Абхазы. Тоже адыгский народ?

[Thug]

)))) А какое отношение письменность имеет к христианству?

У французов, что, французская письменность?

[Markos]

Кроме того, эти три пункта уже здесь по три раза разжевывались. Полистай Отарчик и найдешь все ответы на твои вопросы.

[MiG-35]

Апсуици,которые переселилисъ в Грузию(Абхазия) в 17-18 веках,абсалютно нечего обшего с абхазами(грузинами) не имеют.Пускай апсуици ответъят вот на ето вопросы.Если абхазы были отделъным народам,тогда:

1.Если они такие древние и приняли христианство так давно, то почему у них не было писменности вплотъ до конца 19 века? И ее им кстати подарили русские.

2.На каком язике веласъ служба в их церквях если они вообше были?

3.Почему в Абхазии нету ни одного апсуиской церкви??Витъ все знают,што абхазы приняли христянство в 5 веке,но почемуто в Абхазии все церкви либо грузинские,либо византииские.Ни 1 апсуиской церкви там нету!!

4.Почему все феодалъные князъя Абхазии были грузинами(Шервашидзе,Анцабадзе,Емхуари).???

Otar-Kushanashvili, пожалуйста почитайте посты юзера Имеретинеца выше…

[Otar-Kushanashvili]

Советую всем, кто интересуется абхазским вопросом, а значит Грузией вообще внимательно прочесть эту статью. Автор, ныне покойный Акаки Бакрадзе. Известный грузинский писатель и публицист, один из идеологов грузинского национально-освободительного движения прошлого века.

Когда написана эта статья, точно не знаю. Наверное, в промежутке между 1985 и 1988 годами, но это было точно до развала СССР и до войны в Абхазии. Даже до первой крови в Абхазии, когда в 1988 году в Сухуми абхазы устроили беспорядки в ответ на открытие филиала тбилисского университета.

Сейчас, когда прошло более 15 лет, и мы стали свидетелями трагедии в Абхазии особенно интересно прочитать эту статью. По-моему эта статья, прочитанная именно сегодня, проливает свет на еще одно преступление большевизма.

Бакрадзе многое предвидел, но то, что в конце 21 века в Грузии может случится геноцид и этническая чистка он никак не мог представить.

Абхазский вопрос.

Акаки Бакрадзе.

Абхазская проблема имеет долгую историю. С тех пор как существует советская власть, абхазы несколько раз устраивали беспорядки, но особенный масштаб это приняло в апреле-мае 1978 года. Уже явно проявилось, что укротить «абхазскую строптивость» легко не получится. В будущем она примет еще более острый характер, если положение абхазов сегодня же не будет проанализировано объективно и подробно.

Когда вы ознакомитесь с письмами абхазов, отосланными в различные организации, послушаете их разговоры, то поймете, что причина «строптивости абхазов» - их страх перед вырождением и исчезновением. Впрочем, большинство этого еще не осознало. Если внимательно рассмотреть статистические данные, приведенные в книге З. Анчабадзе, то можно заметить, что общее число абхазов растет, но уменьшается их удельная доля. По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Более абсурдное рассуждение трудно представить. Обратимся к еще одной статистической справке. По переписи 1916 года в Абхазии среди сельского населения грузин было 55,6 %, а абхазов 33,3 %. Вместе 88.9%. Представителей других национальностей было 11,1%. По переписи же 1970 г. В Абхазии грузин уже 41%, абхазов 16%. Вместе 57%. Таким образом, с 1916 по 1970 год уменьшилось общее число абхазов и грузин. Уменьшение удельной доли абхазов в Абхазии произошло не за счет увеличения доли грузин, а за счет непреклонного роста негрузинского и неабхазского населения.

Если абхазы не учтут этот верный вывод, то их в будущем ожидает катастрофа.

Те, кто желает действительно решить абхазскую проблему должны поэтапно рассмотреть историю Абхазии и только потом сделать верные выводы.

История и положение Абхазии до упразднения княжества в 1864 году и после 1921 года сильно отличаются, т.е. различия проявляются особенно после установления советской власти.

Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.

Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:

1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.

4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.

5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.

6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.

7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.

Таким образом еще раз повторимся, что т.н. Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.

Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.

Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.

Абхазского самоопределения не произошло даже после упразднения Абхазского княжества, когда сам термин «Абхазия» был упразднен, и Абхазию назвали «сухумским округом». Но в абхазской жизни все равно произошли серьезные изменения.

У России вообще на Кавказе, а в частности в Грузии была одна цель – полная русификация населения. Для этой цели необходимо было расщепление грузинского национального государства, расстроить единое национальное сознание. Естественно, что поделенную Грузию было бы проще русифицировать. Осуществлять эту цель Россия начала там, где нашла самое слабое место. Исходя из прошлых исторических условий, этим местом оказалась именно Абхазия.

До России еще Турция пыталась омусульманить Грузию и таким образом отуречить. Из-за слабости грузинских царств и княжеств в 17-18 веках в Абхазии укрепилась мусульманство. Часть населения Абхазии приняло ислам. Благодаря исламу между Абхазией и матерью-Грузией уже появилась трещина. Эту трещину мастерски использовала Россия, постепенно, увеличивая и углубляя ее. Большинство мусульман было выселено в Турцию. Известное в сегодняшней исторической науке «махаджирство» было результатом колониальной политики русского царизма и провокационной турецкой акции, которую поддерживала часть реакционной части абхазской знати.

Большинство переселенных в Турцию абхазов были отуречены. Сейчас там совсем не многие уже признают себя абхазами. В результате этого переселения остались пустые земли. На эти пустые земли началось заселение русских, армян, греков и других. Единственный народ, которому было запрещено тогда селиться в Абхазии, были грузины. Царизм препятствовал переселению грузин, потому что выселение абхазов и заселение русских был одной из частей плана русификации Кавказа. Существование этого плана и его механизм ясно виден из нижеприведенной цитаты.

«Если в результате варварского турецкого владычества в Абхазии была уничтожена Пицундская грузинская христианская епархия (за этим последовало уничтожение всех других подобных центров), то «культурный» царизм с не меньшим усердием взялся за стирание всех следов грузинской культуры в этом крае. Для этого царизм привлек все силы – администрация, церковь, школа, пресса и т.н. «наука». Последняя прилагала все силы, что бы убедить того кого, по их мнению, необходимо было убедить, что у этого края нет ничего общего с Грузией, что абхазо-грузинское единство только часть беспочвенных желаний. Что все эти монументальные строения – крепости, церкви, мосты, которые по всем сведениям относятся к временам грузинского феодализма – все они якобы были построены греками, римлянами, венецианскими купцами. И … даже варварскими турками, которые за время своего пребывания, с определенностью можно сказать, не создали ни одного памятника, ни в Абхазии, ни вообще в Грузии. Даже этим туркам приписывалось строительство в Абхазии, лишь бы только исчезло упоминание о грузинах».

В отношении русской политики то же говорил Нестор Лакоба:

«Если старое царское правительство окончательно не смело с лица земли этот этнографический народ (абхазов), у которых нет ни своей культуры, ни письменности, ни национальности, который живет примитивными допотопными способами, то это объясняется политической целесообразностью, которая выражается в словах: посей национальную вражду и сам не плошай, властвуй уверенно.

Завоеватель все делал для того, что бы между абхазами и грузинами была такая же вражда как между татарами и армянами, но у него не получалось».

Цель русификации абхазов царизмом не скрывалась, и об этом писалось явно, не скрытно.

Когда Услар пытался создать абхазский алфавит, он откровенно писал: «…местная письменность должна служить только тому, что бы им (абхазам) было легче изучать русский язык».

Эту необходимость вызывало то, что «… в этом периоде(60-е годы 19 века) грузинский язык был главным языком для абхазского княжества» (академик С.Джанашиа).

Поэтому как-то надо было заменить грузинский язык русским языком. Эту задачу еще более четко ставит Вайденбаум: «Абхазский язык, который не имеет письменности и литературы, конечно же, обречен в ближайшем или далеком будущем. Вопрос в том, какой язык его заменит? Ясно, что в населении проводником культурных идей и образовательную роль должен играть не грузинский язык, а русский. Поэтому я думаю, что создание абхазской письменности не является самоцелью, а должно быть возможностью ослабить потребность в грузинском языке путем церкви и школы. Он (грузинский) постепенно заменится государственным языком (русским)».

С беспрецедентной откровенностью объяснена цель создания абхазской письменности. Русские деятели решили эту задачу полностью. То, что не смогли в течение двух столетий сделать безкультурные турки, смогла осуществить культурная Россия в течение всего 50 лет.

Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения:

1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась.

2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду.

Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар.

Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами.

И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были:

1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский.

2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии.

3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии.

4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии.

Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю.

Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии.

Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года.

Давайте теперь определимся, может ли Абхазия иметь даже статус автономии. На самом деле теоретики советского государственного права не разработали основательно, в каких условиях и на основании чего можно предоставить тому или иному народу статус автономной республики и здесь не исключено самовольное решение, но есть то, что всеми признано. А именно то, что каждой автономной единице присваивается имя того народа или этнической группы, которая составляет основную часть населения. Но разве абхазы составляют основную часть населения Абхазской ССР?

В изданной в 1965 году Академией наук СССР книге Население земного шара были даны следующие цифры по населению Абхазской ССР.

Грузины – 158.2 тыс. Русские – 86.7 тыс., армяне – 64.4 тыс., абхазы – 61.4 тыс. Как видно абхазы занимали по численности четвертое место. А как обстоят дела по районам входящим в Абхазскую ССР?

На данный момент в Абхазскую ССР входит пять районов – гальский, гудаутский, гульрипшский, очамчирский и сухумский. По данным на 1974 год.

1.Гальский район. Население 73.3. тыс.

Грузины – 88%, русские- 7%, армяне – 1%, абхазы – менее 1%.

2.Гульрипшский р-н. 51.7 тыс.

Грузины – 43.4 %, абхазы – 1.2 %. Остальные русские, армяне, греки.

3.Сухумский р-н. 36.5. тыс.

Грузины – 43.4%, абхазы – менее 2.5 %. Остальные русские, армяне, греки

4.Очамчирский р-н. 70.2. тыс.

Грузины – 42.9 %, абхазы – 38.4 %. Несмотря на то, что численность абхазов сравнительно большая, она не превышает численности грузин.

5.Гудаутский р-н. 61.1 тыс.

Абхазы – 47.1%, грузины - 11.6%.

Единственный район, где абхазы составляют большинство – гудаутский.

В самом Сухуми, столице автономии всего 101.2. тыс. человек. Из них грузины 34.8%, абхазы – 7.2%.

Таким образом, по национальному признаку (что является главным условием для советской автономии) Абхазии статус автономной республики не положен.

Как статус союзной республики, так и статус автономной республики, означает фактически, что произошло национальное самоопределение. На самом деле формально абхазский язык получил функцию государственного языка, но эта функция существует только на бумаге. Никакого фактического использования она не имеет. На самом деле абхазский язык не является языком образования. Даже в тех школах, которые официально называются абхазскими средними школами, обучение на абхазском языке ведется только в первых трех классах. С четвертого класса все предметы уже даются на русском языке. Таким образом, абхазская школа – фикция и на абхазском языке только имеется трех классное образование. А абхазских вузов вообще не существует. И не будет существовать, так как абхазский язык неразвитый язык, на котором невозможно создать современные сложные научные термины.

На языке, на котором даже не пишется учебников для 4 класса, как можно написать пособия для вузов? Я это не говорю с целью оскорбить абхазский язык. Поверьте, нет!!

Я просто фиксирую горькую реальность. Мы любим себя обманывать, но это никогда не приносит добра. Поэтому надо признать настоящие возможности абхазского языка. Это одна сторона вопроса. А вторая сторона то, что из-за малочисленности абхазов невозможно найти нужное количество знающих абхазский язык специалистов, что бы скомплектовать вузы учеными педагогами.

Язык образования не означает только язык обучения. Язык образования должен сделать доступным достижения культуры всего человечества. Не говоря уже о том, что на абхазский не переведены труды иностранных ученых, мыслителей, философов и писателей, абхазы на своем родном языке не могут прочитать даже 1% сочинения великих русских писателей 19 века. Кроме того, на абхазском языке нет переводов сочинений марксизма-ленинизма. Вот так беден абхазский язык литературой и научными трудами.

Чем вызвано то, что абхазский язык не является образовательным языком? Обрусением абхазов в культурном смысле. Образованный, любящий книги абхаз самое меньшее за месяц прочитает все, что было написано и переведено на абхазский язык. А что он будет делать дальше? У него есть жажда иметь постоянный контакт с книгой. Это его духовная потребность и практическая необходимость. Так как его в этом смысле не может удовлетворить абхазский язык, он обращается к тому языку, который знает. Сегодня это русский язык. Как вы знаете, на русском языке есть море литературы, которое исчерпать человек нескольких жизней не хватит. Поэтому русский язык дает абхазам богатейшую духовную пищу. В таких условиях абхаз постепенно забывает родной язык и принимает вместо него русский.

Провокаторы у абхазов вопиют, что секретари райкомов и вправду все абхазы, но они, мол, не знают абхазского языка. Но это изменить уже невозможно, так что это бессмысленные вопли. Кого бы ни назначили на эти должности, все равно через некоторое время они се равно не будут знать абхазского языка. В практической деятельности секретарю абхазский язык не нужен. Коммунистическая партия работает на русском языке.

Духовно же абхазская литература тоже многого не может дать. Разве кто-то отложит в сторону Пушкина и Блока и начнет читать стихи Шинкубы или Тарбы? Откажется от «Преступления и наказания» Достоевского и проведет ночи за чтением «Каманичи» Гулиа?

Разве с художественной точки зрения абхазская литература может хоть малейшую конкуренцию составить русской литературе? Конечно же, нет.

Таким образом, сегодня абхазы духовную пищу получают с помощью русского языка и с культурной точки зрения они уже русские. В таких условиях, что означает требование открыть в Сухуми университет? Естественно – это открытие русского университета. Как было сказано выше, абхазский язык изучается только на уровне 3-х классов, поэтому абхазский университет не может существовать. Так же невозможен грузинский университет, так как абхазы со всем грузинским борются с фанатичной ненавистью, и с особенными усилиями будут выступать против открытия грузинского университета. Таким образом, остался один вариант – русский университет. В Сухуми же русский университет будет создан с целью обрусения, как абхазов, так и грузин, которые будут там учиться.

Ни один известный русский ученый-педагог не откажется работать в сухумском университете. Это обусловлено прекрасным расположением Сухуми. Сухумский русский университет привлечет не только грузинское и абхазское население Абхазской АССР, но и все население Западной Грузии. Только потому, что для них Сухуми близок и ездить туда будет на много проще.

Ясно так же, что абитуриентам, которые окончили грузинскую школу, поступить в русский университет будет много сложнее и учиться тоже. Появится необходимость увеличения русских средних школ. Грузинская средняя школа постепенно ослабнет. У сухумского русского университета будет много студентов, как с Северного Кавказа, так и из Закавказья, неабхазов и негрузин. Обучение будет по-русски, общение по-русски, так как у пестрого интернационального студенчества язык общения будет русский. Вот так станет сухумский русский университет опорой русификации в Грузии. Исполнится несбывшаяся мечта чиновников царизма, открыть в Тбилиси университет с целью русификации Грузии, против чего так мужественно боролась всегда грузинская интеллигенция. Если абхазский язык не может быть языком обучения, то тем более он не может быть государственным языком. Ареал распространения абхазского языка чрезвычайно мал. Не все абхазы даже знают абхазский язык. Чего уж говорить о неабхазах. В сегодняшней же Абхазской АССР население очень пестрое – грузины, русские, армяне, греки, эстонцы, и другие. Абхазы составляют всего 16%, и разве их язык сможет выучить 84% остального населения? Что может противопоставить абхазский язык таким языкам как русский, армянский, греческий? В сегодняшней Абхазии понятным для всех языком является русский, поэтому во всех административно-государственных делах русский язык легко вытеснил и грузинский и абхазский.

Поэтому по-русски проводятся все собрания, пленумы, конференции. Все документы пишутся по-русски. Язык практического общения тоже русский.

Таким образом, не смотря на запись в Конституции, что абхазский язык является государственным, он фактически так и остался бытовым языком, каковым всегда был.

Упоминание в Конституции Абхазской ССР абхазского и грузинского языков государственных чистейшей воды формальность и сделано для ложного удовлетворения самолюбия грузин и абхазов.

Исходя из вышеуказанного, мы вынуждены признать, что национального самоопределения абхазов не произошло и за время советской власти. Единственное, что абхазы получили от советской власти – это частичная культурная автономия. Любители абхазского языка имеют возможность писать книги по-абхазски, печатать их, делать представления. Дальше этого использование абхазский язык не пойдет.

Нет для этого объективных условий. В не менее тяжелом положении находятся абхазы в хозяйственном отношении. Сегодня с этой точки зрения Абхазская АССР развивается в том же темпе как весь СССР. Этот темп диктуется современным темпом научно-технического прогресса и его остановка невозможна.

В Абхазской АССР строятся заводы и фабрики, новые курортные комплексы. Всему этому нужны рабочие, обслуживающий персонал. Могут ли абхазы своими силами, без чужой помощи удовлетворить этот спрос? Если откровенно, то не могут. Обязательную потребность в этом спросе удовлетворяют грузины, русские, армяне и т.д., т.е. неабхазы.

Поэтому неабхазский элемент в Абхазии стремительно растет. В Связи с этим падает удельный вес абхазов. Если сказать математическим языком, то если с промышленной точки зрения Абхазии растет по геометрической прогрессии, то с демографической точки зрения число абхазов растет по арифметической прогрессии.

Этот процесс сложно изменить, поэтому удельный вес абхазов еще больше сократиться.

Это на столько очевидный процесс, что невозможно, что бы абхазы этого не заметили. Но только вывод они сделали не тот. Они потребовали прекратить переселение грузин в Абхазию. Допустим на одну минуту, что советская власть прислушалась к этому абсурдному требованию и запретила грузинам селиться в Абхазии. Тогда и вправду переселение грузин прекратится, но ведь переселение других народов не прекратится. Разве рост неабхазского национального элемента прекратится? Или потом абхазы потребуют прекратить переселение и других народов?

Если они это собираются сделать. То пусть прямо сейчас признают, что мы, абхазы, боимся вырождения, поэтому выделите нам абхазский заповедник, абхазскую резервацию и как следят за животными, так и следите за нами. Это уже другая постановка вопроса и в то же время признание национальной смерти. Наверное, такого признания абхазы не хотят. Это они считают за национальное оскорбление. Они считают себя за живой, действующий народ. И о какой резервации может идти речь? Если это так, то требование о прекращении переселения грузин в Абхазию – глупое требование и в то же время этим (запретом переселения) ситуация для абхазов никак не изменится. Интересно, когда абхазы требуют прекратить переселение, что они думают делать с уже существующим грузинским населением в 200 тыс. человек? Как видно они об этом не думают.

Давайте мы допустим несколько вариантов.

1.Допустим, в один прекрасный день Москва (другой никто этого сделать не сможет) прикажет выселить этих 200 тыс. грузин и поселить их в другом месте. Кто займет дома 200 тыс. грузин? Разве 80 тыс. абхазов смогут заполнить эту пустоту? Тем более что у этих 8- тыс. уже есть свои дома. Или абхазы считают эти пустые дома советская власть никому не передаст, что бы не беспокоить покой абхазов?

Эти пустые дома 200 тыс. грузин займут представители других национальностей, и от высвободившихся мест абхазам нечего не перепадет. Чего уж говорить, вариант выселения грузин допустим только теоретически, для рассуждений. А в реальности это полностью исключено. Подобные вещи являются геноцидом и осуждены культурным человечеством. То, что делала советская власть при Сталине, сегодня Москва не сможет сделать.

2.Может быть, некоторые абхазы учитывают болезненное стремление грузин к сытой жизни и предполагают: создадим в Абхазии для грузин невыносимые условия, и они запишутся абхазами? Естественно, что такое возможно. Возможно, некоторые слабые душой грузины и вправду запишут в паспорт абхазскую национальность, хотя бы для того, что бы получить лимит или получить привилегии для поступления в ВУЗ, но на такое способны очень мало мерзавцев, а не 200 тыс. человек. Несколько ренегатов не изменят общую ситуацию.

Если даже допустить невероятный вариант обабхазивания 200 тыс. грузин. То ведь это будет показуха, а не реальность. «Обабхазившиеся» грузины «вычтутся»2 из грузинского народа, но ведь к абхазам они не «приплюсуются». Потому что из создавшейся сегодня ситуации «обабхазившиеся» грузины станут русскими, а не абхазами.

Но что самое главное – такие «грузины» будут неусыпными врагамисамих абхазов, так как именно из за абхазов они вынуждены были отказаться от своей нации и записаться в чужие.

Таким образом «обабхазившихся» грузин больше всего должны бояться сами абхазы. От отказавшихся от своей нации людей можно ожидать всего что угодно.

3.Еще один вопрос: каким образом абхазы собираются прекратить естественный прирост (рождаемость у этих 200 тыс.) грузин в Абхазской АССР?

Можно сделать вывод, что требование которое выдвигают абхазские провокаторы отношений между абхазами и грузинами не урегулируют. А результат могут принести катастрофический, как для одних, так и для других. Тот, кто внимательно изучит этот вопрос, поймет, что абхазскому национальному существованию с грузинской стороны ничего не угрожает. Это кроме всего вышесказанного доказывает и то, что с 1864 года и до наших дней абхазы не огрузинились, а обрусели. Не видеть этот процесс – элементарная глупость. Тогда что же так возмутило абхазов против Грузин?

В виду низкой политической культуры широких слоев населения абхазы попались в сети провокаторов-русификаторов.

То, что абхазская строптивость управляется из Москвы, доказывает следующее:

1.Когда начинаются выступления? Как правило, тогда, когда в Грузии просыпается национальное достоинство. Это было в прошлом, так было в апреле 1978 года. Все знают, что в апреле 1978 года грузинский народ защищал свое национальное достоинство. По решению русификаторов из Конституции Грузинской ССР изъяли грузинский язык, как носитель государственной функции. Для защиты грузинского языка в Тбилиси начались массовые народные выступления, которые закончились мощной демонстрацией грузинской молодежи, в результате чего грузинский народ избежал немыслимого унижения. Именно в этой критической ситуации абхазы начали выступление и выставили свои требования. Этим самым русификаторы хотели перенести все внимание на Абхазию и втихую провести унизительные изменения в Конституции.

2.Когда в связи с абхазскими требованиями в Сухуми выступил с речью секретарь ЦК КПСС Капитонов, он отметил, что абхазские требования «в корне противоречат ленинской национальной политике».

Жесткая оценка, но почему-то за эту антиленинскую политику никто не был наказан. С каких это пор советская власть так нежно относится к главарям антиленинской политики?

Что вызвало такое «невнимание» к абхазам? Или слова Капитонова были ширмой для того, чт оьы скрыть настоящее состояние дел?

Так оно и было. Другого объяснения московской «нежности» к абхазам невозможно найти. Между прочим, тому же Капитонову, когда он выступал в Сухуми на митингах, был перерезан кабель радиорепродуктора, и большинству на митинге не было слышно, о чем говорил секретарь ЦК КПСС. И это хулиганское действие не разозлило «московских товарищей» и они перенесли это с легким сердцем.

3. Три главаря «абхазской строптивости» были исключены из партии и уволены с работы тогдашним руководителем областного комитета Хатинбой. К тому же Хатинба абхазских провокаторов охарактеризовал так: «Сразу же после составления письма, его авторы развили кипучую деятельность для сбора подписей под этим письмом, используя для этого недопустимые методы. Развили демагогию, «патриотические призывы» и даже примитивный обман. Я подтверждаю это, так как в процессе изучения этого письма и беседы с людьми, которые его подписали выяснилось, что авторы письма применяли по отношению к целому ряду лиц, в том числе к ветеранам труда и войны прямое вымогательство подписей. Предъявляли людям различные варианты. Более того, установлено. Что многие подписи просто сфальсифицированы».

Как видите, провокаторы заслуживали уголовного наказания. Но что произошло в действительности? ЦК Грузинской ССР отчисленных из партии и изгнанных с работы провокаторов восстановил в партии и дал работу, а Хатинбу снял и вместо него назначил другого. Почему? Если слова Хатинбы были ложью и клеветой на честных людей, тогда перевод Хатинбы на должность ЦК КП Грузинской ССР был бы невозможен, так как что делать клеветнику и обманщику в аппарате ЦККП Грузии? Если Хатинба сказал правду, то тогда за что его сняли с должности в Абхазии? На этот вопрос легко даст ответ любой, кто знает правила работы ЦК КПСС. Хотя, какой наблюдательный советский человек их не знает? Вот что произошло: когда абхазские провокаторы развернули работу, Грузинский ЦК разозлился и приказал Хатинбе отчислить из партии и выгнать их с работы. Хатинба тотчас выполнил приказ из Тбилиси. Тогда наказанные абхазские провокаторы побежали в Москву и пожаловались в Кремле – мы выполняли ваше задание, а там нас с работы выгоняют. Помогите как-нибудь. Тогда Москва приказала ЦК КП Грузии немедленно всех восстановить в партии и вообще исправить свою ошибку, вызванную поспешностью. Испуганный ЦК КП Грузии сразу восстановил абхазских провокаторов в партии, а опозоренного и униженного Хатинбу перевели в Тбилиси, так как в Абхазии ему уже места было не видать. Это еще раз доказывает, что за абхазскими провокаторами стояла Москва.

4.В Тбилиси на партийных собраниях зачитали постановление бюро ЦК КП Грузии от 5 сентября 1978 года, которое запрещает собрания, митинги и коллективные письма и объявил это антисоветской деятельностью.

Такое постановление самостоятельно, без разрешения Москвы не было бы принято. Как известно всем без Москвы грузинское ЦК даже не зевает. А постановление само как примет? Тогда возникает вопрос – если на самом деле самовольные митинги и собрания им не нравились, то почему в марте-апреле не приняли подобного постановления, когда под каждым деревом у абхазов был митинг, а приняли только в сентябре, когда чаша терпения грузин была полна, и они тоже начинали выступления?

Ответ прост. Апрельские выступления для Москвы были выгодны, а выступления грузин были не выгодны, так как они свидетельствовали о пробуждении грузин. В то же время не было исключено, что выступления грузин могли принять более широкий размах и охватить кроме Сухуми другие города Грузии. Поэтому срочно приняли постановление, в котором горячей пулей угрожали грузинам в случае попытки выступления.

5.Не смотря на то, что провокационные действия происходят в гудаутском районе, секретарь райкома Гудауты прекрасно себя чувствует и совсем не боится ответственности, которой никто и не требует. Формально советская идеология проповедует дружбу народов. В гудаутском районе происходят действия как раз потив дружбы народов. А районное руководство за эту антиленинскую национальную политику ни с ког ответа не требует. Почему? Потому что делает это по указке Москвы.

Теперь движущая сила «абхазской строптивости» известна. Это Москва. Этой «строптивостью» Москва создает нестабильную ситуацию в Грузии и изначально уничтожает возможность национального объединения грузин. В лице абхазов у нее имеется нож, который тотчас вонзится Грузии в спину, как только у грузин проснется национальное движение.

Вот какую позорную миссию присудила Москва и абхазские провокаторы абхазскому народу. Поэтому спровоцированная абхазская «строптивость» одновременно направлена как против абхазов, так и против грузин.

Поэтому как грузинам, так и абхазам нужно глубоко задуматься, с трезвым и холодным разумом взвешивать свои действия. Грузинский народ должен понять, что абхазский вопрос это не только проблема одного уголка Грузии. Абхазский вопросдля Грузии является пробным камнем. Достаточно Грузии проиграть абхазский вопрос, как за этим сразу же последуют осетинские, армянские и азербайджанские выступления. Будьте уверены, что если мы проиграем абхазский вопрос, то мы проиграем и осетинский и все другие вопросы. А это значит, что от и так маленькой Грузии ничего не останется. Грузия потерпит такое поражение, которое не терпела ни разу за свою историю – исчезнет из бытия.

Поэтому абхазский вопрос должен стать предметом дум, забот и действий всей Грузии. В жизни каждого народа есть период, когда судьбу страны и народа должен самостоятельно решить народ. Он не должен ждать какое решение вынесет официальное правительство, официальные руководители. Сегодня ЦК КП Грузии не может вынести по абхазскому вопросу решающих и действенных решений. Официальный Тбилиси знает, что «абхазская строптивость» спровоцирована Москвой и поэтому связан по рукам и ногам страхом. Поэтому здесь свое слово должен сказать сам грузинский народ. Уже ясно. Что абхазский вопрос не будет решен в пользу Грузии, так как «абхазской строптивостью» управляет Москва. Поэтому грузинский народ, чье национальное и государственное достоинство оскорблено и унижено должен потребовать выхода Грузии из СССР. Это право как за всякой другой республикой дано Грузии Конституцией СССР.

Другого выхода у Грузии нет. Ясно и очевидно, что Москва не защищает государственный суверенитет Грузии. Единственным ответом на такие действия является выход из СССР. Тогда Грузия сама решит свои внутренние проблемы, и не будет ждать внешней помощи.

Если Грузия, грузинский народ не встанет на эту принципиальную позицию, то нас ждет огромное поражение, которое станет началом исчезновения грузинского государства.

[Thug]

А я прочел по диагонали статью

Выводы оставлю при себе

[Thug]

А я прочел по диагонали статью

Выводы оставлю при себе

[Apsya]

Вот из за таких тварей как акакий которые задурманили мозги и произошла война... Эта тварь писала свою статью именно в те времена когда грузинский шовенизм только начинал обороты. Трансформировавшись в такуе уродливые понятия как Гамсахурдия и Мхедриони. Вот такие как Бакрадзе уверили переселенцев в том что именно они являются коренным этносом. Абсолютное наплевательское отношение к истории, наплевательское отношение на общую динамику того как абхазы с каждым десятилетием уменьшались тонув в потоке волнообразных перемещений крестьян с внутренних районов грузии. Для него прекрастно забыты все предыдущие переписи а только одна в 59 году (где абхазы ещё переваривали сталинских переселенцев). Обыгрывая эту цифру и основываясь на этом ставил предположение заслуживаем ли мы автономии.

Бог вам судья Отарик!!! Клепая такие пасквили вы может быть кого то переубедите, но в душе эта лживая натура догадывался что он пошёл против понятия ПОРЯДОЧНОСТЬ!!! Бог и ему судья и тем кто верит в эту писанину!!!!!!!!

Для нас очень показательно что вы горлопаните о каких то особых автономиях, почитывая статьи похожие на ползучую шизофрению!!! Я смотрю вы или не поменялись вообще, или вновь на волне пиар шоу в исполнении миши поднимает голову самое грязное и отвратильеное что было между нами!!!!

[KERT]

Я у адыгов спрашивал про апсуа. они сказали, что общее у адыгов и абхазов ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!! И ничего больше. Это сказали кабардинцы,которые тоже адыге.

[Beno]

PS Хотел бы я тебя KERT увидеть в живую. Посмотреть как ты выполниш то что вы делайте с адыгами якобы "каждый день".

Obyasni pojalsta chto delal ZABOR(KERT) s adigami kajdiy den.

[KERT]

Obyasni pojalsta chto delal ZABOR(KERT) s adigami kajdiy den.

Бил их. Это чеченская традиция. Кстати день сральчикского погрома будет днём антиадыгскых побоев

[KERT]

Бено, если чё то я Зураб Исахишвили. Ламро

[ВладимирАк]

очень правильный у вас ник нейм Отар. как и журналистишка выбившийся в элиту грязного шоу бизнеса за сче пасквилей и выдумок, так и вы здесь пигите какую-то псевдонаучную и антиисторичную ахинею...

хотелось ответить на некоторые вопросы и задать некоторые вам, но подумал, что врядли стоит ... ответ ваш и так ясен...

[Apsya]

Я у адыгов спрашивал про апсуа. они сказали, что общее у адыгов и абхазов ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!! И ничего больше. Это сказали кабардинцы,которые тоже адыге.

Слушай заройся куда нить уже со своими глупыми комментариями....

[Apsya]

Бено, если чё то я Зураб Исахишвили. Ламро

Из Панкисских что ли... ну понятна тогда твоя кривая логика...

Кстати ты бы сказал бы кабардинцу что у тебя по расписанию бить адыга, может он помог бы тебе

[KERT]

Из Панкисских что ли... ну понятна тогда твоя кривая логика...

Кстати ты бы сказал бы кабардинцу что у тебя по расписанию бить адыга, может он помог бы тебе

Несомненно скажу про расписание кабардинцу. Кстати, вроде мы им так много раз расписание давали...

Я не из Панкисскиху, г-дин апсуа, я ЛАМРО!!!!!!!! Ты не знаешь кто такие Майсты, Ламро, Кистинцы, Тушины... а ? нет? тогда закройся. Имя Зураб среди чеченцев не является феноменом, так же как и фамилии Исахишвили, Горнакошвили, Нохадзе, Абаладзе, Хуришвили... Ты читай побольше,а не бред сивого "адыга" неси

[Apsya]

Несомненно скажу про расписание кабардинцу. Кстати, вроде мы им так много раз расписание давали...

Я не из Панкисскиху, г-дин апсуа, я ЛАМРО!!!!!!!! Ты не знаешь кто такие Майсты, Ламро, Кистинцы, Тушины... а ? нет? тогда закройся. Имя Зураб среди чеченцев не является феноменом, так же как и фамилии Исахишвили, Горнакошвили, Нохадзе, Абаладзе, Хуришвили... Ты читай побольше,а не бред сивого "адыга" неси

Тебе наврено прищемили сомолюбие в детстве Судя по твоим постам....

[LUC]

Несомненно скажу про расписание кабардинцу. Кстати, вроде мы им так много раз расписание давали...

Я не из Панкисскиху, г-дин апсуа, я ЛАМРО!!!!!!!! Ты не знаешь кто такие Майсты, Ламро, Кистинцы, Тушины... а ? нет? тогда закройся. Имя Зураб среди чеченцев не является феноменом, так же как и фамилии Исахишвили, Горнакошвили, Нохадзе, Абаладзе, Хуришвили... Ты читай побольше,а не бред сивого "адыга" неси

То есть , быть ламро даёт право на неуважение адыгов ? Вы оскорбляете целый народ Керт-ламро ! Народ чьей благосклонности Вы добивались когда Вам было выгодно. И оскорбляете только потому , что адыге и абхазы дали вам от ворот поворот, за тот беспредел которые некоторые из Ваших устроили в Абхазии . Последней каплей был рейд вашего Гелаева из Панкиси через Кодорское ущелье. Отсюда и резко изменившаяся позиция некоторых чеченцев с проабхазской на антиабхазскую. И грузинам, Вам верить не стоит.Сегодня Вы за грузин. А завтра Вы грузинам воткнёте нож в спину. Так же, как в своё время воткнули его абхазам.

[Otar-Kushanashvili]

И грузинам, Вам верить не стоит.Сегодня Вы за грузин. А завтра Вы грузинам воткнёте нож в спину. Так же, как в своё время воткнули его абхазам.

Вот за ето вы не беспокойтесъ.Вайнахи наши братъя и в отличъе от асталъных кавказцев вместе снами ведут войну против россииского империализма.Грузины уважают чеченцев и поддерживают в боръбе против русских!!

[LUC]

Бил их. Это чеченская традиция. Кстати день сральчикского погрома будет днём антиадыгскых побоев

Слов на это просто нет. По-моему , Керту, нужен длительный отдых

[Apsya]

Удивляют ПРИМИТИВИЗМ некоторых...

Очень часто слышу от некоторых предстовителей одного народа, что они с кем то воюют... Смешно и грустно смотреть на это... Ведь они верят в то что говорят...

[Apsya]

То есть , быть ламро даёт право на неуважение адыгов ? Вы оскорбляете целый народ Керт-ламро ! Народ чьей благосклонности Вы добивались когда Вам было выгодно. И оскорбляете только потому , что адыге и абхазы дали вам от ворот поворот, за тот беспредел которые некоторые из Ваших устроили в Абхазии . Последней каплей был рейд вашего Гелаева из Панкиси через Кодорское ущелье. Отсюда и резко изменившаяся позиция некоторых чеченцев с проабхазской на антиабхазскую. И грузинам, Вам верить не стоит.Сегодня Вы за грузин. А завтра Вы грузинам воткнёте нож в спину. Так же, как в своё время воткнули его абхазам.

LUC слава Богу среди абхазов мало тех кто Гелаева и другие проблемы с чеченцами связывает с НАРОДОМ...

Я по крайней мере как относился к чеченцам так и отношусь. И ни какой керт меня не переубедит. У меня другие понятие о народе. А мелочь типа него не сможет ни чего поменять. Не таких ещё перешагивали

[LUC]

Вот за ето вы не беспокойтесъ.Вайнахи наши братъя и в отличъе от асталъных кавказцев вместе снами ведут войну против россииского империализма.Грузины уважают чеченцев и поддерживают в боръбе против русских!!

Не надо говорить от имени большинства чеченцев и грузинов. Вы не просто заблуждаетесь , но уже заблудились. Слушаете, открыв рот , аппологетов грузагитпрома и верите во весь тот бред в котором вас уверяют. Лучше возьмите автомат в руки и помогите справиться хотя бы с Квициани. Он вам объяснит разницу более популярно и предметно, Отар.

Edited September 16, 2006 by LUC

[LUC]

LUC слава Богу среди абхазов мало тех кто Гелаева и другие проблемы с чеченцами связывает с НАРОДОМ...

Я по крайней мере как относился к чеченцам так и отношусь. И ни какой керт меня не переубедит. У меня другие понятие о народе.

И это правильно, Апсуа. Есть народ, а есть те кто подставляет свой народ . Вот Керт из таких чеченцев.

Даже с Гелаевым всё значительно сложнее обстояло в том рейде, чем с патологической ненавистью некоторых ко всему и вся. И всё же пусть люди знают, как их подставляют некоторые Керты и Отары. Как сеют ненависть и вражду. Пусть они верят в сказки и бред которым их пичкают. А мы уж как-нибудь без них разберёмся в своих взаимоотношениях, спорах и надеюсь временных претензиях друг к другу.

Нас тысячелетиями пытались разъединить и рассорить. Внушить нам , что мы враги друг другу. Отсюда и бредовые попытки доказать обратное. Мы представляем собой древние и близкие народы вышедшие из одной колыбели, от одних и тех же прародителей . Что нам делить ? А делить нам надо шкуры тех ,кто снова пытается нас столкнуть в кровавой бойне. Во время войны в Абхазии , некоторые личности запутались и решили, что за добровольную помощь с ними должны расплатиться предательством интересов собственного народа, и в конечном итоге предательством Родины...Надеюсь ты понимаешь о чём я... Есть реалии сегодняшнего дня . И одной из них является попытка столкнуть нас с Россией. Только вот этого кое-кто из наших оппонентов не понимает. И упрямо продолжает гнуть своё. Некоторые из них возомнили , что за поддержку и помощь , с ними должны раплатиться ценою безопасности Родины. Думаю что ни абхазы, ни армяне , ни грузины, - не согласятся с такой постановкой вопроса. Надеюсь что и другие родственные нам народы не пойдут на поводу у таких опасных идей. А иначе кровь и потери им обеспечены.

[Apsya]

LUC и среди всех народов населяющих Кавказ сегодня СЛАВА БОГУ ПОКА имено тех кто правильно воспринимает твои слова... Которые ощущают что то что нам впаривается в последнее время это ПОДСТАВА!

Мне так кажется по крайней мере. Мы не перешагнули и надеюсь не перешагнём черту...

[KERT]

Вот за ето вы не беспокойтесъ.Вайнахи наши братъя и в отличъе от асталъных кавказцев вместе снами ведут войну против россииского империализма.Грузины уважают чеченцев и поддерживают в боръбе против русских!!

молодца Отар! Грузины нам больше вайнахи чем ингуши(они вообще и вайнахи через кишки называются)! Исторически грузины всегда были с чеченцами! Мы братские народы и никакие бараны типа апсуа, не рассорят грузин и чеченцев!! Мы были с грузинами, мы сейчас с грузинами и всегда с ними будем.!