Harib Posted November 25, 2006 Report Share Posted November 25, 2006 Как утверждали и утверждают энциклопедические справочники «Мхитар Гош - это армянский мыслитель, литературный и общественный деятель, автор более десяти трудов, среди которых большую ценность представляют "Басни" (изд. 1790) и первый армянский судебник - один из ранних провозвестников армянского Возрождения Видимо не случайно, учитывая этот факт истории, в Армении с июля 1993 года действует закон “О медали Мхитара Гоша”. Согласно этого Закона, медаль Мхитара Гоша присуждается за выдающуюся государственную общественно-политическую деятельность, а также за значительные заслуги в областях дипломатии, юриспруденции, политики. Но вот недавно мне встретилась иная точка зрения. На интернет-сайте встретил статью Учебного комитета Русской Православной Церкви Ставропольской духовной семинарии “Христианство в Кавказской Албании”. (http://www.allrus.info/obj/main.php?ID=215306&arc_new=1) В своей работе богословы из Учебного комитета Ставропольской духовной семинарии, работая над этой темой, дали интересную ссылку : 9. "Албанская хроника" албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) Позвольте заметить, что, назвав, армянского мыслителя Мхитара Гоша албанским историком, ставропольские богословы вышли за рамки богословских споров и затронули вопросы истории, причем, вопросы армянской истории. Но назвать армянского мыслителя Мхитара Гоша албанским историком, можно только на основе последних достижений азербайджанской историографии. В позиции ставропольских богословов явно проглядывается влияние школы академика Зия Буниятова. Как известно, этот ученый муж превратил албанскую тему в ту дубину, которой вшибал из истории Кавказа малейшее упоминание об армянах... Я могу еще понять поведение бакинских богословов в их стремлении угодить Бакинскому кесарю, но что заставляет угождать Бакинскому кесарю ставропольских богословов? Как говориться ошибка, ошибке – рознь. Одно дело, когда человек просто ошибается и совершенно иное дело, когда нелепая ошибка возводиться в ранг учебного пособия. Хотелось бы понять, как объяснят своим чадам богословы из Учебного комитета Церкви Ставропольской духовной семинарии тот факт, что в Армении учреждена медаль Мхитара Гоша? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted November 25, 2006 Report Share Posted November 25, 2006 А русские сих вопросов не знают. Взяли и спросили. Кто первый ответил, того и послушали Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 25, 2006 Report Share Posted November 25, 2006 В этом есть доля исторической правды, просто всё это неправильно трактуется некоторыми. Крайний восток Армении (часть Арцаха и Утик) входил в отдельную административную единицу Арм. Апостольской церкви - Агванского католикосата, и имя «Агванк» распространилось и на эти территории, тем самым получив историко-географическое значение. Сама область Кавказской Албании, как известно, находилась по левобережью Куры. Называть Мхитара Гоша «албанским» деятелем имеет столько же оснований, сколько имеет называть Вардана Айгекци «киликийским» поэтом. От этого, конечно, Мхитар Гош не становится т.н. «албанцем». Ну, а тупицы везде есть, и РПЦ в этом отношении далеко не исключение, особенно, когда дело идет об очередном камне в армянский огород. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 Вот именно! В Средние века административное деление Церкви всегда соответствовало политическому и административному делению региона. Даже после отделения юга Армении в отдельное Васпураканское Царство с центром в Ване привело к созданию отдельного Католикосата с центром в Ахтамаре у Вана. То же самое произошло в Киликии, где вместе с Киликийкими столицами передвигался и Киликийскик Католикосат. Но это не означает, что васпураканцы или киликийцы были другим народом. Подобная картина наблюдаеться с Алуанией. После раздела Армении между Визанией и Ираном, в Иранский части были Созданы Армянское и Алуанское сатрапства. Причем значительные территории Армении были включены в Алуанское сатрапство. Таким образом Алуанское сатрапство состояло из двух разных частей: 1) Из земель собственно Алуанского царства, населенного алуанскими племенами (кстати, единого алуанского народа не существовало); 2) И из армянских земель Арцаха и Утика, заселенные армянами (это видно например из того, что Месроп Маштоц создал там сеть армянских школ, а потом в “собственно” Алуании создал сеть алуанских школ, хотя и тот, и другой регионы находились в одном и том же сатрапстве Алуания). В этом сатрапстве Алуания был создан один католикосат и для армян и для собственно алуанцев. Потом в течении веков алуанцы были иранизованы, исламизованы, отуречены... и перестали существовать как народ. Армяне же этого региона смогли отстоять свою национальную идентичность (хотя среди армян тоже не исключалась тенденция исламизации или отуречивания). Это привело к тому, что Алуанский Католикосат со временем стал просто Католикосатом армян Арцаха. В XIX веке на волне Армянского национального возрождения встал вопрос о ненужности таких “лишних” церковных административных единиц как Ахтамарский Католикосат в Ване или Алуанский (Гандзасарский) Католикосат в Арцахе. Эти еденицы были упразднены и переподчинены соответственно Эчмиадзинскому Католикосату и Константинопольскому Армянскому Патриархату… Вот какой длинный пост получился… Ну ничего, может кто-нибудь прочитает. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted November 26, 2006 Author Report Share Posted November 26, 2006 К тому, что сказал MiG-35 можно дополнить следующими фактами. Приглашая армян для освоения южнорусских территории, которые Россия приобрела в результате победоносных войн с Турцией, Екатерина II не стала создавать особый российский католикосат ААЦ. Своим Указом Екатерина подчинила российского Архимандрита Армянской церкви власти «Армянского Патриарха, находящегося в Араратском Патриаршем монастыре», а Эчмиадзин в екатерининскую эпоху находился еще в пределах Персии, именно Персии, а не Азербайджана, как утверждают баснописцы азербайджанского разлива… Между прочим, в составе черноморской эскадры адмирала Ушакова, а Ушаков был недвно причислен к лику святых, был линейный корабль «Григорий Великой Армении». Я очень сомневаюсь в том, что семинаристы Ставропольской духовной семинарии смогут узнать об этих фактах русской истории от своих преподавателей... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 Да, и основной прикольный момент в связи с “Алуанской Церковью” в том, что все без исключения церкви, построенное Алуанским католикосатом, книги написаные их монахами, и самих этих манахов теперь в Азербайджане пытаються деклариривать “алуанскими”… не обращая внимание на то, что сами эти монахи не перестают назвать себя армянами на страницах этих книг, что исключительно на арманском, и что на стенах церквей армянские надписи… Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 Да, и основной прикольный момент в связи с “Алуанской Церковью” в том, что все без исключения церкви, построенное Алуанским католикосатом, книги написаные их монахами, и самих этих манахов теперь в Азербайджане пытаються деклариривать “алуанскими”… не обращая внимание на то, что сами эти монахи не перестают назвать себя армянами на страницах этих книг, что исключительно на арманском, и что на стенах церквей армянские надписи… Конечно. Вот с каких слов начинается известный «Судебник» «албанца» Мхитара Гоша: ԳԼՈՒԽ Ա ՅՈՐՈՒՄ ԿԱՅ ՊԱՏԱՍԽԱՆԻ ԱՅՆՈՑԻԿ, ՈՐՔ ԲԱՄԲԱՍԵՆ ԶՄԵԶ, ԵԹԷ ՉԿԱՅ ԴԱՏԱՍՏԱՆ Ի ՀԱՅՔ Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 Конечно. Вот с каких слов начинается известный «Судебник» «албанца» Мхитара Гоша: ԳԼՈՒԽ Ա ՅՈՐՈՒՄ ԿԱՅ ՊԱՏԱՍԽԱՆԻ ԱՅՆՈՑԻԿ, ՈՐՔ ԲԱՄԲԱՍԵՆ ԶՄԵԶ, ԵԹԷ ՉԿԱՅ ԴԱՏԱՍՏԱՆ Ի ՀԱՅՔ kars sa bolorovin im dur@ chi galis. tshnamu porcer@ iren albanaci anvanel ughvac ni keti - apacucelu, vor Arcaxum ihne aprel en "albanaciner@"? isk srank el - hos "albanacineru" zavaknern en - Arcaxi (ev, gushakum em, voch miajn Arcaxi) hnavurc bnakichner@. forumum xoselov ch lini - harkavor e lurj kailer dzernarkel Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted December 2, 2006 Author Report Share Posted December 2, 2006 Что бы делали нынешние азербайджанские албанисты, если бы «албанские» историки не оставили своих трудов, которые они написали на армянском языке? Но, если верить некоторым исследователям, то, как утверждают они, армянские книжники переписали труды албанских мыслителей на армянский язык. А что помешало азербайджанским книжникам сохранить труды выдающихся албанских мыслителей? Что помешало азербайджанским ученым, жившим в азербайджанских ханствах под покровительством мудрых азербайджанских ханов, перевести труды албанских историков на великий и могучий азербайджанский язык? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 2, 2006 Report Share Posted December 2, 2006 Но, если верить некоторым исследователям, то, как утверждают они, армянские книжники переписали труды албанских мыслителей на армянский язык. Ну этот тезис о злых армянских книжниках, которые в своих кельях переписали всю “алуанскую литературу” на армянский, да и попутно переделели кое-какие абзацы, слишком фантастическая, чтобы в него поверить: 1) Алуания (как страна и/или как персидское сатрапство) существовала более 1000 лет, и часто упомянута не только армянскими, но и греческими, римскими, персидскими и т. д. историками. Как же армянских книжники могли “высадить десант” и переделать все эти мировые летописи, чтобы и те соответствовали армянским “переделанным вариантам”. 2) Если существовала богатая алуанская литератра (якобы впоследствии переделанная армянскими книжниками), то за века существования Алуании их книги должны были распространиться по разным странам (а не лежать упакованные в падвалах Барды в ожидании армянских книжников). Где эти книги? Почему же за все эти века не обнаружены экземпляры собственно алуанских книг (не считая всего нескольких спорных и очень кратких абзацев)? 3) Кроме того, сами армянские исторические летописи к моменту гибели Алуании создавались уже много веков. Так что где-то дожны быть армянские летописи написанные ДО гибели Алуании, и утверждающие об Алуании нечто иное. Где они? Ведь эти летописи за шесть или семь веков должны были распространиться по всему миру, а не храниться в сундуках в Эчмиадзине, где они могли потом изменены армянскими книжниками… Так что тезис “об армянских книжниках” реально служит лишь одной цели – успокоить нервы молодых азербайджанцев, сталкивающихся с мировой исторической литературой, отрицающей их концепцию Древней Алуании… Ну пусть успокаиваються. Но мы наши церкви, культуру, историю дарить им не имеем права… Нам ведь трудно сослаться на “злых книжников”… Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted December 4, 2006 Report Share Posted December 4, 2006 сволочи, распиарили то что он олбан, а теперь на форумах еще как доказательство приводят... мля, на росбалте мне его олбанским происхождением все мозги задолбали Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted December 5, 2006 Report Share Posted December 5, 2006 Вот именно.... истинные албанцы - лезгины, аварцы, цахуры и удины имели своих же историков... вот kareli e xndrel mi kani patmabanneri ays azgic, vor azernerin mi lav harvatz tan.... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted December 5, 2006 Report Share Posted December 5, 2006 Вот именно.... истинные албанцы - лезгины, аварцы, цахуры и удины имели своих же историков... вот kareli e xndrel mi kani patmabanneri ays azgic, vor azernerin mi lav harvatz tan.... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted December 5, 2006 Report Share Posted December 5, 2006 так понял , что они снова христинами-албанцами хотят стать . Может попросим за них у нашего Католикоса или Папы Римского , вернуть их в лоно церкви ... Правда "пластические операции" пусть сами оплачивают , чтобы показать на деле насколько они серьёзны в своих намерениях . Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted December 5, 2006 Report Share Posted December 5, 2006 так понял , что они снова христинами-албанцами хотят стать . Может попросим за них у нашего Католикоса или Папы Римского , вернуть их в лоно церкви ... Правда "пластические операции" пусть сами оплачивают , чтобы показать на деле насколько они серьёзны в своих намерениях . гу-гу, правильно, правильно. хотят писвоить наши храмы, и приписат себе нашу историю? а ну-ка, в церковь! о великий и могучий ДРЕВНИЙ азербайджан, ты, основатель Римской Иперии, давший китайцам основы китайской письменности, подаривший миру Коперника, Пифагора и Черепашек НИндзя!!!!! - как известно все они были азербайджансцами. особенно черепашки. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted December 5, 2006 Author Report Share Posted December 5, 2006 В своей статье «ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ» Г. Ибрагимов пишет следующее: « В начале VIII в. халиф Абу ал-Малик (правл. 685—705) подчинил албанскую Церковь армянской в основном благодаря тому, что армянский католикос доложил халифу о том, что “теперешний католикос Албании, сидящий на троне в Партаве, вошел в соглашение с императором греческим, упоминает его в своих молитвах и принуждает страну соединиться с ним в вере и принять его покровительство” Подчинение армянскому католикосу положило начало ослаблению албанской Церкви; христианство перестало быть консолидирующей силой в борьбе с арабо-исламской экспансией». И так, вывод исследователя достаточно категоричен: «Подчинение армянскому католикосу положило начало ослаблению албанской Церкви; христианство перестало быть консолидирующей силой в борьбе с арабо-исламской экспансией» Оценка исторических событий может колебаться в значительных пределах, но не доходить до парадоксов. Парадокс заключается в том, что нынешние поклонники ислама упрекают армянского католикоса за то, что он «уничтожая» Албанскую церковь, способствовал исламизации Кавказской Албании… Автор исследования, видимо, считает, что исламизация Албании и последующая ее тюркизация были меньшей бедой для христианской Албании… Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.