чтоб не приводили Армению в пример - об Арцахской войне достаточно тем, можете высказываться там. Армяно-азербайджанское противостояние не имеет абсолютно ничего общего с нынешней аггрессией Израиля против Ливана, и подобные сравнения в этой теме провокационны. Неужели так трудно, уважаемые евреи, оставить Армению в покое, хоть в этой теме? Ведь отлично знаете, что сейчас прибудет несколько не очень приятных отзывов за такое провокационное сравнение, а вы начнете опять визжать на весь мир о каком-то "антисемитизме" на форуме. Но раз уж так хочется сравнить разбойничество Израиля с чем-то подобным в нашем регионе, сравнивайте Израиль с Азербайджаном, а не с Арменией. Например: варварские бомбежки гражданского населения Степанакерта истребителями. Всё равно оффтоп, но зато ближе к делу. Quote Link to post Share on other sites
marits Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 Карс, мы не найдём с Вами общего языка в этом вопросе, а жаль. По поводу примеров с Азербайджаном то, что Вы мне тут посоветовали приводить, простите великодушно, но я ещё прекрасно помню события 16 летней давности, происходящих в городе Бакы , благо возраст позволял запомнить на всю оставшуюся жизнь. Здесь никто и не собирался сравнивать Арцах(карабах)ский и Ближневосточный конфликты. А сравнение c ни с чем не сравнимой "тактикой" ведения боевых действий, принятой у некоторых товарищей(а именно -выведение на передний фланг детей и женщин) и стрельба по противнику за их спинами по-моему очень даже уместное. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.