Thug

Что если Геноцид армян будет признан?

89 posts in this topic

Так каковы требования? Просто чтобы турки извинились? Это несерьезно. Вот мне некоторые говорят, что "мы мол, не готовы к признанию Геноцида", и типа, пусть турки признают, а что сделаем мы? Я уверен, что список требований вполне готов и появится он незадолго до приближения факта осуждения Геноцида. А это не так уж далеко...

А вообще, я не верю в искренность турецких извинений.

Если бы дело шло за простыми извинениями, то турки, думаю, сами уже давно признали бы.

С нашей стороны не видно никакого внятного списка требований, однако косвенно можно понять, что такие требования есть, раз турки разорвали столько выгодных контрактов, с французами, например.

Раз они блокируют границу Армении (когда говорят, что это из-за Арцах(карабах)ского конфликта, не верьте!)

Уместно вспомнить, что Армения не признает территориальной целостности Турции, хотя турки и упорно настаивают на этом. Турки даже не развивали все это время Карскую область, потому что боялись, что придется ее возвращать, а развивать ее для армян - не хотели.

Так что об этом известно и что вы думаете?

Не думаю, что будут возвращать деньги, потерянные или отнятые. А вот земли вернуть, я думаю, мы будем требовать, по Севрскому договору! :flag: (карта не совсем точная, но почти...)

По Севрскому договору (Вудро Вильсон) территория Армении становилась около 175 000 кв км, когда до того она составляла около 50 000 км кв (сегодня 30 000)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Граница Армении и турции должна проходить от Аданы, Малатии по Эрзруму и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если турки признают Геноцид, то пусть извиняться перед армянами, на глазах всего мира. И пусть вернут нам Западную Армению!!!! Мне кажется так будет нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть ничего конкретного...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конкретно написал как должна проходить граница Армении и Турции. А что косается денеж. компенсаций, то мне это глубоко безразлично, мне нужны лишь их извинения и возврат терриорий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но какая-то программа есть, что мы будем делать с этими территориями ЕСЛИ ТУРКИ ПРИЗНАЮТ ГЕНОЦИД и гипотетически вернут нам их?

И еще, в данный момент ничто не заставит меня поверить что их извинения будут искренними. А насчет денюжки - да, мне наплевать, а вот государству они должны передать суммы для развития и арменизации этих земель, восстановления разрушенного и т. п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше не надо. Эти деньги пойдут на украшение дач наших высших чинов. А потом будем развиваться и будем помагать братским грекам в их борьбе, т.к. время когда можно было искренне попросить прощение уже прошло(а значит они и в таком случае останутся нам минимум недруджественной страной). И турки это понимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erevanci, дружественной страной они не могут быть в принципе.

93% их населения армян ненавидит, то же и с нашей стороны. С поправкой, что у них ненависть формируется под действием пропаганды и вообще общего нетерпимого и агрессивного настроя турков, да и как может быть страна дружественной, когда они убили столько армян и продолжают осуществлять сильнейший пресс на армян, проживающих там?

Кстати, как мы видим, они наоборот, из кожи вон лезут, раз пытаются недопустить признания Геноцида

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь - у армян на правовом уровне есть лиш возможность требовать вернуть им гражданство турции и только в ЭТОМ контексте получить права на имущество и земли своих предков - бывших граждан османской империи. В лудшем случае права на Армянские РЕЗЕРВАЦИИ могут быть

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry147780

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry203248

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в таком случае, это не годится. Если бы армян было бы еще много, да и плодились бы как наши восточные соседи....

Но...

Теперь представим, Турция признает Геноцид и таки отдает нам какие-то земли.

Какие земли мы должны требовать и ЧТО мы будем с ними делать, а также, с населением там живущим?

Какие есть предложения? И вообще, зачем нам требовать признание Геноцида? Ради извинений? Мне турецкие извинения не нужны. Их деньги тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю требования признания Геноцида и т.д..

Но когда это делается в ущерб своего народа-непонимаю.Зачем МИД Армении выносит тему Геноцида в отношениях с Турцией на первый план.Это большая ошибка.Так (признали-непризнали) может продолжаться десятилетиями,а народ как жил в нищете,так и будет продолжать жить.

Не лучше ли сегодня ориентироваться на открытие границ с Турцией и как следствие подъем экономики.

А признание Геноцида не снимать с повестки,а просто рассматривать как раздельную тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Признание важно, чтоб довести его до осуждения и обеспечить безопасность общения армян с турками, который ещё долго должно отшлифовываться, пока армяне ездя и работая в турции иль в Армении небоялись за свою жизнь и небудет звучать странно также турки небоялись работать с армянами...

Если человек неосуждает убийства твоих предков и родных, а даже отрицает или того хуже возвышает убийц как героев - сможете вы с ним спокойно общаться?

А тем, кому ненужно общение и создание отношений Армении с Турцией - им и признание Геноцида ненужно....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа будьте реалистами, не одна страна в мире, просто так не возвращает захваченные земли.

Единственным для нас выходом остается, военная операция, но вы же отлично понимаете, что у Армении не те масштабы, что бы вернуть наши земли военным путем.

Единственное что мы можем дубиться от Турции:

1) Программа максимум - признание геноцида и выплата компенсаций родственникам пострадавших, открытие Армяно-Турецкой границы.

2) Программа минимум - признание геноцида, открытие Армяно - Турецкой границы.

Edited by Bigoss

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если человек неосуждает убийства твоих предков и родных, а даже отрицает или того хуже возвышает убийц как героев - сможете вы с ним спокойно общаться?

Глядя на сегодняшних турок, можно еще с уверенностью говорить что такое нескоро произойдет.

Но все же, мне интересно мнение форумчан, что, кроме открытия турецкой границы и извинения вам ничего не надо? Есть правда смысл в покаянии, чтобы они душой (если есть) прочувствовали ошибки предков и осудили их и никогда их не повторяли, но что мы видим на самом деле?

Я вообще не вижу ни в первом ни во втором надобности.

Открытие границы наполнит страну дешевыми турецкими товарами, с которыми армянские товары конкурировать не смогут, а также, их турецкими носителями, а армяне начнут ехать на заработки в турцию и даже оставаться там жить.

Edited by Thug

Share this post


Link to post
Share on other sites
Открытие границы наполнит страну дешевыми турецкими товарами, с которыми армянские товары конкурировать не смогут, а также, их турецкими носителями.

А если товары станут дешевыми, они станут более доступными (80% товара продаваемого в Армении имеет контрабандное турецкое происхождение).

Если ранее товары из Турции везли нелегально, то теперь будут везти легально с уплатой всех таможенных полшлин.

Вот вы говорите, что армянские товары не смогут конкурировать с их турецкими носителями, а кто в этом виноват, опять турки ?

Что бы такого не допустить, надо улучшать качество армянских товаров.

а армяне начнут ехать на заработки в турцию и даже оставаться там жить.

Даже если Турция признает геноцид и откроет границу, я очень сомневаюсь что бы она позволила армянам там жить и работать ( хотя кто его знает, пути господни ниисповедимы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если товары станут дешевыми, они станут более доступными (80% товара продаваемого в Армении имеет контрабандное турецкое происхождение).
И это будет последний день армянского бизнеса
Если ранее товары из Турции везли нелегально, то теперь будут везти легально с уплатой всех таможенных полшлин.
И так много везли, а потом повезут в три раза больше
Вот вы говорите, что армянские товары не смогут конкурировать с их турецкими носителями, а кто в этом виноват, опять турки ?
А кто еще? В 1914 году в мире было 5 миллионов армян, 8 миллионов турок. Сейчас 70 миллионов турок и 7 миллионов армян. Кто виноват? В 1914 году территория проживания турок была в два с половиной раза больше чем армян, в 2006 - в двадцать пять раз.

Кто в этом виноват?

Как может Армения конкурировать с Турцией? Это ведь смешно.

Что бы такого не допустить, надо улучшать качество армянских товаров.
Качество у них и так получше турецкого будет, а цена?
я очень сомневаюсь что бы она позволила армянам там жить и работать
Там есть восточноармянские нелегалы и их не так мало

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вы говорите, что армянские товары не смогут конкурировать с их турецкими носителями, а кто в этом виноват, опять турки ?

А кто еще? В 1914 году в мире было 5 миллионов армян, 8 миллионов турок. Сейчас 70 миллионов турок и 7 миллионов армян. Кто виноват? В 1914 году территория проживания турок была в два с половиной раза больше чем армян, в 2006 - в двадцать пять раз.

Кто в этом виноват?

Как может Армения конкурировать с Турцией? Это ведь смешно.

Туг джан, не надо жить только прошлым, надо жить настоящим думая о будущем страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я СОГЛАСНА С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ,ЧТО ОНИ НИКОГДА НЕ ВЕРНУТ НАМ ЗЕМЛИ!НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ.ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ И ИЗВИНЕНИЯ! НО ВСЕ РАВНО,Я НИКОГДА НЕ СМИРЮСЬ С 24 АПРЕЛЯ 1915 ГОДА,ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ,И НИКАКИЕ ИЗВИНЕНИЯ И КОМПЕНСАЦИИ НЕ МОГУТ ВЫЛЕЧИТЬ РАНУ НАШЕГО НАРОДА,СТРАДАНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ!

Турецкие эксперты, пожелавшие остаться неназванными, в большинстве своем подчеркивают, что в вопросе признания Геноцида армян для Анкары важна не только политическая, правовая или моральная, но прежде всего финансово-экономическая сторона. «Теоретически мы могли бы признать геноцид как деяние, совершенное еще до возникновения нынешней Турецкой Республики. Но в таком случае армяне подадут судебные иски о материальных компенсациях и нас попросту разорят», - такое мнение широко распространено в общественно-политических кругах сегодняшней Турции.

НУ РАЗОРЯТСЯ ОНИ НЕ ТО СЛОВА,У НИХ И ТАК НЕ ОЧЕНЬ СТАБИЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, ТАК ЕСЛИ И БУДУТ ВЫПЛАЧИВАТЬ КОМПЕНСАЦИИ ИХНЯЯ ЭКОНОМИКА СНИЗИТСЯ ДО УРОВНЯ СТРАН 4,А ТО МОЖЕТ И ДО 5 ЭШЕЛОНА. И ТАК У НИХ СОВСЕМ МАЛЮСЕНЬКИЕ ШАНСЫ ВОЙТИ В ЕС,А ТУТ КОМУ ОНИ ТАМ НУЖНЫ С ТАКОЙ ЭКОНОМИКОЙ?ИЛИ С ТАКОЙ РЕПУТАЦИЕЙ,ХОТЯ ПО ПОВОДУ РЕПУТАЦИИ...СКОРЕЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ,ВЕДЬ ГЕРМАНИЯ ЖЕ В ЕС.

ВОТ ПОЧЕМУ ТУРЦИИ НЕ ВЫГОДНО ПРИЗНАТЬ ГЕНОЦИД!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне не нужны их деньги, пускай хоть вернут символ нашей страны и нашего народа -- Араратские горы. Мне и этого будет достаточно. Ну а что бы я хотел в идеале я писал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне не нужны их деньги, пускай хоть вернут символ нашей страны и нашего народа -- Араратские горы. Мне и этого будет достаточно. Ну а что бы я хотел в идеале я писал выше.

я согласна со всеми твоими требованиями,было бы здорово,если бы все получилось как ты написал,но согласись,будь реалистом,никогда этого не будет,при нашем ПРЕБОЛЬШОМ желании! :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я СОГЛАСНА С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ,ЧТО ОНИ НИКОГДА НЕ ВЕРНУТ НАМ ЗЕМЛИ!НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ.ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ И ИЗВИНЕНИЯ! НО ВСЕ РАВНО,Я НИКОГДА НЕ СМИРЮСЬ С 24 АПРЕЛЯ 1915 ГОДА,ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ,И НИКАКИЕ ИЗВИНЕНИЯ И КОМПЕНСАЦИИ НЕ МОГУТ ВЫЛЕЧИТЬ РАНУ НАШЕГО НАРОДА,СТРАДАНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ!

Это и не надо забывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я согласна со всеми твоими требованиями,было бы здорово,если бы все получилось как ты написал,но согласись,будь реалистом,никогда этого не будет,при нашем ПРЕБОЛЬШОМ желании!

Все же я надеюсь на то, что хоть Арарат вернут(вкупе с признанием), а деньги, как я уже говорил меня интересуют в последнюю очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, почему это армянам неехать жить и работать в стране которая их родина, хоть и в данном случае называетьцся Турцией - что 70 лет а до этого тысячи лет нежили и работали у себя на родине, хоть она называлась СССР, Российская, Османская, Византийская иль Римская империя...

Если через 20 лет Армению будут все называть Евроштатом надо будет оттуда уехать?

Надо сделать Турцию своей и понятие НАС РАЗОРЯТ в этом и состоит, что турки осознают - они на сегодня единоличные правители в стране Турция а выполни они условия ЕС и мирового сообщества по правам меншинств и признанию геноцида - придёться делиться со всеми и в особенности с армянами, которые и из маленьких свобод и возможностей могут страну построить, где туркам уже придёться бритоголовых османов плодить чтоб обидно небыло за неимение рычагов влияния на общество в стране Труция...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Туг джан, не надо жить только прошлым, надо жить настоящим думая о будущем страны.
это как? там был конкретный вопрос и конкретный ответ, БигОсс, не надо увиливать!

Я СОГЛАСНА С ВЫСКАЗЫВАНИЕМ,ЧТО ОНИ НИКОГДА НЕ ВЕРНУТ НАМ ЗЕМЛИ!НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ
На что спорим?! Карскую область они вернут, но разговор идет о большем, потому и не хотят признавать Геноцид, иначе как объяснить, что они за все последние сто лет не вкладывали денег в развитие региона и он полностью пустовал? Арарат-Ани и прочая приграничная зона это то, на что мы можем рассчитывать в худшем случае. Это не мечты. Это реальность.

voter ты не знаешь или как? Людям с армянской фамилией ОФИЦИАЛЬНО запрещено селиться в Ване и других областях Армянского Нагорья или Восточной Анатолии, как ее называют турки.

Что касается селиться, нас не 100 миллионов. В наилучшем случае мы можем составить 5% населения области, а если ВСЕ армянство мира переедет в Зап. АРмению, то до 35-40%. Где логика? Если так, курдам юы уже давно отдали эту землю, они составляют там порядка 60% населения, если не больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

voter ты не знаешь или как? Людям с армянской фамилией ОФИЦИАЛЬНО запрещено селиться в Ване и других областях Армянского Нагорья или Восточной Анатолии, как ее называют турки.

Что касается селиться, нас не 100 миллионов. В наилучшем случае мы можем составить 5% населения области, а если ВСЕ армянство мира переедет в Зап. АРмению, то до 35-40%. Где логика? Если так, курдам юы уже давно отдали эту землю, они составляют там порядка 60% населения, если не больше

Конечно знаю и что на Арарат без разрешения спец служб и независимо от фамилии подниматься больше нельзя...

Но в этом то и дело - добиться отмены этих ограничений и селиться да владеть этими территориями, независимо от того как они будут называться Армения, Турция или Восточный штат Евросоюза...

А то, что будутчи демографический слабыми несможем ничего решать - в США иль России армян и то меньше но с ними считаються.

Я предлагал более приемлемый вариант, для защиты армянства - РЕЗЕРВАЦИИ, где будут законы определять и писать сами аборигены, в данном случае армяне, хоя паспорта у них будут государства турции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now