Natsional'nosti Kavkaza

[Меркурий]

2 Меркурий Азери (азери-тюрки) - уникальная этническая общность в этногенезе которой участвовали как тюрки так и местные племена и народности Азербайджана. Составляют основное население современного независимого Азербайджана и Северной части Ирана(Южный Азербайджан). Общая численность 25-30  млн. человек.Азербайджан-лы (азербайджанец )– буквально означает родом  из Азербайджана почти тоже самое что и  термин россиянин.Надеюсь понятно?

Хорошо что сам сказал.Тюрские племена начали жить на этих территориях с 14-ого века!Так если они начали жить на этих территориях с 14-ого века и еще малые народы не ассимилировались с ними. Тогд а как по твоему выходит что Сефифиды азерийцы  Которые начали править с 4-ого века и к 14 их денастии уже не было?  Вы хоть сами определитесь кто вы. Сейчас в Азербайджане примерно 20 разных народов каторые себя считают именно этими народами а не азерийцами. Для примера зайди в азтоп и сам посмотри кто вы. Вы еще не народ, у вас пока становления идет! Для меня азери, это тюрки-татары. То есть те тюрки каторые жывут на территории названным Азербайджан!

[Stracker]

2 ForumЭто не бред постараюсь найти этот закон или информацию о нем.2 Меркурий{Так если они начали жить на этих территориях с 14-ого века и еще малые народы не ассимилировались с ними. Тогд а как по твоему выходит что Сефифиды азерийцы   Которые начали править с 4-ого века и к 14 их денастии уже не было? } - ты откуда такой чуши понабрался про Сефевидскую династию если не секрет?  Мерк ты кончено никогда особым знанием истории не отличался, но сейчас откровенную глупость несешь.вот тебе информация про азерйискую (азери-тюркскую) Династию Сефевидов образовывайся  Мерк я сегодня добрый буду твои пробелы в знаниях истории исправлять буду СЕФЕВИДЫ, династия шахов Ирана в 1502-1736. Основатель Исмаил I, потомок основателя ордена Сефевие, по имени которого названа династия. Важнейшие представители: Исмаил I (1487-1524), Тахмасп I (1524-76), Аббас I (1587-1629).Энциклопедия K&M{Для примера зайди в азтоп и сам посмотри кто вы. Вы еще не народ, у вас пока становления идет! Для меня азери, это тюрки-татары. То есть те тюрки каторые жывут на территории названным Азербайджан!} – Для того что бы узнать кто мы мне в азтоп заходить не надо : ) Твое мнение знаешь меня  как то совсем мало волнует так что для меня оно что есть что нет : )Мерк насчет того кем мы себя считаем я уже тебе объяснил если ты не понял ну извини это твои проблемы. На пальцах объяснять не намерен: )   Мерк  когда я говорю что Азербайджанцы это народ, то я говорю не в этническом ,а в политическом смысле в котором употребляется термин  российский народ. Эх некогда мне на тебя время тратить у нас сегодня праздник пойду за праздничный стол. Ладно бывай

[Меркурий]

---------------------------------------------------------К примеру был такой закон что государствообразующие нации получают бесплатно образование, а  национальные меньшинства должны были платить. Хотя к примеру тем  же армянам  в Азербайджане в нарушении общего правила не нужно было платить за образование, а тут кто на форуме говорил о тяжелой жизни армян в Азербайджане.---------------------------------------------------------Chto za bred? osobenno "К примеру был такой закон что государствообразующие нации получают бесплатно образование, а  национальные меньшинства должны были платить. " Eto kogda? gde?

Бывает и хуже! Шяс посмотрим что будет говорить!

[MiG-35]

2 Webmaster

Нет почему же не фраза, а термин алтайский народ или алтайцы есть и этот термин подразумевает жителей Горного Алтая(территория современной РФ).

Теперь по вашему мы алтайский народ? Мы Тюркоязычный народ, а не Алтайский народ.

3абавно читать такие темы. Какие географические тонкости! Тогда аргентинцы не индоевропейский народ ибо живут не в Европе и не в Индии (и не между ними)… На Hayastane такие дурацкие дискуссии в определенный момент прекратились, а в мусорных баках под названием дейаз они заполнили собой все пространство (свободное от секса конечно)… :lol:

[Taron Saharyan]

Stracker

Вы осознанно или безосознанно рисуете "вашу историю". Вы не задумовались что за народ "азерийцы" ? Поверте , было такого народа или нет имеет РАДИКАЛЬНО ВАЖНОЕ значение.

"Азерийцы" это ваша выдумка. Такого НАРОДА не было НИКОГДА. Ваш псевдо этноним создал

Сталин в 1930-их гг. на той основе что страна впервые в истории в 1918-ом была названа

"Азербайджаном" (тюркская трансформация персидского топонима Адербадаган/Адербиджан, южнее р.Аракс, гл.г. Табриз (тюрк-Тебриз). В поисках этнической самобытности вы безстыдно крадите все : албан, мидийцев, шуммер и др. которые не имеют с вами ни какого отнашения. Вопрос: каким была ОБЩАЯ этническая САМОНАЗВАНИЕ так называемого "азербайджанского народа" 200/300 лет назад ? Ответ этого вопроса расскрывает весь суть ваших аморальных фальсификации.

----------------------

"Азербайджан" - УКРАДЕННЫЙ ТОПОНИМ

"Азербайджанцы" - СТАЛИНСКАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ

"Азери" - БУДУЩИЙ ЭТНОНИМ ПСЕВДО - НАРОДА ?

Термин "азери" - приманка, подброшенная самими азербайджанцами, и мы клюнули на эту приманку. Это - стратегический ход на пути к принятию нового этнонима. "Азери" - будущий этноним закавказских турок. Несуразность? На первый взгляд, да. На самом деле несуразность в том, что "азербайджанцы" никогда не имели своего национального этнонима (несмотря на свою "древность"). Топоним "Азербайджан", этноним "азербайджанцы", тем более "азери", ничего общего не имеют с этой страной и этим народом. Этническая история формирования тюркоязычного населения Закавказья в основном хорошо известна науке. Названия "Азербайджан", "азербайджанцы" в применении к республике и ее народу имеют весьма недавнюю историю. Не секрет, что турки-"азербайджанцы" до 1918г. никогда не имели своего государственного образования. После русских завоеваний в Закавказье назывались татарами или кавказскими татарами (даже османские турки - духовные отцы восточных турков - их называли татарами), после установления советской власти их называли турками, затем "азербайджанцами". Сами турки с трудом привыкают к своему часто меняемому этнониму и называют себя просто мусульманами (мусульманский язык, армяно-мусульманские отношения и т. д.).

Почему так? Как может быть, чтобы народ не имел своего постоянного, следовательно подлинного этнонима? Дело в том, что до консолидации нации не может быть консолидированного национального этнонима. Консолидация восточных турок происходила в XX веке. Они сами признаются в этом. К примеру, один из основоположников азербайджанской школы фальсификации истории Г. Гулиев в связи с ассимиляцией персоязычных народностей в Азербайджане, в частности татов (персидская народность, говорящая на диалекте персидского языка), пишет "... все более интенсивно идет процесс естественного добровольного слияния татов с азербайджанской социалистической нацией" (Народы Кавказа, том 2, М., 1962г., с. 186). "Добровольное слияние" или азербайджанский вариант ассимиляции - новое слово в науке. Здесь важно признание консолидации восточных турок при социализме.

Как стала юго-восточная часть Закавказья "Азербайджаном" и тюркоязычный народ "азербайджанцами"? Ведь этот край Азербайджаном никогда не назывался. И население бывшей советской республики никогда "азербайджанцами" (или "азерами" на тюркский лад) раньше не называлось. Зато хорошо известна азари - иранская народность, аборигены северо-западной части Ирана - исторической Мидии.

Что из себя представляет Азарбайджан, кто такие подлинные "азари"? Армянский ученый, известный исследователь этнологии Ирана профессор Гарник Асатрян в своей книге "Этюды по иранской этнологии" дал на этот вопрос исчерпывающий ответ: "Азарбайджан - древняя иранская область на северо-востоке Ирана. Ее название является арабизированной формой от классического новоперсидского Адарбадаган, восходящего к средневековому Атурпатакан (арм. Атрпатакан)". Далее профессор Асатрян продолжает: "Однако в качестве этнонима для населения бывшей советской республики термин "азари" (или "азери") раньше не применялся. Такое словоупотребление только недавно вошло в обиход, в том числе и в нашей печати". Исследования профессора Асатряна свидетельствуют: "Азари" - исконные жители исконного Азарбайджана, северного Ирана, и ничего общего не имеют с нынешним Азербайджаном и его народом.

Чем вызвана необходимость замены этнонима азербайджанцы на "азери"? Азербайджанец - житель страны, которая называется Азербайджан. "Азари" - житель страны, которая называется Азарбайджаном, и это название образовано от этнонима коренных жителей этой страны - азари. Согласитесь, что это - разные вещи. Восточные турки, узурпировав топоним "Азарбайджан", теперь стремятся узурпировать и этноним народа этой древней иранской области.

Появление народа "азербайджанцы" связано с именем Сталина. В конце 30-х годов в Москве всенародно отмечались декады достижения культуры, литературы и искусства народов СССР. В 1938 году состоялась декада культуры народов Закавказья. Грузины привезли в Москву к 800-летию "Витязь в тигровой шкуре" Ш. Руставели, армяне к 1000-летию эпоса "Сасунци Давид", а третьей республике нечем было представиться. По своему обыкновению вмешался сам хозяин страны и распорядился найти азербайджанского деятеля, причем не менее древнего и значимого, чем у грузин и армян. Организовали партийно-государственную комиссию. Комиссия нашла "такого деятеля". Поиски привели к Низами Гянджеви. Была зацепка - Низами определенное время жил и работал в Гянджие. В это время нынешние азербайджанцы назывались турками.Отнять у персов Низами и передать его туркам? Чтобы отмежеваться от турков-османлы пошли по пути наименьшего сопротивления: страна называется Азербайджаном и народ должен называться азербайджанцами. Примечательно, что еще в 1920г. в качестве одного из обоснований отказа принять в свой состав Азербайджан Лига Наций указывает на присвоение им наименования области соседней страны - северо-восточной части Ирана. Своим ошибочным и якобы пренебрежительным называнием своих соседей "азери" мы лишь создаем библиографическую базу для исследователей этногенеза турок юго-восточного Закавказья.

------------------

Азербайджанцы — кавказский народ, образовавшийся в XX веке в результате длительного периода ассимиляции кавказскими туркменами-шиитами местного кавказо-иранского населения. 8 миллионов живет в Азербайджане, 16 миллионов — на северо-западе Ирана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%BD%D1%86%D1%8B

------------------

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Азербайджанские татары, мугалы многочисленнейшее из закавказск. племен, живут в губ. Елизаветпольск., Бакинск., Ереванск. и Тифлисской, 1139 т., частью оседлые, частью перекочевыв. со стадами в горы и обратно. Большая часть шииты, меньш. сунниты. Фанатичны и склонны к грабежам.

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=brokmi.../6%26%26isu%3D2

Edited October 2, 2005 by Taron Saharyan

[MiG-35]

Taron, check the DATES...

[Kars]

В Энциклопедии Британника (14-ое издание, 1929г.) так называемые «азери», которых ловко выдумал Stracker, вообще представляются как какой-то безымянный, непонятный сброд, условно называемый «татарами», чтоб их отличить от «признанных» народов Кавказа. Обобщается статья тем, что те на Кавказе, кто не армяне, не русские, и не представители конкретных народов - «татары».

Вот этот отрывок из статьи (Tatars) в оригинале:

[…] Tatars, divided into many tribes, are scattered throughout the provinces of Baku, Erivan, Tiflis, Kutais, Daghestan, and partly also of Batum. They are certainly of mixed origin, and present a variety of ethnological types. All who are neither Armenian or Russian, nor members of any distinct Caucasian tribe, are often called Tatars.

Интересно еще и то, что в статье признаются только две национальности, проживающие на Кавказе - армяне и русские; остальные все пошли под общую метелку "кавказских племен".

Encyclopaedia Britannica, Fourteenth Edition, V. 21, page 833