Урарту - прародина чеченцев?

[Makaveli]

Слушайте-товарищи:хватит уже ахинею на армянские форумы постить-и Нахичеван ваш,и Ереван-сами хоть верите в то,что пишите?Да что там-весь Ближний восток и Средиземноморье-главное не останавливайтесь-права только на них затребовать осталось-и порядок.Пол-Европы прошагаете-пол-земли.....Молодцы,далеко пойдёте......в своих мечтах......Давайте,давайте-мечтать не вредно.....Хорошие у вас учителя-азеры.....Вы,видать,решили поспорить с ними за правообладание армянской землёй?Тогда лучше на азерские форумы отписывайтесь-при чём в разделы "Юмор"-им хоть интересно будет (что вряд ли).А здесь исторический а не юмористический раздел.....

+1

[Южанин]

2 Горянка, видете ли мы закалённые форумными баталиями с турецкоподдаными) доверяем только фундаментальным международным источникам признанным во всём мире , незаинтересованными лицами)

Мнения же глав чеченской диаспоры, всяких обществ, а так же гипотезу 3 учёных за весь 20 век...........нас не впечатляют..............

если найдёте что нибудь фундаметнальное пишите, будет интересно..............

[Южанин]

Слушайте-товарищи:хватит уже ахинею на армянские форумы постить-и Нахичеван ваш,и Ереван-сами хоть верите в то,что пишите?Да что там-весь Ближний восток и Средиземноморье-главное не останавливайтесь-права только на них затребовать осталось-и порядок.Пол-Европы прошагаете-пол-земли.....Молодцы,далеко пойдёте......в своих мечтах......Давайте,давайте-мечтать не вредно.....Хорошие у вас учителя-азеры.....Вы,видать,решили поспорить с ними за правообладание армянской землёй?Тогда лучше на азерские форумы отписывайтесь-при чём в разделы "Юмор"-им хоть интересно будет (что вряд ли).А здесь исторический а не юмористический раздел.....

Понимаеш дорогой, чеченцы очень интересный народ молодой и горячий...................

Если чеченец сможет направить свою кипучую энергию в правильное русло, он как правило много достигает, многое делает.................

Беда в том, что события последних 20 лет показывают, что их народ усиленно купируют , как хфост у собаки и далеко не физическим уничтожением, а в первую очередь моральным.............И даже не русские...........а совсем другие люди...........Русские как раз как правило дают малым народам большую дорогу...........

а вот тут руками русских кто то загрёб жар....................Их народ уничтожен....уничтожен в первую очередь морально.....................

даже по постам Керта, как одного из самых вменяемых чеченцев встреченных в инете мной, можно увидеть, как у них подменились понятия о чести, хорошо, что хоть не безвозвратно вроде.............теперь их убеждают что у них великая и славная история........а зачем?

Может затем, что бы они разбили себе лоб в попытке объять необъяное, ещё больше озлобились и мутировали?

Поведение чеченцев загадочно и непонятно......................такие отличные позиции были у народа в конце 80-х....и так их жестоко обломили.....................Но судя по некоторым признакам они ещё могут возродится, но запас энергии будет потрачен на выживание, а не на развитие..................Мне их даже немножко жалко.................

Хоть они и повторили путь азербайджанцев, с треском проиграв войну, но всё равно я не испытываю радости, хотя я и "болел" за русских......главное теперь что бы они выжили, а не оскотинились как турки...............

Edited September 2, 2007 by Южанин

[Groznenskiy]

Понимаеш дорогой, чеченцы очень интересный народ молодой и горячий...................

Если чеченец сможет направить свою кипучую энергию в правильное русло, он как правило много достигает, многое делает.................

Беда в том, что события последних 20 лет показывают, что их народ усиленно купируют , как хфост у собаки и далеко не физическим уничтожением, а в первую очередь моральным.............И даже не русские...........а совсем другие люди...........Русские как раз как правило дают малым народам большую дорогу...........

а вот тут руками русских кто то загрёб жар....................Их народ уничтожен....уничтожен в первую очередь морально.....................

даже по постам Керта, как одного из самых вменяемых чеченцев встреченных в инете мной, можно увидеть, как у них подменились понятия о чести, хорошо, что хоть не безвозвратно вроде.............теперь их убеждают что у них великая и славная история........а зачем?

Может затем, что бы они разбили себе лоб в попытке объять необъяное, ещё больше озлобились и мутировали?

Поведение чеченцев загадочно и непонятно......................такие отличные позиции были у народа в конце 80-х....и так их жестоко обломили.....................Но судя по некоторым признакам они ещё могут возродится, но запас энергии будет потрачен на выживание, а не на развитие..................Мне их даже немножко жалко.................

Хоть они и повторили путь азербайджанцев, с треском проиграв войну, но всё равно я не испытываю радости, хотя я и "болел" за русских......главное теперь что бы они выжили, а не оскотинились как турки...............

Нет,Южанин,энергия этого народа уже направлена в правильное русло,но в правильное-в их понимании,и никакого другого понимания ждать не приходится.Этот народ трудно подвергается чужому влиянию,манипулировать им не получается ни русским,ни другим.Тот завуалированный Советской властью национализм в начале 90-х просто нашёл своё логическое продолжение.Но в этом,объективно говоря,чечены не были первыми.....Оскотиниться как турки они тоже смогут.Уж не знаю кем-возможно религиозными авторитетами,возможно-это врождённое-но они свято верят-в богоизбранность своего народа,желая подчинить себе меньшие по численности соседние народы.Обрати внимание-все различные федерации-конфедерации-союзы с участием Северо-Кавказских республик,активно множившиеся в начале всё тех же 90-х годов-неприменно координировались из Грозного.Посылая своих боевиков на бесславные для них войны,Чечня возомнила из себя этакого регионального карателя,который своими отрядами сможет решить проблему в свою пользу.Но бегство чеченских боевиков сначала из Арцах(карабах)а,а затем из Абхазии,наглядно продемонстрировало неспособность этих подразделений к ведению скоординированных боевых операций.Бандитские нападения из засад-это пожалуйста,а вот полномасштабная фронтовая операция-это увольте.И сколько бы сейчас они не старались обвинить Азербайджан в предательстве,а на самом деле всё гораздо проше-не получилось заняться привычным делом-мародёрством и грабежом,на что и рассчитывали эти горе-джигиты-так сразу понеслась известная тема-предали,продали,азеры неправильные мусульмане и т.д.И никакая идея об исламском братстве здесь не при чём."Дикие утки"-кто бы они не были-это прежде всего охотники за большими гонорарами и трофеями.

А на счёт попыток "примазатися" к тем или иным народам-при чём-обрати внимание-к наиболее древним-это не более чем блеф,непонятно на кого рассчитанный.Если на чеченского обывателя-то упражняться надо на своих форумах,а если на других (в частности,на армян),то это выглядит по меньшей мере глупо,если не сказать смешно.При чём,опять же-все "доказательства"-сводятся лишь к фонетическому созвучию отдельных слов,либо к их общему значению или корню.Что поделать-не выпускают чеченские институты профессоров,которые могли бы хотя бы догадаться (не говорю уже-подумать),что на таком относительно небольшом пространстве,каким является регион Кавказа,многовековое соседство различных народов не могло не сказаться и на языке.И теперь десятки с сотни заимствованных слов выдаются как "истинно чеченские",а,следовательно,и те народы,которые используют эти слова-яаляются родственными чеченам.Железная логика-нечего сказать...

[Goryanka]

2 Горянка, видете ли мы закалённые форумными баталиями с турецкоподдаными) доверяем только фундаментальным международным источникам признанным во всём мире , незаинтересованными лицами)

Мнения же глав чеченской диаспоры, всяких обществ, а так же гипотезу 3 учёных за весь 20 век...........нас не впечатляют..............

если найдёте что нибудь фундаметнальное пишите, будет интересно..............

Истоки древней чеченской письменности уходят в глубь тысячелетий, к урартским клинообразным надписям. Генетическое родство чеченского языка с хуррито-урартским подтверждено исследованиями всемирно известных ученых-лингвистов. На бесспорных фактических материалах Я.Брауна, Г.Климова, Ю.Дешериева, И.Дьяконова, А.Чикобавы, В.Тимаева и других ученых доказано родство хуррито-урартского и нахских языков. Специалисты отмечают не только обилие соответствий в лексике, морфологии и синтаксисе, но и «поражающие факты модели словообразования в урартском языке, полностью совпадающие с моделью словообразования в современном чеченском языке». Профессор В.Тимаев после обстоятельного анализа фактического материала, работ урартологов, посвященных данной проблеме, сделал заключение: «Из приведенного далеко неполного перечня фактов, подтверждающих генетическую общность хуррито-урартского и протонахского языков, вытекает вполне логичный вывод: потомки древних хуррито-урарто-протонахов - современные нахи – (чеченцы, ингуши, бацбийцы) имели древнейшую письменность, и мы – прямые наследники клинописей более чем трехтысячелетней давности».

Теперь в науке окончательно установлено, что Хурриты – не только антропологические (В. П. Алексеев) но и лингвистические предки Чеченцев. Известный Русский историк А. П. Новосельцев отмечает: «Урартский (как и Хурритский) язык принадлежал к особой языковой семье, из современных языков наиболее близкими к ним являются некоторые языки Северного Кавказа – Чеченский и Ингушский». Более того, американский исследователь Б. Брентьес на основе своих изысканий пришел к выводу, что все города древнейшего народа Шумеров носят названия, составленные на языке еще более древнего, дошумерского народа, и что народ этот – Хурриты, которые дали происхождение современным Чеченцам и Ингушам.

И здесь Д. Баксан раскрывает нам интересную деталь: Чеченцы на своем языке называют себя Нахчи (происходит от слова «нах», что означает на Чеченском «люди»). Он связывает слово «нах» с именем Ноя (по-еврейски Ноах, по-арабски Нух). На глубокую архаичность этого этнонима и его широкое распространение указывают древнейшие города с названием Нахчеван (или Нахчиван), которые до сих существуют в Турции и Азербайджане, а также упоминаются в древних текстах на территориях Ирана и Грузии. Сохранились также иранские, армянские и арамейские архаичные термины со значением «люди», «население», в основе которых также лежит слово «нах». Древние Египтяне Хурритскую империю Митанни называли Нах-Арина, древние Ассирийцы называли Урарту Нах-(А)ре, в древней Армении было княжество Нахче. Армянские легенды также связывают название Нахчеван с именем Ноя («место, где сошел Ной»). Д. Баксан приводит еще много научных доводов, доказывающих, что именно на Кавказе с древнейших доисторических времен жили представители белой расы, считавшиеся прямыми потомками Ноя и его сына Яфета.

Краткая историческая справка чеченцев

1.Самоназвание Чеченцев с древнейших времён по сию пору является

Нохчи-Нахчи,буквальный перевод означает Ноев-народ

Нахчматяне в переводе означает страна народа Ноя,а также Ноев язычный

народ.Арабы чеченцев с глубин историй и по сей день называют Шийшан в

переводе означает "Образцовые".Отсюда пошло русское название Ноева народа-

Чеченцы. Грузины, с незапамятных времён чеченцев называют

"дзурдзуками",что на грузинском означает "праведные".

И.Карст в другой своей работе назвал чеченский язык северным отпрыском

праязыка считая и язык чеченцев,как и самих чеченцев остатком древнейшего

первичного народа

Георг Фридрих Гегель "Философия духа".

В цивилизованном Западном мире и в других районах земли,белую расу

Называют "Кавкасоиды". В исторической науке и в древнегрузинских летописях

из всех кавказских народов только чеченцев называют

"Кафкасионами".Древнегрузинские летописцы определяют родоначальником

чеченцев "Кавказос" и относят его к пророку Ной (а.с.в.)(четвёртое колена

Ноя).

Этнолог Ян Чеснов, отмечает:

Чеченская нация является этнической корневой частью Кавказской расы,

одной из древнейших источников человеческой цивилизации, первоосновой

духовности, прошла через хурритскую, миттанскую, урартскую культуры и

выстрадала свою историю и право на достойную жизнь, стала образцом

жизнистойкости и демократии.

Древние армяне первыми связали этноним "Нохчи" современное

самоназвание чеченцев с именeм пророка Ноя,как отмечено выше, буквальный

смысл которого означает Ноев-народ.

Своё происхождение хурритские племена ведут из Закавказья,из мест

которые в настоящее время называются армянским нагорьем.Но предки

армян,(Хайев) появились здесь с Балканского полуострова значительно позже

Хурритов и проживали в долине Хайаса.После распада Урарту, на севере её

бывших территории, предками чеченцев было создано государство Нахчерия,

которое включало в себя нынешнюю территорию Южного Кавказа, а также города

Эрибун-(современный Ереван) и город Нахичевань.Нахичевань,название

Которого древне армянские летописи,также связывают с именем Ноя.Восточные

историки средневековья оставили сведения,что город Нахичевань был основан

в 1539 г. д.н.эры. тоесть основан 3,5 тысяч лет назад и является одним из

древнейших городов на земле.Известно,что задолго до новой эры в этом

городе чеканилась своя манета с надписью "Нахч".Нахичевань в переводе на русский

звучит буквально- город чеченцев, надпись на манете "Нахч" соответственно,

как - чеченец.С помощью Всевышнего, мы по праву, воссоздадим, нашу древнюю

чеченскую валюту "Нохч".

Эрибун древнее название Еревана, переводится исключительно на чеченский

язык - в далине изба, дом, хижина.

Известный исследователь В.П. Алексеев в своих изысканиях

подтверждает,что xуррито-урарты представляют собой не только физических но

и языковых предков чеченцев.

В последнем издании материалов по истории СССР также отмечается о том,что

( урартский как и xурритский ) принадлежит к особой языковой

семье,наиболее близким к ним является современный чеченский язык.

Чеченцы-хурриты, более чем тысячи лет раньше Египта и Китая, создали

древнейшие, высокоразвитые цивилизации, которые в свою очередь оказали

основополагающее значение, на возникновение и развитие цивилизации Египта

и Китая.В своём развитии чечено-хурритские цивилизации охватили обширные

территории Северного и Южного Кавказа, Передней Азии, Ближнего Востока,

Месопотамии, в плодь до границ Египта.В частности, на территории древнего

государства Нахчматьян -(колыбель первых потомков пророка и отца чеченцев

Ноя)-(современная Чечения), а также Азербайджана, Армении, Грузии, Ирана,

Ирака, Турции, Сирии, Иордании, Палестины- (Ханаан), Ливана, Израиля и

Кипра.

Примечательно, что древние названия современного Кипра

"Алаше","Алашье", переводится, исключительно на чеченский язык.

Алаше-хранимая, охраняемая, Алашье-хранить, охранять. Общеизвестно, после

распада Трои этруски заселили острова Сардиния и Кипр.На этих островах

прочеченцы - этруски оставили немало следов, название городов, сёл и

топонимия.Древнее название острова Кипр "Алаше - алашье" могло

произойти с момента заселения Кипра прочеченцами этрусками

Стоит отметить, о

том, что этруский язык преимущественно читается на аккинском диалекте

современного чеченского языка.Чеченский язык состоит из десяти

диалектов.Прочеченцы - хурриты,начиная с 3-тысячилетия до н.э в плодь до

начала новой эры создали десятки цветущих государств.

Важнейшими из которых были:

1.Шумерия, 2.Шушшара, 3.Миттания -(Нахарина), 4.Алзи -(Арацани),

5.Карахар,6.Аррапха, 7.Урарту -(Наири), 8.Троя-(Таруиша) -(Священный

Лион),9.Нахчерия и др.

Президент Всемирного Фонда Чеченцев-Ной

Председатель комитета экономики

Парламента ЧРИ 1-го созыва Ахмед Мальсагов.

source: http://chechenews.com

eto shto 3 uchenie da ili mojet u vas zo zreniem ne vse v poryadke? i vo vtorih eto ne mnenie glavi chechenskoy diaspori a raboti vseh perechislennih vishe uchenih i eto tolko otrivki koroche dumaité shto hotite vi vse ravno ne priznaete shto vi nepravi daje esli vse uchennie etogo mira eto dokajut

[Zinvor]

Armyane-von iz iskonno Chechenskix zemel!Russkie von iz iskonno TSIGANSKIX zemel!

Indeytsi von iz iskonno AMERIKANSKIX zemel!Vot do chego privodit Politika obucheniya gramote!

[Медвед]

ну вот это полный писец....что следуйщие греки и азербайджанцы братья...

а если серьезно то сравнивать армян одних из первых христиан на земле.......культурную и глубоко христиансую нацию

с чечено туркими мусульманскими бандитами которые не когда не чего миру не дали и только резать да убивать могут...

немного не коректно

а статья полная анихея....

[Kars]

а статья полная анихея....

Да... Бред действительно классический.

[KERT]

Нет,Южанин,энергия этого народа уже направлена в правильное русло,но в правильное-в их понимании,и никакого другого понимания ждать не приходится.Этот народ трудно подвергается чужому влиянию,манипулировать им не получается ни русским,ни другим.Тот завуалированный Советской властью национализм в начале 90-х просто нашёл своё логическое продолжение.Но в этом,объективно говоря,чечены не были первыми.....Оскотиниться как турки они тоже смогут.Уж не знаю кем-возможно религиозными авторитетами,возможно-это врождённое-но они свято верят-в богоизбранность своего народа,желая подчинить себе меньшие по численности соседние народы.Обрати внимание-все различные федерации-конфедерации-союзы с участием Северо-Кавказских республик,активно множившиеся в начале всё тех же 90-х годов-неприменно координировались из Грозного.Посылая своих боевиков на бесславные для них войны,Чечня возомнила из себя этакого регионального карателя,который своими отрядами сможет решить проблему в свою пользу.Но бегство чеченских боевиков сначала из Арцах(карабах)а,а затем из Абхазии,наглядно продемонстрировало неспособность этих подразделений к ведению скоординированных боевых операций.Бандитские нападения из засад-это пожалуйста,а вот полномасштабная фронтовая операция-это увольте.И сколько бы сейчас они не старались обвинить Азербайджан в предательстве,а на самом деле всё гораздо проше-не получилось заняться привычным делом-мародёрством и грабежом,на что и рассчитывали эти горе-джигиты-так сразу понеслась известная тема-предали,продали,азеры неправильные мусульмане и т.д.И никакая идея об исламском братстве здесь не при чём."Дикие утки"-кто бы они не были-это прежде всего охотники за большими гонорарами и трофеями.

А на счёт попыток "примазатися" к тем или иным народам-при чём-обрати внимание-к наиболее древним-это не более чем блеф,непонятно на кого рассчитанный.Если на чеченского обывателя-то упражняться надо на своих форумах,а если на других (в частности,на армян),то это выглядит по меньшей мере глупо,если не сказать смешно.При чём,опять же-все "доказательства"-сводятся лишь к фонетическому созвучию отдельных слов,либо к их общему значению или корню.Что поделать-не выпускают чеченские институты профессоров,которые могли бы хотя бы догадаться (не говорю уже-подумать),что на таком относительно небольшом пространстве,каким является регион Кавказа,многовековое соседство различных народов не могло не сказаться и на языке.И теперь десятки с сотни заимствованных слов выдаются как "истинно чеченские",а,следовательно,и те народы,которые используют эти слова-яаляются родственными чеченам.Железная логика-нечего сказать...

Во-первых, смени свой ник, не позорь наш величайший город. Во-вторых, не чечены, уважаемы русак или кто вы там, а чеченцы. В-третьих, кто бы тут, что бы тут не говорил у нас своё мнение и свой взгляд, как и всех народов, в том числе армян, создавая такую тему на армянском форуме, я кроме как слов "бред" и т.п. ничего другого увидеть здесь не ожидал. В-четвёртых, чеченцы не бежали из Абхазии - мы не дали грузинам захватить Абхазию, тут ты(вы) бредишь, при чём по полной. Из Арцах-Ара мы не бежали, мы с талышами против азеров воевали. Ты заврался и не осознаешь, что пишешь бредовые посты и абсолютно безосновательные утверждения.

[Manlius]

Могу по поводу этой статьи возразить следующее:

В тексте было написано, что хурриты старше шумеров. Это не правильно, потому что прибытие шумеров в Южную Месопотамию относят к концу VI тыс. до н.э. Рсцвет цивилизаций Урука, I династии Ура относят к V тыс. до н.э. Закат же шумерской цивилизации приходится на время после III династии Ура после 2003 г. до н.э. Хурриты, субареи (другое название) появляются никак не ранее 2-ой половины III тыс до н.э. с цивилизаций Аратты, Эблы и других. Митанни - это середина II тыс. до н.э. Поэтому, шумеры гораздо старше хурритов.

Далее, название Наири никак не связано с "нах" и т.д., а происходит от аккадского и семитского "нахр", что значит "река" и означает "страна рек" или "речная страна".

Наконец, этруски наверняка не имеют никакого отношения к хурритам, потому что если они и происходят из Малой Азии, то только из долины реки Меандр. А читать по-этруски непонятно как можно. Этот язык не расшифрован, существуют разные предположения, в том числе о родстве этрусского языка со славянскими и русским языком, что выводится из названия "этруск".

Доказательства большой древности чеченского народа наталкиваются на отсутствие письменности как у чеченцев, так и у ингушей. Также у них не сложилась самостоятельная наука о языке, что очень препятствует изучению корней вайнахских языков.

Правда древность дагестанских народов имеет под собой реальную почву, поскольку точно известны древние государства Кавказская Албания и Сарир. Сарир - это аварское государство, существовавшее с VI до XII в.н.э., а в Кавказской Албании точно известны народы "леки" или лезгины. Также до сих пор сохранился христианский лезгиноязычный народ "удины".

Вероятно, дагестанские народы и языки действительно имеют отношение и родство с древними хурритскими народами, вытесненными из своих мест обитания наступавшими семитскими, иранскими и тюркскими народами и укравшимися на Кавказе. Но более точные сведения привести нелегко ввиду недостатка сведения как по хурритским языкам и народам, так и недостаточной изученностью современных языков Северного Кавказа.

[KERT]

Manlius, российская власть сжигала тептары и все документы о нахчаматианских тукхумах(племенах), письменность у нас была - дзурдзукская.

[Manlius]

Но слово "тептар" тоже явно арабское от "дафтар" - "тетрадь". Не может же вообще не остаться никаких древних источников, которые бы точно сообщали что в какое время произошло. Я знаю, что раньше чеченцы назывались "цанары", но они жили по соседству с грузинами и фигурируют в основном в грузинских источниках.

[KERT]

Возможно из арабского. Это слово употребляют арар-нохчи, т.е. равнинные, те самые "чеченцы"(именно равнинных так называют).

Хурриты - нахчаматиане - цанары - эры - двалы/мегелонцы - дзурдзуки - нохчийцы - чеченцы, вот изменения названий нашего народа

[Manlius]

Эры - это наверное жители области Эрети, сейчас это восточная Грузия, а вообще там население - аварцы, хотя может есть еще другие эры. Но, вообще, ставить знак равенства между чеченцами и хурритами сейчас преждевременно, поскольку необходимо опираться на реальные данные, а не на умозрительные умозаключения.

[TIGRAN_1]

Но слово "тептар" тоже явно арабское от "дафтар" - "тетрадь". Не может же вообще не остаться никаких древних источников, которые бы точно сообщали что в какое время произошло. Я знаю, что раньше чеченцы назывались "цанары", но они жили по соседству с грузинами и фигурируют в основном в грузинских источниках.

Впервые чеченцы упоминались именно в армянской истории Мовсеса Хоренаци.А документальные сведения ,те же тяптары, уничтожались по приказу НКВД .Kак могло что то остаться после полного выселения народа со своей земли и полной очистки места жительства?Возьмем тот же Хайбах сожженный вместе с детьми и стариками.Именно ,что не хотели оставить и следа об этом народе.До сих пор идет целенаправленное уничтожение памятников культуры (башни и древние селения).Теорема в том ,что народ у которого нету прошлого не может быть и будушего и им легко управлять.

[Manlius]

Я согласен насчет того, что много памятников было уничтожено. Но, например, и много армянских сочинений погибло. Например, в начале XX в. во время геноцида погибла "История" Шапуха Багратуни. И осталась только "История" Псевдо-Шапуха Багратуни. Но все равно есть значительное количество древнеармянской литературы, по которой можно изучать историю армянского народа. Есть огромное количество сведений у авторов из других стран, начиная с Геродота, Страбона, Плиния Старшего, Аммиана Марцеллина (параллельна по времени Фавстосу Бузанду) и т.д. А историю чеченцев излагают, в основном, древнегрузинские источники. Нельзя же все уничтожить. К тому же НКВД было в XX в., а раньше что было там написано, что никто ничего не знает. Если можете, напишите подробнее. А что там написано у Мовсеса Хоренаци. Я лично ничего не помню. Помню только про войну Арташеса и древних алан.

[KERT]

Впервые чеченцы упоминались именно в армянской истории Мовсеса Хоренаци.А документальные сведения ,те же тяптары, уничтожались по приказу НКВД .Kак могло что то остаться после полного выселения народа со своей земли и полной очистки места жительства?Возьмем тот же Хайбах сожженный вместе с детьми и стариками.Именно ,что не хотели оставить и следа об этом народе.До сих пор идет целенаправленное уничтожение памятников культуры (башни и древние селения).Теорема в том ,что народ у которого нету прошлого не может быть и будушего и им легко управлять.

Са ваш, согласен с тобой полностью. Чего стоит один даже Хайбах. Также советовал бы всем посмотреть заявления свиньи ермолова о планах полного уничтожения чеченского народа, насаждения межтейповой розни, полной ассимиляции

[Южанин]

Итак вернулся с новыми силами, поехали по материалам Горянки

Сразу оговорюсь, что даже самое авторитетное мнение является мнением, более интересны факты и доказательства! Ну да за неименеем гербововй пишем на обычной.

Истоки древней чеченской письменности уходят в глубь тысячелетий, к урартским клинообразным надписям. Генетическое родство чеченского языка с хуррито-урартским подтверждено исследованиями всемирно известных ученых-лингвистов. На бесспорных фактических материалах Я.Брауна, Г.Климова, Ю.Дешериева, И.Дьяконова, А.Чикобавы, В.Тимаева и других ученых доказано родство хуррито-урартского и нахских языков. Специалисты отмечают не только обилие соответствий в лексике, морфологии и синтаксисе, но и «поражающие факты модели словообразования в урартском языке, полностью совпадающие с моделью словообразования в современном чеченском языке». Профессор В.Тимаев после обстоятельного анализа фактического материала, работ урартологов, посвященных данной проблеме, сделал заключение: «Из приведенного далеко неполного перечня фактов, подтверждающих генетическую общность хуррито-урартского и протонахского языков, вытекает вполне логичный вывод: потомки древних хуррито-урарто-протонахов - современные нахи – (чеченцы, ингуши, бацбийцы) имели древнейшую письменность, и мы – прямые наследники клинописей более чем трехтысячелетней давности».

сам историк в отставке, поэтому обращу внимание на два момента......Интересно увидеть "генеалогическую цепочку" родства языков........

например латиницу используют в качестве письменности многие народы не имеющие никакого отношения ни к древним римлянам, ни к индоевропейцам вообще.

Клинопись использовалась не только в Урарту, но и в Ассирии и Древней Месопотамии..............Может генеология вайнахов ведёт своё начало оттуда?

Это не сарказм.....это просто размышления вслух..........

Далее сходство в морфологии, синтаксисе и лексике.............Хурритский язык- мёртвый язык, как можно установить его звучание и сходство с любым другим языком? Поэтому интересно глянуть именно на лингвестическую выкладку.

Опять таки для сравнения- латынь которой как не крути владеют врачи, историки и т.д имеет немало "белых пятен" до сих пор не установленно как правильно должена читатся буква "с" как "ц" или как "к"- центурион, цезарь или кентурион, кесарь?

Древнеегипетский по которому материалов гораздо больше чем по хурритскому- вообще утратил своё истинное звучание.........Т.е доведись попасть в Древний Египет современному знатоку их языка, он сможет общатся с местными только с помощью письменности.........звучание этого языка неизвестно.

Поэтому если по письменности какие то вывод делать можно, то по звучанию, это редкостный отжиг...........

Теперь в науке окончательно установлено, что Хурриты – не только антропологические (В. П. Алексеев) но и лингвистические предки Чеченцев. Известный Русский историк А. П. Новосельцев отмечает: «Урартский (как и Хурритский) язык принадлежал к особой языковой семье, из современных языков наиболее близкими к ним являются некоторые языки Северного Кавказа – Чеченский и Ингушский». Более того, американский исследователь Б. Брентьес на основе своих изысканий пришел к выводу, что все города древнейшего народа Шумеров носят названия, составленные на языке еще более древнего, дошумерского народа, и что народ этот – Хурриты, которые дали происхождение современным Чеченцам и Ингушам.

И здесь Д. Баксан раскрывает нам интересную деталь: Чеченцы на своем языке называют себя Нахчи (происходит от слова «нах», что означает на Чеченском «люди»). Он связывает слово «нах» с именем Ноя (по-еврейски Ноах, по-арабски Нух). На глубокую архаичность этого этнонима и его широкое распространение указывают древнейшие города с названием Нахчеван (или Нахчиван), которые до сих существуют в Турции и Азербайджане, а также упоминаются в древних текстах на территориях Ирана и Грузии. Сохранились также иранские, армянские и арамейские архаичные термины со значением «люди», «население», в основе которых также лежит слово «нах». Древние Египтяне Хурритскую империю Митанни называли Нах-Арина, древние Ассирийцы называли Урарту Нах-(А)ре, в древней Армении было княжество Нахче. Армянские легенды также связывают название Нахчеван с именем Ноя («место, где сошел Ной»). Д. Баксан приводит еще много научных доводов, доказывающих, что именно на Кавказе с древнейших доисторических времен жили представители белой расы, считавшиеся прямыми потомками Ноя и его сына Яфета.

как то до обидного кратко упоминается антропологическое родство чеченцев и хурритов.........

скажите, а дагестанцы имеют отличный от вайнахского антропологический тип? я имею ввиду коренные народы Дагестана....

Каким образом вайнахи сохранили некий особый тип идущий через тысячилетия и в чём этот тип выражается?

Что науке известен некий особый чеченско-хурритский расовый тип?

Предположим даже что в отношении чеченцев это верно..........Но каким образом установлен расовый тип хурритов?

особенно актуален этот вопрос в свете того, что Урарту было выражаясь современным языком многонациональным гос-вом, поэтому где гарантия что какой нибудь череп хуррита который сравнивали с живым чеченцем, был именно хурритом, а не ассирийцем или армянином?)

американский исследователь Б. Брентьес на основе своих изысканий пришел к выводу, что все города древнейшего народа Шумеров носят названия, составленные на языке еще более древнего, дошумерского народа, и что народ этот – Хурриты, которые дали происхождение современным Чеченцам и Ингушам.

Хочу почитать его исследования.прямо мечтаю..................

Наивные историки всего мира верят, что шумерская цивилизация была первой цивилизацией на земле, а оказывается до них ещё были хурриты происходящие от Ноя, в то время как хурритов обычно датируют на 2,5 тыс. лет позже Шумера..........

Про корень "нах"- я например считаю себя нахджеванским армянином, мои земляки выходцы из города Ани проскитавшись более 700 лет по турецкой оккупационой зоне осели на Юге России образовав группу поселений носящих название Нор-Нахиджеван...............Основываясь на этом вопрос мы предки чеченцев? или может потомки? или кузены? мы то же гордимся что мы выходцы с земли Ноя и что эта земля несёт память нашего народа, наши храмы и могилы, города и горы. Почему чеченцы объявляют себя если я правильно понял, самыми чистыми потомками Ноя?

А в широкм смысле слова, любой человек потомок Ноя.

Краткая историческая справка чеченцев

1.Самоназвание Чеченцев с древнейших времён по сию пору является

Нохчи-Нахчи,буквальный перевод означает Ноев-народ

Нахчматяне в переводе означает страна народа Ноя,а также Ноев язычный

народ.Арабы чеченцев с глубин историй и по сей день называют Шийшан в

переводе означает "Образцовые".Отсюда пошло русское название Ноева народа-

Чеченцы. Грузины, с незапамятных времён чеченцев называют

"дзурдзуками",что на грузинском означает "праведные".

вообще то русские называли чеченцев чеченцами, по названию Чечен-аул.

В цивилизованном Западном мире и в других районах земли,белую расу

Называют "Кавкасоиды". В исторической науке и в древнегрузинских летописях

из всех кавказских народов только чеченцев называют

"Кафкасионами".Древнегрузинские летописцы определяют родоначальником

чеченцев "Кавказос" и относят его к пророку Ной (а.с.в.)(четвёртое колена

Ноя).

Этнолог Ян Чеснов, отмечает:

Чеченская нация является этнической корневой частью Кавказской расы,

одной из древнейших источников человеческой цивилизации, первоосновой

духовности, прошла через хурритскую, миттанскую, урартскую культуры и

выстрадала свою историю и право на достойную жизнь, стала образцом

жизнистойкости и демократии.

Древние армяне первыми связали этноним "Нохчи" современное

самоназвание чеченцев с именeм пророка Ноя,как отмечено выше, буквальный

смысл которого означает Ноев-народ.

Вообще на Западе используют термин "кавказская раса", "кавказоиды"

Историческая наука называет чеченцев-чеченцами, а грузинские летописи- дурдзуками.

Игра слов напоминает мне фразу из беллетристики"А ты знаеш что чеченцы и англичане родственники?", "нет", "Вот послушай- англиЧЕНЫ, чеЧЕНЫ"

Анализ примерно такого же уровня)

Чеченская нация является этнической корневой частью Кавказской расы,

одной из древнейших источников человеческой цивилизации, первоосновой

духовности, прошла через хурритскую, миттанскую, урартскую культуры и

выстрадала свою историю и право на достойную жизнь, стала образцом

жизнистойкости и демократии.

Вах, карасиво сказал)

А причём тут всё история, этнография и т.д?)

Древние армяне первыми связали этноним "Нохчи" современное

самоназвание чеченцев с именeм пророка Ноя,как отмечено выше, буквальный

смысл которого означает Ноев-народ

Т.е Вы хотите сказать, что вся теория эта построенна даже не Вами, а Нами?))))

Своё происхождение хурритские племена ведут из Закавказья,из мест

которые в настоящее время называются армянским нагорьем.Но предки

армян,(Хайев) появились здесь с Балканского полуострова значительно позже

Хурритов и проживали в долине Хайаса.После распада Урарту, на севере её

бывших территории, предками чеченцев было создано государство Нахчерия,

которое включало в себя нынешнюю территорию Южного Кавказа, а также города

Эрибун-(современный Ереван) и город Нахичевань.Нахичевань,название

Которого древне армянские летописи,также связывают с именем Ноя.Восточные

историки средневековья оставили сведения,что город Нахичевань был основан

в 1539 г. д.н.эры. тоесть основан 3,5 тысяч лет назад и является одним из

древнейших городов на земле.Известно,что задолго до новой эры в этом

городе чеканилась своя манета с надписью "Нахч".Нахичевань в переводе на русский

звучит буквально- город чеченцев, надпись на манете "Нахч" соответственно,

как - чеченец.С помощью Всевышнего, мы по праву, воссоздадим, нашу древнюю

чеченскую валюту "Нохч".

А факты существания такого гос-ва как Начхерия, где можно посмотреть?

Нахичевань армяне связывают с Ноем)))) Согласен на 100%, а причём тут хуррито-чеченцы?

Нахичевань в переводе на русский звучит буквально- город чеченцев

а это с какого языка переводили?

А с каких пор по чеченски "ван"- это город?

надпись на манете "Нахч" соответственно,

как - чеченец

Гм русские на деньгах пишут "рубль", армяне "драм", грузины "лари", казахи "тенге", немцы "марка", а чеченцы оказывается писали "чеченец")))

.

В последнем издании материалов по истории СССР также отмечается о том,что

( урартский как и xурритский ) принадлежит к особой языковой

семье,наиболее близким к ним является современный чеченский язык.

То есть чеченский язык всё таки не принадлежит к языковой группе урарто-хурритских языков?, а просто близок им. А как бойко переводили)

Армянский язык то же имеет отдалённое отношение к фарси, русскому и хинди, но некоторые слова можно перевести.....Однако если переводить всё- такая белиберда получится)

eto shto 3 uchenie da ili mojet u vas zo zreniem ne vse v poryadke? i vo vtorih eto ne mnenie glavi chechenskoy diaspori a raboti vseh perechislennih vishe uchenih i eto tolko otrivki koroche dumaité shto hotite vi vse ravno ne priznaete shto vi nepravi daje esli vse uchennie etogo mira eto dokajut

Ну не 3 учёных, а с десяток, особо порадовал Гегель который видимо крупный специалист по чеченцам.

Далее откройте любую монографию не обязательно по теме и почитайте как выглядят научные труды, на каждый факт или цитату даётся сноска. Тут я сносок не вижу ибо половина цитат просто выдранна из контекста.............мальсагов видать торопился

А, что касется того что будет когда учёные мира докажут вашу исключительность и наши "примазки" к Урарту, пусть сначала докажут потом посмотрим......правда учёные в основном пока доказывают обратное)

[KERT]

Южанин, "ВАН" в современном чеченском "ВУН" или "БУНИ". Ереван - ЭРЕ БУНИ, что значит "Город Эров", так что не надо..

нАХЧ - "ахч" деньги.

[Manlius]

Я думаю, понять, что значит Ереван, армяне могут без посредников, в том числе и чеченских.

[Vishapakah]

Я не учоний, и все пости читать не могу, так как очень много писали, но если хотите, могу названя города Нахиджеван переводить из армянского на русский язик.

Для сначала я слово Нахиджеван буду разделять на две части <<Нах>> и <<Иджеван>> первая слово на армянском означает ''Началний, или ''изначалний'' как например наши слава ''Нахнакан'' или ворожения ''НАХ ев арадж'' а Иджеван, это же ''ИджеванаТУН'' место где можно останавливаыся, как место остановки, начлега, гостиница и.т.п.

Тоесть названя города я перевадил как ''Началная место остановки'' или ''место где изначално останавливалис'' последний верся перевода очень совподает с исторей Ноя, но если учесть что обо слово искона армянские, то вопросов не останется.

Я с чеченским язиком не знаком, и не знаю на столько их язик древний, или оделние слова кокда они начили уподриблять, зато понял одну моралную вещ, если даже чеченцы племя армянская, сами армяне с ними скарее всего ничего опшего иметь не хотят, так что чеченцом своих предков лутше в Урарту не искать.

[Vishapakah]

Южанин, "ВАН" в современном чеченском "ВУН" или "БУНИ". Ереван - ЭРЕ БУНИ, что значит "Город Эров", так что не надо..

нАХЧ - "ахч" деньги.

У них современом же БУНИ, а не древном)) Получается они свой современий язик начили искуствено менять, чтобы предентовать на чего то, круто однако))

[Южанин]

Южанин, "ВАН" в современном чеченском "ВУН" или "БУНИ". Ереван - ЭРЕ БУНИ, что значит "Город Эров", так что не надо..

нАХЧ - "ахч" деньги.

Керт-джан, а Мальсагов и Горянка это знают?)

Если они Нахч переводят как чеченец?)

Они либо заблуждаются искренни, но при

этом вопрос знают ли они чеченский?

Либо врут, а тогда доверия их словам нету..............

Это же не я писал про "Ван" и "Нахч", а Горянка.........так что вопросы по переводу к ней...............

Может вы что то бы и доказали, узнали правду о корнях...........Но вот эти "подводные камни" ребуют разъяснений

Edited November 2, 2007 by Южанин

[Южанин]

Я не учоний, и все пости читать не могу, так как очень много писали, но если хотите, могу названя города Нахиджеван переводить из армянского на русский язик.

Для сначала я слово Нахиджеван буду разделять на две части <<Нах>> и <<Иджеван>> первая слово на армянском означает ''Началний, или ''изначалний'' как например наши слава ''Нахнакан'' или ворожения ''НАХ ев арадж'' а Иджеван, это же ''ИджеванаТУН'' место где можно останавливаыся, как место остановки, начлега, гостиница и.т.п.

Тоесть названя города я перевадил как ''Началная место остановки'' или ''место где изначално останавливалис'' последний верся перевода очень совподает с исторей Ноя, но если учесть что обо слово искона армянские, то вопросов не останется.

Ну это дословный перевод. а мы перводим это более компактно "Прародина".

Мы-это нор-нахиджеванцы. Я хотя армянский и знаю не очень хорошо. Но вот к примеру перевод аналогичный Вашему и тот факт что наши предки переселяясь из Османской империи в Россию. назвали свои поселения "Нор-Нахиджеван"- Новая Нахичевань.

А это были люди чьи предки были угнаны с исторической территории за 700 лет до этого..............Тот факт что через 1000 лет анийцы пронесли с собой этот топоним, говорит о сакральном смысле этого слова................Так что "Нахиджеван" на мой взгляд лучше переводить не дословно, а литературно "Родина", "Прародина".

[KERT]

У них современом же БУНИ, а не древном)) Получается они свой современий язик начили искуствено менять, чтобы предентовать на чего то, круто однако))

:lol: А ты представляешь такой вариант, как слово сохранилось с древних времён? Надеюсь, да))