Рамкавар показывает свое истинное лицо

[Masis]

Лидер партии Рамкавар-Азатакан Армении А.Аракелян дает многочисленные интервью в связи с выходом партии из состава Всемирного Армянского Конгресса. Прокомментировать его заявления мы попросили Вице-президента САР Гегама Халатяна.

Корр: Гегам Левонович, как может отразиться на деятельности ВАК выход рамкаваров из его состава?

Г.Х. А никак не отразится. Как вошли, так и вышли. И то, и другое произошло на уровне деклараций и сущностного значения для реальных дел не имеет. Смысл любого объединения - это суммирование потенциалов для решения более серьезных проблем, чем те, которые участники объединения решают в одиночку. Именно с этой целью Союз армян России обратился к другим армянским организациям с предложением о создании Всемирного Армянского Конгресса. Многие откликнулись на этот призыв и ВАК был создан. Теперь давайте рассмотрим, много ли проку было от вступления рамкаваров в ВАК? Можно и нужно критиковать деятельность ВАК (мы и сами частенько этим занимаемся, ибо недовольство положением дел есть залог поступательного развития), но давайте зафиксируем два факта: Факт первый, несмотря на короткий срок своего существования ВАК все таки осуществил целый ряд значимых акций (к примеру, проведение Международных конференций по геноциду, организация Экономического форума, исследовательские работы по проблемам арменистики, издание фундаментальных трудов, не имеющих аналогов, компьютеризация школ Армении, проведение конкурсов и т.д. и т.п.). И факт второй, организация господина Аракеляна никакого вклада в реализацию этих программ не внесла ни в финансовом, ни в организационном, ни в интеллектуальном плане. По какому праву они теперь требуют персонально для себя каких-то отчетов о деятельности. Из заявлений Аракеляна следует, что важнейшим вопросом он считает то, в какой стране ВАКу следовало бы зарегистрироваться, а вот то, что сами они ровным счетом ничего не сделали, чтобы поднять ВАК на должную высоту, об этом полное молчание – это так, несущественные мелочи. Смешно слышать, что позиционируя себя, как учредителя ВАК, они рассыпают упреки в слабой работе в чей угодно адрес, но не в свой. Вот и судите сами, много ли потеряет ВАК от ухода организации, КПД которого равно абсолютному нулю.

Корр: Прокомментируйте, пожалуйста, высказанные характеристики в адрес Ара Абрамяна.Г.Х. Что тут можно сказать? Исключительно грустная картина. Аракелян ставит в минус своему заочному оппоненту «его тяжелое детство, омраченное долгим проживанием в полуподвалах». Да правда, действительно жил, и значит тем больше оснований для «деревенского паренька» гордиться тем, что он из подвала дорос до деятеля с международным статусом Посла доброй воли, с которым встречаются главы государств. А вот господину Аракеляну, хотя он, надо полагать, и вырос в хоромах и соответственно мнит себя «аристократом», наверняка подобная честь даже не снится. Это лишнее свидетельство тому, что не по месту рождения, «а по делам их им воздается», как сказано в Священном Писании.

Окружение Абрамяна он называет «складскими бугаями». Союз армян России это 71 региональное отделение практически во всех республиках, краях и областях Российской Федерации. И только активистов в нашей организации насчитывается много тысяч. Это и есть окружение Абрамяна. Я тоже вхожу в это окружение и этим горжусь. Значит по Аракеляну я тоже бугай! (Смеется). От редакции: Гегам Левонович известен своей исключительной худобой.

А если серьезно, то все эти развязные выражения и вульгарный тон производят удручающее впечатление. Личность, мнящая себя политиком, не вправе так опускаться, терять лицо до такой степени. Невозможно всерьез воспринимать человека, который не имея конкретных аргументов, позволяет себе подменять их разглагольствованиями о подвальном детстве. Хотя, что еще ожидать от деятеля, известного своей дружбой с Жириновским. С кем поведешься, от того и наберешься. Я думаю, что с лидером такого уровня эта партия не имеет никакого будущего.

Корр. Что же, по Вашему мнению вызвало такую бурную реакцию г-на Аракеляна?

Г.Х. Увы, причина банальна. Деньги. Вернее, невозможность их получить. В Армении вскоре пройдут выборы в Национальное Собрание. Находясь в Ереване, Ара Аршавирович заявил на пресс-конференции, что еще не определился со своими предпочтениями и решение о поддержке той или иной партии будет принято после ознакомления и коллегиального обсуждения программ всех политических сил, участвующих в выборах. Из сказанного стало ясно, что на этот раз былой поддержки рамкавары уже не получат. И хотя позиция лидера САР безусловно является весьма взвешенной и полностью согласуется с идеологией нашей организации, которая не является политически ангажированной, мы видим, что мысль о том, что захлопнулась кормушка, на которую Аракелян явно рассчитывал, привела его в бешенство и он пустился во все тяжкие. Если бы он получил немного денег, то без сомнения продолжал бы славословить Абрамяна, как делал это прежде. А так - мгновенно «прозрел».

Корр. Аракелян грозится очернять Абрамяна по всему миру. Есть ли реальная угроза для развития ВАК?

Г.Х. Дурное дело – нехитрое. Разрушать всегда легче, чем строить, тем более, что данная партия имеет в этом богатый столетний опыт бодания с дашнаками, в результате которой от национального движения в диаспоре отшатнулось множество патриотично мыслящих соотечественников, не желающих участвовать в борьбе одних армян против других. Теперь вот нашли нового врага. Но, думаю, что на их реальный потенциал четко указывает неспособность набрать на выборах хотя бы минимальные 5% , необходимых для прохождения в Национальное Собрание. Так что легенда о том, что мир ужасается, когда зайцы начинают лягаться, сильно преувеличена.

Вопросы задавала собственный корреспондент Информцентра САР Елена Восканова

http://www.sarinfo.org/nov084.htm

[hracher]

Ну Рамкаваров я не буду защищать, но отчёты давать обязаны , даже нам они отчёты давать обязаны. Когда нету отчётов то может есть что скрывать? Во вторых этот вак какую структуру имеет и где оно зарегистрировано?

Очевидно если в Москве то преимущество имеют российские армяне если в США то американские итд... Следовательно надо было сесть за стол и с самого начало решать где надо зарегистрировать это организацию чтоб всем досталось сколько надо. Конечно желательно было бы что это произошло в Армении всё таки родина. потом надо было открывать везде где есть армяне представительство ВАК.

И под конец надо было создать демократическую структуру которая могла бы говорить от имени всех армян те чтоб каждый армянин мог выбирать своего представителя.

Пока не будет дем. платформы это организация и останется организацией и ничего общего не будет иметь с его названием (Всемирный Армянский Конгресс) Он армянский но не всемирный и не конгресс.

[hracher]

Смотрите что происходит с Европой ... они же не могли 50 лет назад сказать вот мы создаём европейский конгресс.

Да кто поверил бы в это? никто! Пришлось учитывая реальность идти к этому поэтапно.

То же самое надо делать и с армянами из разных стран, надо идти поэтапно. Во первых должен быть в основе демократические принципы.

Это значит что в каждой отдельной стране делегаты выбраны демократическим путём. Сложно так как те кто даёт деньги он и хочет быть выбранным а не всегда так бывает и тогда ресурсы закрываются.

Вот как эту проблему решить? В начале никак, но затем нужно что вот этот ВАК не клянчил деньги у того или у другого но сам создал свою систему финансирования.

[Muza voina]

Лидер партии Рамкавар-Азатакан Армении А.Аракелян дает многочисленные интервью в связи с выходом партии из состава Всемирного Армянского Конгресса. Прокомментировать его заявления мы попросили Вице-президента САР Гегама Халатяна.

Г.Х. Дурное дело – нехитрое. Разрушать всегда легче, чем строить, тем более, что данная партия имеет в этом богатый столетний опыт бодания с дашнаками, в результате которой от национального движения в диаспоре отшатнулось множество патриотично мыслящих соотечественников, не желающих участвовать в борьбе одних армян против других. Теперь вот нашли нового врага. Но, думаю, что на их реальный потенциал четко указывает неспособность набрать на выборах хотя бы минимальные 5% , необходимых для прохождения в Национальное Собрание. Так что легенда о том, что мир ужасается, когда зайцы начинают лягаться, сильно преувеличена.

http://www.sarinfo.org/nov084.htm

правильно, Гегам Левонович. нам только остается постараться не перенимать опыта Рамкаваров, Гнчаков и Дашнаков и не переносить опыт "бодания" на отношения САРа, московских дашнаков, и прочая, а выступать солидарно и не тянуть одеяло на себя.

[hracher]

Ты о чём Муза? Да уже переняли, те же методы те же движения ...

Edited November 29, 2006 by hracher

[hracher]

Огромное количество армянских организаций создано по принципу культа личности. Личности нам нужны но культ личности на совсем не нужен. Когда даёшь такое громкое имя своей организации как Союз Армян России или ВАК (Всемирный конгресс армян) то будь добр создай демократическую структуру (сразу не возможно но постепенно) чтоб все армяне имели возможность каким то образом представить свои интересы. А где это структура создаётся ли это? Нет конечно так как эти организации базируются на культе личности.

Любая государство это система структур, демократические государства типа Швейцарии создали такую структуру которая позволяет чтоб каждый человек каждый народ (франк германо италиано итд) был представлен. референдум там делают регулярно итд итп... Вот классная страна классный народ хорошо живут, потому что она максимально честная страна по отношению своим гражданам. Организации так же могут иметь такую структуру если создатели на самом деле хотят это особенно те организация которые называются союзом конгрессом или чем то другим которая претендует на объединение. Пока что не вижу ни одной такой организации среди армян. Конечно сразу всё не построишь но я и желания не вижу такого.

[Muza voina]

Ты о чём Муза? Да уже переняли, те же методы те же движения ...

да нет... это еще что - а вот что творилось в начале века в спюрке - ужас. сегодняшние отношения отделов диаспоры в москве просто миру мир по сравнению с картиной начала ХХ века. даи не грызня это. так легкие всплески. и даже чатсо все вместе работают. черте с два бы так было в Америке в 1930 году

[voter]

Огромное количество армянских организаций создано по принципу культа личности. Личности нам нужны но культ личности на совсем не нужен. Когда даёшь такое громкое имя своей организации как Союз Армян России или ВАК (Всемирный конгресс армян) то будь добр создай демократическую структуру (сразу не возможно но постепенно) чтоб все армяне имели возможность каким то образом представить свои интересы. А где это структура создаётся ли это? Нет конечно так как эти организации базируются на культе личности.

Любая государство это система структур, демократические государства типа Швейцарии создали такую структуру которая позволяет чтоб каждый человек каждый народ (франк германо италиано итд) был представлен. референдум там делают регулярно итд итп... Вот классная страна классный народ хорошо живут, потому что она максимально честная страна по отношению своим гражданам. Организации так же могут иметь такую структуру если создатели на самом деле хотят это особенно те организация которые называются союзом конгрессом или чем то другим которая претендует на объединение. Пока что не вижу ни одной такой организации среди армян. Конечно сразу всё не построишь но я и желания не вижу такого.

В организациях координируемых мин.юстом РФ неможет небыть культа личности и тем более демократия неприемлема...

[voter]

А Абрамян довно определился, что и кого он будет финансировать, так как москва определилась - комманду сержика в фрезиденты, а если сержик непотянет, опять останеться чёрным кардиналом а впереди будет или Вартан Осканян или бывший премьер Армен Саркисян...

http://www.zhamanak.com/article/2030/

[hracher]

Вотер ест 2 варианта один вариант когда говорим вариант чка другой вариант давай попробуем. Кто то пробовал? И если в России вариант чка это не значит что росийские армяне вариант чунен.

[voter]

Вотер ест 2 варианта один вариант когда говорим вариант чка другой вариант давай попробуем. Кто то пробовал? И если в России вариант чка это не значит что росийские армяне вариант чунен.

Я говорил, когда у российких армян будет вариант, когда кто-то будет их объединять, не потому, что у него куры денег не клюют и он близко стоит к власти - а потому, что он исходит ТОЛЬКО и ТОЛЬКО из интересов армян россии а не то, что защитником интерсов Армении иль России и даже Арцаха являеться.

Армене россии должны представлять свои интересы в стране Россия, и делать свои интересы приоритетными для других граждан этой страны, а не навязывать и клястся в верности интересам россии, выдуманные другими, да ещё делать всё, чтоб эти интересы стали и приоритетными для Армении, к которому они вообще никакого отношения не имеют...

[hracher]

А это значит что вариант ка.

[Masis]

Привет всем. Давно не заглядывал и аж удивился. Здесь, оказывается, идет бурная дискуссия. И хотя от темы давно отошли, но есть очень интересные моменты, на которые хотелось бы прореагировать. Иду по порядку:

но отчёты давать обязаны

Кто же спорит. Отчет был на Генсовете, который состоялся летом в Ереване. Но теперь рамкавары вызывают лидера на ковер и требуют отчет лично перед ними, хотя сами за все время ни хрена ни в чем не участвовали. Это была просто провокация с целью вызвать скандал.

с самого начало решать, где надо зарегистрировать

Так с самого начала и решили. Никто не возражал. Но теперь они говорят, что это было неправильное решение. В конце концов регистрация – это формальный акт, да и зарегистрироваться можно во многих местах - это дело техники. А вот теперь, когда им не дали денег, это стало предлогом для претензий. При этом самое важное - конкретная деятельность, все три года ими игнорировалась начисто.

структуру которая могла бы говорить от имени всех армян

Это практически недостижимый идеал. Какое бы мощное объединение не было бы создано, всегда найдутся люди или группы, которые в этом не участвуют и они будут закономерно требовать, чтобы никто не говорил от имени всех армян. Поэтому каждый должен говорить только от имени именно той организации, которая его на это уполномочила. Другой вопрос, что в зависимости от авторитета той или иной организации, окружение по-разному воспринимает разных представителей.

Он армянский но не всемирный и не конгресс.

Он Армянский. Он Всемирный (география охватывает практически весь мир). Он Конгресс (это всего лишь название широкой формы объединения имеющей большую географию). Но это ни в коем случае не означает, что ВАК представляет всех армян всего мира или даже все армянские организации мира. Сделан первый шаг, создана форма, куда надо подтянуть все остальное. Сразу ничего не делается. Когда-нибудь этот процесс следовало начинать, вот и начали.

[Masis]

они же не могли 50 лет назад сказать вот мы создаём европейский конгресс

Они сказали об этом 100 лет назад. Читайте работу Ленина «О лозунге Соединенных штатов Европы». И повторили позже, создав Европейский Союз, даже сейчас охватывающий далеко не всю Европу, а тем более на первом этапе.

Это значит, что в каждой отдельной стране делегаты выбраны демократическим путём

.

Это замечательный идеал. Но я не могу назвать страну, где армянская диаспора не была бы множественно расколота межпартийными распрями и амбициями больших и маленьких лидеров. Ни в одной стране нет единой общины способной организовать такие выборы. Как ни странно, но лучше всего в этом отношении дело обстоит в России, но и здесь до идеала, как до Луны.

но затем нужно что вот этот ВАК не клянчил деньги у того или у другого но сам создал свою систему финансирования.

Не слышал, чтобы у кого-то клянчили деньги, но с идеей абсолютно согласен. Трудно придумать и создать эффективную систему. Если есть идеи, излагайте, будем благодарны.

правильно, Гегам Левонович. нам только остается постараться не перенимать опыта Рамкаваров, Гнчаков и Дашнаков и не переносить опыт "бодания" на отношения САРа, московских дашнаков, и прочая, а выступать солидарно и не тянуть одеяло на себя.

Я сообщил Гегам Левоновичу твои слова, он попросил передать тебе, Музочка большущий привет и сказал, что полностью с тобой согласен. От себя скажу, что в апреле мы все выступаем единым фронтом, а в прочее время ни о каких делах на стороне не слышно, так что проявлять солидарность особо не в чем.

Когда даёшь такое громкое имя своей организации как Союз Армян России или ВАК (Всемирный конгресс армян) то будь добр создай демократическую структуру (сразу не возможно но постепенно) чтоб все армяне имели возможность каким то образом представить свои интересы. А где это структура создаётся ли это? Нет конечно так как эти организации базируются на культе личности.

Любая государство это система структур, демократические государства типа Швейцарии создали такую структуру которая позволяет чтоб каждый человек каждый народ (франк германо италиано итд) был представлен. референдум там делают регулярно итд итп... Вот классная страна классный народ хорошо живут, потому что она максимально честная страна по отношению своим гражданам. Организации так же могут иметь такую структуру если создатели на самом деле хотят это особенно те организация которые называются союзом конгрессом или чем то другим которая претендует на объединение. Пока что не вижу ни одной такой организации среди армян. Конечно сразу всё не построишь но я и желания не вижу такого.

Исключительно важные слова сказаны здесь и очень правильные в отношении системы демократических выборов. Без этого никакое серьезное объединение не возможно. Плохо то, что Вы недостаточно знаете положение дел в САРе и видите здесь только лидера. Это понятно, он безусловно резко выделяется из общего ряда. Но вот в самом большом и наверное самом важном подразделении САР – в Московской организации уже 6 лет действует уникальная, не имеющая аналогов в мире, сверхдемократичная система выборов, которые идут беспрерывно, практически каждый день. Это очень жесткая система и в конечном итоге избранными оказываются только очень достойные люди. Эта очень важная тема и её стоит обсудить отдельно. Кому интересно, можете посмотреть на sarmos.ru в разделе «Нормативная база» файл «Положение о формировании выборных органов», а также состав Совета на сегодняшний день. За 6 лет избрано всего 10 человек, но в любое время могут быть доизбраны новые члены Совета, которым народ доверяет.

В организациях координируемых мин.юстом РФ

Как Вы себе представляете такую координацию? Как можно манипулировать людьми, которые объединились на добровольных началах исходя из общей цели и нет никакого административного ресурса, чтобы вынудить их делать что-то, что они делать не хотят. Нельзя их ни наказать, ни наградить. Предположим, Вы член общественной организации зарегистрированной в Минюсте и Ваш ангажированный лидер следуя указаниям властей хочет Вас повести туда, куда Вы идти не хотите. Вы тут же плюнете, развернетесь и уйдете. И этим все кончится. Ведь лидер не может Вас ни уволить, ни в тюрьму посадить, ни премии лишить, ни премию выдать, ни повышение по службе. Н и ч е г о. САР это общинная организация и здесь люди самых разных политических взглядов. Так что вести куда-то или координировать просто невозможно по определению.

А Абрамян давно определился, что и кого он будет финансировать

Это его личное гражданское право, как и любого из нас.

Я говорил, когда у российких армян будет вариант, когда кто-то будет их объединять, не потому, что у него куры денег не клюют и он близко стоит к власти - а потому, что он исходит ТОЛЬКО и ТОЛЬКО из интересов армян россии а не то, что защитником интерсов Армении иль России и даже Арцаха являеться.

Армене россии должны представлять свои интересы в стране Россия, и делать свои интересы приоритетными для других граждан этой страны, а не навязывать и клястся в верности интересам россии, выдуманные другими, да ещё делать всё, чтоб эти интересы стали и приоритетными для Армении, к которому они вообще никакого отношения не имеют...

Тема интересная, но боюсь, что не все до конца понял. Не могли бы пояснить еще раз?

Спасибо за внимание всем, кто дотерпел читать до конца.

Желаю удачи!

[hracher]

Массис твои ответы довольно таки интересные и по твоим ответом можно судить что ты хорошо знаешь ситуацию и структуру САР (вак оставим на время в покое).

Поэтому если возможно учитывая популярность hayastan.com предлагаю вам открыть тему

САР его цели, структура и принципы.

Прошу вас не направлять нас для понимания этих вопросов на сите САР и другие места так цель это конечно получить информацию но и обсуждать эту информацию (какая демократия без обсуждения)

если вы согласны то такую тему я могу открыть.

[voter]

Масис к сожалению мин.юст может запретить существование САР и ВАК если они в его поле действия.

Поэтому регистрируют такие организации на нейтральной территории, типа Новегии иль Люксембурге, можно и в Швейцарии, хотя таких случаев в Швейцарии я не встречал, но Швейцарии всёже Армянская диаспора не маленькая и опять же Швейцарский минюст, может страдать соблазном воздействовать на эту организацию.

Тоесть дело не в том, кто вступает и кто выходти из этой организации, а КТО имеет на неё влияние.

Усиливающее недовольство Российским сапогом среди Армян, многих ещё будет отталкивать от САР и ВАК.

Но как правильно заметил Храчер, оставим ВАК в покое,можно конкретно про второй аспект ЦЕЛИ САР - храчер джан у них страница есть и некоторые наши форумджане там пробовали и форум раскрутить, хотя их некомпетентность держать форум даже пытались на нас свалить, мол мы их хакнули.

Тфу* небуду оффтопить.

Говоря о том, что САР должно заниматься интересами армян россии я имею ввиду, что на сегодня САР выглядит больше как организация созданная для того, чтоб российские армяне смогли повлиять на Армению и происходящее там, когда российские армяне граждане России и их в первую очередь должна заботить, влияние их организаций на Российскую политику, проведения губернаторов и депутатов в Российский парламент, что намного БОЛЬШЕ поможет Армении, чем какие то пачики посылаемые на новый год ввиде переводов.

Если российские армяне смогут создать У СЕБЯ ДОМА иметься ввиду в РОССИИ такое сильно лобби как американские армяне, с Арменией будут считаться намного больше, чем если завязать и перекупить всю Армению на Российские деньги и думать, теперь Россия будет думать об армянах больше и удивляться почему некоторые начинают в россии армян ненавидеть хотя армяне уже ЧАСТЬ россии.

Просто ненадо относиться к России как к кормушке откуда надо черпать кучами ресурсы да денги и в Армению посылать, от этого те кто в России на кормушках сидят ЗЛЕЮТ, мол их хлеб обманом вывозят и другим отдают.

Если Абрамян станет хоть премьером, хоть президентом, хоть чёрным кардиналом Армении от этого Армении менше выгоды, чем если он будет министром в кабинете еврея в России....

Но пока САР исходит из Российский интересов, определённых не САРом, а непонятно кем и хуже того, делает всё, чтоб эти интересы стали интересами Армении, фактический навязывая армянам чуждые неими придуманные интересы.

Если САР сможет организовать армян россии так, что они ИНТЕРСЫ РОССИЙСКИХ АРМЯН сделают частью стратегических интересов РОССИИ, пробившись в парламенты, губернаторы и сенаторы, будете приятно удивлены, что эти интерсы окажуться совпадают с интересами Армении, хот и не полностью но намного больше и безвредней, чем делать из Армении придаток России и вкладывая весь свой потенциал, чтоб в Армении провести тех, людей, кого желает Россия, а не сама Армения...

[voter]

Это его личное гражданское право, как и любого из нас.

Как бы хотелось верить, что это его личный гражданский ВЫБОР, неполучаеться...

Газета "Айк" сообщает, что министр обороны Армении Серж Саркисян в ходе своего визита в Москву "попытался узнать отношение российской стороны к возможному выдвижению своей кандидатуры на предстоящих президентских выборах". По сведениям газеты, "из ближайшего окружения Путина Сержу Саркисяну сказали, что не будут возражать против его выдвижения и избрания лишь при одном условии: если став президентом, премьер-министром он назначит того, кого ему укажут". Таким человеком, согласно газете "Айк", является председатель Союза армян России Ара Абраамян.

из http://www.regnum.ru/news/727650.html

Я конечно недумаю, что получиться в Армении премьером назначить негражданина Армении, но если скрестить, это сообщение с приведённым мной выше информацией, то станет ястно, что таким премьером а ля Россия под конролем Абрамяна будет Армен Саркисян, если Серж пройдёт.

Контролировать Армена Саркисяна Серж уже взялся, так как по некоторым данным газеть Аравот, Серж организует решения пробелмы с призывом сына Армена Саркисяна в армию "на высшем уровне".

Так сказать всё схватываеться и ВЫБОРА у этих людей почти, что нет...

[Muza voina]

Масис, привет Гегам Левонычу. ты знаешь, консолидация вокруг апрельских дел - на самом деле уже очень большое достяжение, и меня радует, что САР и все остальные говорят - ЭТОГО МАЛО. я уверена, что это - хороший знак, раз все считают, что мало, знаичт добьются чего-то большего.

мысли Вотера считаю конструктивными.

[Masis]

Привет всем! Спасибо дискутантам. Затронуты серьезные вопросы, требующие серьезных ответов. Мои извинения, но коротко никак не получается.

Масис твои ответы довольно таки интересные и по твоим ответом можно судить что ты хорошо знаешь ситуацию и структуру САР (вак оставим на время в покое).

Поэтому, если возможно учитывая популярность hayastan.com предлагаю вам открыть тему

САР его цели, структура и принципы.

Прошу вас не направлять нас для понимания этих вопросов на сайты САР и другие места так как цель это не только получить информацию но и обсуждать эту информацию (какая демократия без обсуждения)

если вы согласны то такую тему я могу открыть.

Спасибо за добрые слова. Все эти вопросы освещены на нашем сайте. Там есть и форум, на котором их можно было бы обсудить. Но если есть желание сделать это на Haystan,com, то можно и здесь. Пожалуйста, ставьте вопросы о любом аспекте деятельности, я с удовольствием отвечу и буду участвовать в обсуждении.

Масис к сожалению мин. юст может запретить существование САР и ВАК если они в его поле действия.Поэтому регистрируют такие организации на нейтральной территории, типа Новегии иль Люксембурге, можно и в Швейцарии, хотя таких случаев в Швейцарии я не встречал, но Швейцарии всё же Армянская диаспора не маленькая и опять же Швейцарский минюст, может страдать соблазном воздействовать на эту организацию.

Я думаю, что в идеале организация должна быть зарегистрирована во всех странах, на территории которых она функционирует. Гипотетические предположения о закрытии исключить нельзя, но это не более реально, чем предположения о том, что могут убить, если выйдешь на улицу. А самое главное, чтобы организация была реальной, тогда она не исчезнет с росчерком пера высокого чиновника, а найдет выход из положения. Я считаю регистрацию формальным шагом, облегчающим функционирование. Знаю сотни случаев, когда регистрация есть, а организации нет. И наоборот, регистрации нет, а реальная организация есть. Кстати, и Закон РФ «Об общественных организациях» допускает функционирование организаций без государственной регистрации, если она не хочет иметь имущественные права и связанный с этим статус юрлица. Практически все известные фашистские организации не имеют государственной регистрации, но свое черное дело делают исправно. Поэтому я, откровенно говоря, не понимаю этой зацикленности на вопросе регистрации.

То есть дело не в том, кто вступает и кто выходит из этой организации, а КТО имеет на неё влияние.

Влиять на организацию, это означает влиять на её членов. Партия влияет на своих членов говоря: Старайся, вот придем к власти, получишь хороший государственный пост, а если будем в оппозиции, станешь депутатом. А не будешь слушаться, исключим и ничего не получишь. САР это не политическая, а национальная общинная организация. Сто лет будешь в САРе и, кроме общих радостей, никакого специального пряника не получишь. Повторяю свой вопрос к Вам из предыдущего поста: Объясните, ради Бога, каким образом и в каком направлении Минюст на меня влияет. А то я этого как-то не чувствую.

[Masis]

Усиливающее недовольство Российским сапогом среди Армян, многих ещё будет отталкивать от САР и ВАК.

Взаимоотношения Армении и России, или российского государства с армянской диаспорой России это две отдельные очень большие темы. У меня есть свой взгляд на эти отношения, но даже если согласиться с Вами, совершенно непонятно, почему недовольство кем-то или чем-то, должно мешать армянам сплотиться между собой. Обычно бывает наоборот, это стимулирует процесс объединения.

некоторые наши форумджане там пробовали и форум раскрутить, хотя их некомпетентность держать форум даже пытались на нас свалить, мол мы их хакнули.

Да нет, тогда они наш форум довольно таки неплохо раскрутили, но это для них было стартовой площадкой для создания собственного сайта Haylife и форума там. Наш форум хакнулся, они ушли и создали свой сайт и было все это уже очень давно. С сентября мы запустили новый сайт и уже месяц есть новый форум. Сайт на мой взгляд отличный, а форум пока в зачатке. Не хочется раскручивать искусственно, а естественно пока массовости нет. Наверное, в этом деле есть передоз, сейчас форумов больше, чем армян, которые интересуются этим.

Говоря о том, что САР должно заниматься интересами армян россии я имею ввиду, что на сегодня САР выглядит больше как организация созданная для того, чтоб российские армяне смогли повлиять на Армению и происходящее там,

Я так понимаю, что говоря о нашем влиянии на ситуацию в Армении, Вы не имеете в виду, скажем к примеру установку 6000 компьютеров в местных школах и другие подобные дела (писать можно долго, кому интересно, смотрите сайт Sarinfo.org раздел «Направления деятельности, подраздел «Армения»). Очевидно, Вы имеете в виду что-то другое. Поясните, пожалуйста, чтобы и мы поняли, что этакого мы там натворили.

когда российские армяне граждане России и их в первую очередь должна заботить, влияние их организаций на Российскую политику, проведения губернаторов и депутатов в Российский парламент, что намного БОЛЬШЕ поможет Армении, чем какие то пачики посылаемые на новый год ввиде переводов.

Про «пачики» читайте там, где сказано выше, а про влияние кричать на каждом углу безответственно. Другой вопрос, что нужно намного больше и могло бы быть намного больше. Но пока большинство представителей диаспоры предпочитают заниматься теорией или надеются, что Господь Бог, или Ара Абрамян, или не знаю кто, но все за них и для них сделают. Ну а те которые пришли в САР (и тем самым по убеждению тех, кто не пришел, тут же задолжали им) корячатся как могут и еще отбиваются от обвинений в слабой работе.

Если российские армяне смогут создать У СЕБЯ ДОМА иметься ввиду в РОССИИ такое сильно лобби как американские армяне, с Арменией будут считаться намного больше,

А я и не знал, что Америка считается с Арменией чуть ли не на равных. Ура!

чем если завязать и перекупить всю Армению на Российские деньги и думать, теперь Россия будет думать об армянах больше и удивляться почему некоторые начинают в России армян ненавидеть хотя армяне уже ЧАСТЬ России. Просто не надо относиться к России как к кормушке откуда надо черпать кучами ресурсы да деньги и в Армению посылать, от этого те кто в России на кормушках сидят ЗЛЕЮТ, мол их хлеб обманом вывозят и другим отдают.

Перекупить всю Армению на российские деньги невозможно, потому что очень многое уже продано за американские, французские, иранские и прочие инвалютные деньги. При этом армян в этих странах почему-то не ненавидят. Наверное, причины актов экстремизма все-таки другие. Ну, а если серьезно, то идет процесс глобализации и, как следствие, проникновение иностранного капитала. Это происходит повсюду, включая США, Европу, Китай и Россию. Другой вопрос, что надо в каждом отдельном случае рассматривать, насколько это выгодная сделка и нет ли здесь коррупции.

Если Абрамян станет хоть премьером, хоть президентом, хоть чёрным кардиналом Армении от этого Армении меньше выгоды, чем если он будет министром в кабинете еврея в России....

Согласен с Вами. Но что-то не очень ему предлагают эти посты. Вас послушать, так все двери распахнуты и ему осталось только выбрать, где он больше принесет пользу Родине

Но пока САР исходит из Российский интересов, определённых не САРом, а непонятно кем и хуже того, делает всё, чтоб эти интересы стали интересами Армении, фактический навязывая армянам чуждые не ими придуманные интересы.

Ради Бога, столь серьезные утверждения надо делать конкретнее. Очень мягко говоря, крайне безответственно и некорректно обвинять десятки тысяч соотечественников в предательстве национальных интересов и при этом не утруждать себя какой-либо аргументацией.

Если САР сможет организовать армян россии так, что они ИНТЕРСЫ РОССИЙСКИХ АРМЯН сделают частью стратегических интересов РОССИИ, пробившись в парламенты, губернаторы и сенаторы, будете приятно удивлены, что эти интерсы окажуться совпадают с интересами Армении,

Вот с этим тезисом абсолютно согласен. Но если мы будем ждать, что САР все сделает, а мы все будем только пожинать плоды, то никогда больших результатов не дождемся. Почему Вы решили, что САРу все по силам, стоит ему только захотеть и надо только подсказать ему правильный путь?

Как бы хотелось верить, что это его личный гражданский ВЫБОР, неполучаеться...

Газета "Айк" сообщает, что министр обороны Армении Серж Саркисян в ходе своего визита в Москву "попытался узнать отношение российской стороны к возможному выдвижению своей кандидатуры на предстоящих президентских выборах". По сведениям газеты, "из ближайшего окружения Путина Сержу Саркисяну сказали, что не будут возражать против его выдвижения и избрания лишь при одном условии: если став президентом, премьер-министром он назначит того, кого ему укажут". Таким человеком, согласно газете "Айк", является председатель Союза армян России Ара Абраамян.

из http://www.regnum.ru/news/727650.html

Я конечно недумаю, что получиться в Армении премьером назначить негражданина Армении, но если скрестить, это сообщение с приведённым мной выше информацией, то станет ястно, что таким премьером а ля Россия под конролем Абрамяна будет Армен Саркисян, если Серж пройдёт.

Контролировать Армена Саркисяна Серж уже взялся, так как по некоторым данным газеть Аравот, Серж организует решения пробелмы с призывом сына Армена Саркисяна в армию "на высшем уровне".

Так сказать всё схватываеться и ВЫБОРА у этих людей почти, что нет...

Даже если все и так, как сказано в этих публикациях (хотя известно, что СМИ часто ведут себя так, как будто разведка у них поставлена лучше, чем Моссад), это ничего не меняет. Повторяю, при любом раскладе Абрамян будет вкладывать (если будет) в избирательную компанию свои личные деньги (моими взносами и взносами других членов распоряжается коллегиальный Совет) свой личный авторитет и другие свои личные ресурсы. Ни одна копейка из кассы САР на подобные цели расходоваться не будет. Ни одного члена САР из числа граждан Армении не будут обязывать голосовать за ту или другую партию. Ни один представитель САР с прокламациями той или иной партии бегать не будет. А если Абрамян делает что-то из своих личных ресурсов, значит это его личный выбор, на который он имеет полное право, как и Вы, как и я, или любой другой гражданин. На наш выбор, естественно, сплошь и рядом влияют внешние факторы, (обещания и посулы, ожидаемая выгода) но это не значит, что он перестает быть личным выбором, или что мы не имеем права его делать. Вся реальная политика строиться на этом и каждый человек, который в этом участвует действуют под воздействием разных обстоятельств к своей политической выгоде. Так действуют и отдельные члены САР (причем зачастую в противоположных направлениях), но не САР, как организация. Пример: На прошлых выборах Абрамян поддерживал рамкаваров, а наши дашнаки очень активно проводили избирательную компанию, естественно, в своих собственных интересах и, кстати говоря, в Москве набрали голосов больше всех. Повторяю САР – общинная организация объединяющая людей разных политических взглядов для решения общенациональных вопросов, следовательно в смысле чистой политики она аполитична, а Абрамян – свободный гражданин имеющий свои гражданские права и реализующий их, так как он считает нужным. Как и Вы!

Спаибо за внимание. Всем удачи. Берегите себя.

Музочка, привет передал. Г.Л. сказал "спасибо".

Edited December 1, 2006 by Masis

[hracher]

всё вроде шло нормально кроме последней фразы "Берегите себя". такой двойной смысол, беречь себя от чего от сигарет или от САР или от Музочки?

на моё предложение всё таки не ответил а оно вроде было конструктивная и даже могла заполнить некоторые информационные пробелы. Но может оно затерялась в постах так что повторяю

Массис твои ответы довольно таки интересные и по твоим ответом можно судить что ты хорошо знаешь ситуацию и структуру САР (вак оставим на время в покое).

Поэтому если возможно учитывая популярность hayastan.com предлагаю вам открыть тему

САР его цели, структура и принципы.

Прошу вас не направлять нас для понимания этих вопросов на сите САР и другие места так цель это конечно получить информацию но и обсуждать эту информацию (какая демократия без обсуждения)

если вы согласны то такую тему я могу открыть.

[Masis]

всё вроде шло нормально кроме последней фразы "Берегите себя". такой двойной смысол, беречь себя от чего от сигарет или от САР или от Музочки?

Уважаемый hracher!

Пожалуйста, не ищите в моих постах двойного смысла. Здесь в самом прямом смысле пожелание поберечься от напастей жизни. Удивительно, что простая доброжелательность вызвала у Вас подозрения. Мы же христиане, что тут такого особенного?

на моё предложение всё таки не ответил а оно вроде было конструктивная и даже могла заполнить некоторые информационные пробелы. Но может оно затерялась в постах так что повторяю

Почему же? Я ответил, причем в первом же содержательном абзаце. Чтобы Вам не искать, вновь повторю свой ответ:

Спасибо за добрые слова. Все эти вопросы освещены на нашем сайте. Там есть и форум, на котором их можно было бы обсудить. Но если есть желание сделать это на Haystan,com, то можно и здесь. Пожалуйста, ставьте вопросы о любом аспекте деятельности, я с удовольствием отвечу и буду участвовать в обсуждении

Желаю удачи!

[Masis]

Уважаемый hracher!

Кажется, жизнь нас так мотает, что Вашу безобидную шутку я воспринял серьезно.

На поставленный вопрос отвечаю по существу: Берегитесь людей без чувства юмора, но я в этом смысле не безнадежен.

[ArsenA]

ramkavar, dashnak , ev ayln - irentz dare apratz kazmakerputiunner en , bem en galis noragyun jamanakneri modernizatzvatz sutasanner ev hetsaniv steghtzoghner .

vot tak i prodoljaem zanimat'sya erundoy

[Karmir]

М-да, развод Абрамяна с Рамкаварами был шумным, с взаимными обливаниями помоев и хлопанием дверей. Все хороши, что сказать.

Masis-у категорически не советую использовать форум как площадку для пиара и пропаганды. и советую поменять название темы.