Гераци Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, дело не только в менталитете, но в этногенезе в первую очередь, а также в этапах формирования культуры. Что касается географии - Передняя Азия, да. Что касается культуры - мы намного более европейцы, чем албанцы, венгры, финны, совершенно не менее европейцы, чем греки или сербы. В отношении этногенеза - мы наполовину европейцы (фрако-фригийские племена), вторая половина - самые настоящие азиаты (урарты). Насчет албанцев неясно, нет точных исследований, но они вроде наполовину иллирийцы, а наполовину турки. Венгры, финны, эстонцы, коми, пермяки, карелы и .т.д. - финнско-угорская группа, де-факто и они европейцы, т.к. вроде их предки - печенеги, которые жили на северном побережье Каспийского моря, Северном Кавказе, Причерноморье. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, мне очень неудобно спорить с Вами об этнологии, но тюрки-печенеги к финноуграм имеют очень, очень отдалённое отношение. А урарты никакие не азиаты, а самые настоящие кавказцы. Есть понятие "этнокультурная общность"... В общем, не будем ударяться в дебри, просто мы не азиаты, но и не европейцы, и это факт. (-: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 А что неудобного? Я буду рад и сам поучиться, если есть точные данные, но по нескольким гипотезам печенеги предки этой группы, может и с примесью гуннов.... Насчет урартов-кавказцев - полностью не согласен, это ошибка. Урарты жили на нынешнем Армянском нагорье, которое не является Кавказом. Северная граница Армянского нагорья граничит с Малым Кавказом - это да. Но это только северная граница. Ни Арарат, Ван, Севан или Арагац не являются Кавказскими озерами или горами. Урарты самые настоящие азиаты. Вот границы Армянского нагорья: Армянское нагорье — среднее из трёх переднеазиатских нагорий. Большая часть Армянского нагорья находится в пределах современных Турции и Армении. К Армянскому нагорью относится также западная часть Ирана, юг Грузии и западная часть Азербайджана. В широком смысле слова Армянское нагорье включает также Малый Кавказ (образующий его границу с севера), Армянский Тавр и Курдские (Курдистанские) горы. Площадь Армянского нагорья (в широком смысле) составляет около 400 тыс. кв. км. На западе Армянское нагорье смыкается с Малоазиатским, на юге у его подножия расположена Месопотамская равнина, а на юго-востоке оно постепенно сливается с Иранским нагорьем. Армянское нагорье представляет собой мощный горный узел, в котором смыкаются северные и южные окраинные цепи Малоазиатского и Иранского нагорий, образующие сложную систему хребтов и прогибов. В конце неогена всё нагорье подверглось раскалыванию и было пересечено системой трещин, вдоль которых происходили излияния лав. Лавы покрыли почти всю поверхность нагорья базальтовыми толщами, в основном сгладив неровности рельефа. В настоящее время Армянское нагорье представляет собой обширные лавово-туфовые плоскогорья (высоты 1500 — 3000 м) с гигантскими вулканическими конусами (образовавшимися в более поздние этапы вулканической деятельности и достигшими нескольких тысяч метров высоты) и тектонические впадины, разделённые хребтами. Впадины, лежащие на высотах от 700 до 2000 метров, имеют сухие днища или заняты озёрами (Ван, Севан, Резайе (Урмия) и др.). Они являются центрами скопления населения и часто именуются по расположенным в их пределах городам — Эрзурумская, Тебризская, Араратская, Мушская и т. д. Среди нагорья поднимаются более высокие хребты, цепи вулканических конусов и отдельные изолированные потухшие вулканы. Наибольшей высоты достигает гигантский Большой Арарат (5165 м) — его снежная вершина в ясную погоду видна за многие десятки километров. Уступают ему Малый Арарат и Сюпхан (4434 м) в Турции, Арагац (4090 м) в Армении, Себелан (4821 м) и Сахенд в Иране. Вулканическая активность в историческое время (1441) зарегистрирована лишь у вулкана Немрут (Турция). Наиболее обширные плоскогорья: Карсское, Ардаганское и Джавахетское. Водная сеть области относится к бассейнам Каспийского и Чёрного морей, Персидского залива. В пределах нагорья находятся верховья рек Кура, Аракс, Евфрат, Б. Заб (левый приток Тигра). Характер течения — типичный горный. Истоки находятся в основном в горах, а питание поступает от таяния снегов и дождевых осадков. Важной особенностью сети поверхностных вод области является обилие крупных озёр, расположенных в обширных тектонических впадинах и представляющих собой центры внутреннего стока. Наиболее крупные — Резайе (Урмия), Ван и Севан. Большая часть Армянского нагорья лишена лесов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%80%D1%8C%D0%B5 Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, я всё время говорю об этнологии, Вы всё время говорите о географии. Понятно, что наше Нагорье со времён Урарту никуда не переместилось, но населяющий его народ - было время, когда был в большинстве кавказским... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, я всё время говорю об этнологии, Вы всё время говорите о географии. Понятно, что наше Нагорье со времён Урарту никуда не переместилось, но населяющий его народ - было время, когда был в большинстве кавказским... Дорогой Кельтик, даже если в этнологическом смысле - мы арменоиды, т.е. переднеазиатская раса, антропологически не менялись. Так что мы - азиаты. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, "арменоидность" - это антропология, не этнология... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Гераци, "арменоидность" - это антропология, не этнология... Правильно, а теперь давайте порассуждаем - антропологически переднеазиатская раса, сформировалась в Азии, на Армянском нагорье. Как может этнос, сформировавшийся в Азии, антропологически переднеазиатский (арменоидный) быть этнологически кавказским? Может я что-то недопонимаю - объясните. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 О каком этносе речь? Об мультикультуральном этносе Урарту? (-: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 О каком этносе речь? Об мультикультуральном этносе Урарту? (-: Ну конечно. Урарты жили в Азии, тоже "родились" на нагорье, которое впоследствии назвали Армянским. Расово - протоарменоиды. Как они могли быть кавказцами этнологически? Я допускаю, что часть грузинов тоже их потомки, но это тоже на Армянском нагорье, грузины частично тоже арменоиды. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 Разве не Европейская демократия научила нас откатам при заключении гос договоров? Разве не Европа научила нас "оптимизации" налогов через офшорные фирмы как "Мика лимитед"? Нельзя рассматривать Госсударственную службу как средство для личного обогащения..... vi chto, seryozno? po vashemu mi vse bili angelochkami do 1990-ovo, i Evropa nas nauchila vrat i krast? daaaa, u vas xoroshiy yumor... Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 Щиракаци, сапсибо за подробное объяснение. Только одна большая просьба - постарайтесь пользоваться сайтом www.translit.ru - там можно печатать кириллицей, не имея обозначения на клавиатуре. Теперь о демократии.... Видимо, Вы только погуляли в перечисленных Вами странах, а я живу в одной из них уже второй десяток лет... Нет здесь объясненной Вами картины демократии, а с точностью наоборот во всех перечисленных Вами. Не выборы, а назначение своих партией, пришедшей к власти, сверху вниз. spasibo za sovet. ya s vami ne saglasen. xotya i vi tam zhivete no u vas mozhet bit ochen mnogo prichin bit ne-obyektivnim. sprosite russkovo iz Estonii pro demoktratiyu i on skazhet chto v Turkmenii namnogo luchshe... konechno am ne vse normalno, no sravnit s nami, eto prosto samo-obman Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 ya s vami ne saglasen. На то и форум. Мы же не на партбюро, чтобы все были согласны. У каждого свое мнение. sprosite russkovo iz Estonii pro demoktratiyu i on skazhet chto v Turkmenii namnogo luchshe... Не уверен, что назовет Туркмению, но один факт, что Вы приводите именно русского из Эстонии, достаточен, для демонстрации "демократии" в Эстонии. Слава Богу, всем известно, что и как там по отношению к русским и др. "оккупантам". konechno am ne vse normalno, no sravnit s nami, eto prosto samo-obman А кто сравнивал Эстонию с Арменией? Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 v celom, ya ponimayu vashi slova sleduyushim obrazom - "demokratia" eto bred i chuzh, i Armenii ona ne nuzhna, tak chto mi dolzhni poyti inim put'yom. a ya govoryu, chto est strani s etimi model'yami, i vmesto tovo chtobi kritikovat model "demokratii" nam luchshe bi ispravit nashu ne-do-razvitost i ustranit feodalnuyu sistemu Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 Ниязов умер, оставьте Туркмению в покое Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 v celom, ya ponimayu vashi slova sleduyushim obrazom - "demokratia" eto bred i chuzh Ширакаци - это большой обман "демократия". Нигде в мире Вы не найдете этого темина в истинном значении. i Armenii ona ne nuzhna, tak chto mi dolzhni poyti inim put'yom. То, что называют демократией Армении не нужно. И не нужно путать уровень жизни с демократией. Если бы правил диктатор и люди жили, как в раю, убеждаясь, что они живут намного лучше, чем во всех других странах, выезжая за границу, то вопросов политического устройства и не вставало бы. Наличие низкого уровня жизни в первую очередь провоцирует призывы к "демократизациям", хотя в некоторых королевствах люди живут без демократии и очень неплохо. a ya govoryu, chto est strani s etimi model'yami Уже написал, что есть страны, где вообще монархия и живут лучше, чем в Скандинавии. i vmesto tovo chtobi kritikovat model "demokratii" nam luchshe bi ispravit nashu ne-do-razvitost i ustranit feodalnuyu sistemu У нас не феодальная система, феодализм совсем другое понятие..... А вот исправлять недоразвитость нужно, только это совсем необязательно путем перемены политического устройства. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 Ниязов умер, оставьте Туркмению в покое Когда??? Есть в новостях? П.С. Да... уже прочел. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 хотя в некоторых королевствах люди живут без демократии и очень неплохо. Уже написал, что есть страны, где вообще монархия и живут лучше, чем в Скандинавии. realno obsolyutnaya monarchia est tolko v Severnoy Koree, Turkmenistane (uzhe naverno net) i mozhet eshe v neskolkix stranax. A vse ostalnoe eto ne monarchia, eto formalnost, ili pochti formalnost net takoy ne demokratichnoy strani gde lyudi zhili luchshe chem Skandinavia, esli eto konechno ne neftyannie strani (dazhe ix ne mozhno sravnit so Skandinaviey) Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 realno obsolyutnaya monarchia est tolko v Severnoy Koree, Turkmenistane (uzhe naverno net) i mozhet eshe v neskolkix stranax. A vse ostalnoe eto ne monarchia, eto formalnost, ili pochti formalnost Ширакаци, посмотрите на соседей.... Аз-ян к примеру, полная монархия....да еще нефтяной. И как там живут? net takoy ne demokratichnoy strani gde lyudi zhili luchshe chem Skandinavia, esli eto konechno ne neftyannie strani (dazhe ix ne mozhno sravnit so Skandinaviey) А не только о нефтяных странах...Те же королевства Люксембург, Нидерланды, Бельгия и т.д. И я писал о термине "демократия". Дословный перевод его - народовластие. Где Вы такое видели в мире? Прочтите еще раз внимательнее: Ширакаци - это большой обман "демократия". Нигде в мире Вы не найдете этого темина в истинном значении. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 Те же королевства Люксембург, Нидерланды, Бельгия и т.д. Geratsi, eti strani parlamentskie demokratii, koroli tam roli ne igraut... kak ya skazal, netu takoy monarxii gde lyudi zhili luchshe chem v severno-evropeyskix stranax. Soglasen chto Az-an tozhe mozhno schitat monarxichekim gosudarstvom v monarxii lyudi mogut zhit xorosho tolko esli est resursi, tak kak tradicionniy ekonomicheskiy rost v monarchi ne vozmozhen Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 v monarxii lyudi mogut zhit xorosho tolko esli est resursi, tak kak tradicionniy ekonomicheskiy rost v monarchi ne vozmozhen И почему Аз-ян не живет хорошо при ресурсах? Опять остался открытым вопрос : И я писал о термине "демократия". Дословный перевод его - народовластие. Где Вы такое видели в мире? Прочтите еще раз внимательнее: Ширакаци - это большой обман "демократия". Нигде в мире Вы не найдете этого темина в истинном значении. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 ОБМАНЧИВОСТЬ «АРМЯНСКОЙ ЭЛИТЫ» новая статья на Митке http://www.mitq.org/elita15_12.html интересны мнения участников форума... очень нужная статья. молодцы митковцы пора вспомнить кто Элита, а кто "элита". другйо вопрос - возможно ли снести голову кахкени? не слишком ли крепко сидят? Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 22, 2006 Report Share Posted December 22, 2006 И почему Аз-ян не живет хорошо при ресурсах? Опять остался открытым вопрос : vi menya ne ponyali ya govoryu, chtu dlya tovo chtobi lyudi zhili xorosho v monarchie, nuzhna chtobi eto strana imela bolshie resursi, tak kak ekonomicheskiy rost po klasicheskoy sxeme tam nevozmozhen no resursi eto ne garantiya, vot poetumu i Nigeria i Azer-an zhivut nexorosho a na chyot demokratii, naverno vi zametili chto v etom razgovore ya postavil etot termin v kavichki, to ist, govorya pro demokraiyu ya ne imeyu vvidu kakoy to ideal a prosto tu model, kotoraya uzhe 2 veka abrazuetsya v razvitix stranax no vi ne do-oceniavete vlast naroda v etix stranax. ne zabivaite, chto razvitie strani pereshli cherez vsyakie proletarnie dvizheniya, i tam yest bolshoy balans v pravleniye, vse osnavnie, ne-marginalnie grupi lyudey kotorie xotryat imet golos, imeyut. vot eto i nazivaetsya "demokratia" Quote Link to post Share on other sites
Serjik Posted January 18, 2007 Report Share Posted January 18, 2007 В статье говорилось о криминале, оказывается Министр обороны возглавляет этот криминал. Слухи о попытке покушения на Царукяна давно ходили, а дыма без огня не бывает... Бедный народ, кто будет править тобой? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 18, 2007 Report Share Posted January 18, 2007 В статье говорилось о криминале, оказывается Министр обороны возглавляет этот криминал. А где это говорится, что министр обороны возглавляет криминал? Может ответишь на этот вопрос, прежде чем восклицать о "бедном народе"? Quote Link to post Share on other sites
Serjik Posted January 20, 2007 Report Share Posted January 20, 2007 Не могу найти в gazeta.ru, но я там тоже читал, а в армянской прессе вот http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=44321 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.