Армяне и удины.

[Гераци]

Da skaji chto i kocharyan toje armyanskaya familiya sama to est nastoyashaya:)

To udini vse stanut togda armyanami:)

Опять началось.... каждому вот так по полочкам вкладывать.....

Кочарян от слова "коч, кочар" - призыв, воззвание, клич. Отсюда и танец "кочари" - танец воззвания.

Отсюда и другая фамилия Жама-кочян, "жам" - часовня, церквушка.

То, что у вас есть схожие по звучанию слова из персидского лексикона, совсем не означает, что тебе нужно повторять глупости азерагитпропа здесь.

[Гераци]

Поэтому перед нами очень часто вставал вопрос - снимать или не снимать в сознании наших беженцев образ врага-армянина. Тогда мы вообще отказались дискутировать на эту тему. И по сей день, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Безусловно, есть специальные разработки, с помощью которых этот образ врага можно стереть в сознании народа. Но это не может быть заказом со стороны какой-либо международной организации, не может на этот заказ выдать даже азербайджанское общество. Это должен быть исключительно государственный заказ, так как это напрямую связано с государственной политикой.

http://www.day.az/news/politics/55906.html

[Men]

Поэтому перед нами очень часто вставал вопрос - снимать или не снимать в сознании наших беженцев образ врага-армянина. Тогда мы вообще отказались дискутировать на эту тему. И по сей день, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

Безусловно, есть специальные разработки, с помощью которых этот образ врага можно стереть в сознании народа. Но это не может быть заказом со стороны какой-либо международной организации, не может на этот заказ выдать даже азербайджанское общество. Это должен быть исключительно государственный заказ, так как это напрямую связано с государственной политикой.

http://www.day.az/news/politics/55906.html

Klasno skazano a vam eto toje delayut???

[Гераци]

Klasno skazano a vam eto toje delayut???

Как ты сам убеждаешься, у нас у всех разные и свои мнения. Нет стандартных штампов и "общего" мышления с общими "фактами".

И источники мы приводим не армянские, как вы...

А вот вас обрабатывают и посылают на все четыре стороны, вот так вот бродите по И-нету, завираетесь, попадаетесь на лжи и обратно, за "багажом знаний" в азерагитпроп....

Пойми, вас очень сильно этим ослабляют, слава Ильхаму !

[Bigoss]

Хотя ты меня не звал-отвечу-АРМЯНЕ!

Какие ещё удины? Дешёвые басни азиргётпрома для неинформированных европейских посредников. Ты был в Арцахе?Если бы был-вопрос отпал бы сам собой.Мне посчастливилось этим летом навестить своих близких родственников в Степанакерте,Шуши,Кармир Шуке...

Вот бы они удивились твоему вопросу....

p.s.Удины жили по ту сторону Куры-Варташен,Куткашен-это их места обитания.

Я не раз бывал в Арцахе( у меня арцахские корни), а задал я этот вопрос лишь для того, чтобы разобраться и поставить точку в этом споре.

То что небольшая часть удин вошла в сотав армянского народа это не отрицается, я был бы очень признателен если бы вы уважаемые форумджане посоветовали мне литературу по этому вопросу, а то у меня к сожалению очень мало источников.

[Гераци]

То что небольшая часть удин вошла в сотав армянского народа это не отрицается

Уважаемый Бигосс, разрешите поправить - не удин, а албанцев. Албанцы дали начало удинам, лезгинам и т.д. Но часть их (албанцев) была ассимилирована армянами, персами и арабами.

Турки пришли в Закавказье спустя 400 лет, в 11 веке, после прекращения существования Албании в 700... с чем-то году.

Албанцев уже давно не было.

[Men]

Уважаемый Бигосс, разрешите поправить - не удин, а албанцев. Албанцы дали начало удинам, лезгинам и т.д. Но часть их (албанцев) была ассимилирована армянами, персами и арабами.

Турки пришли в Закавказье спустя 400 лет, в 11 веке, после прекращения существования Албании в 700... с чем-то году.

Албанцев уже давно не было.

Geraci xot za eto spasibo:)

A to tvoi drujki vse vremya tverdyat mol mi tut vsego 200 let:)

[Гераци]

Geraci xot za eto spasibo:)

A to tvoi drujki vse vremya tverdyat mol mi tut vsego 200 let:)

Где "тут"? Ты сначала уточни это "тут". Может они имели в виду Арцах?

[Bigoss]

A to tvoi drujki vse vremya tverdyat mol mi tut vsego 200 let:)

Ты кого имеешь в виду ?

[Men]

Я не раз бывал в Арцахе( у меня арцахские корни), а задал я этот вопрос лишь для того, чтобы разобраться и поставить точку в этом споре.

То что небольшая часть удин вошла в сотав армянского народа это не отрицается, я был бы очень признателен если бы вы уважаемые форумджане посоветовали мне литературу по этому вопросу, а то у меня к сожалению очень мало источников.

Vot silka tebe malenkaya nadeyus tebe pomojet

http://www.narodru.ru/peoples1276.html

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html

[Men]

Уважаемый Бигосс, разрешите поправить - не удин, а албанцев. Албанцы дали начало удинам, лезгинам и т.д. Но часть их (албанцев) была ассимилирована армянами, персами и арабами.

Турки пришли в Закавказье спустя 400 лет, в 11 веке, после прекращения существования Албании в 700... с чем-то году.

Албанцев уже давно не было.

Luchshe i ti prochitay pro udin a potom boltay

vot tebe silka

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html

[Гераци]

Luchshe i ti prochitay pro udin a potom boltay

vot tebe silka

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html

Не хами, Мен, дам по черепу, болтаешь ты, вместе со всеми твоими соплеменниками.

Про удин тебе впору читать оттуда же:

Несмотря на то, что они принадлежали к Ар­мянской церкви и обучались в армянских школах — арменизации здесь не происходило.

после последнего армно-азербайд-жанского конфликта часть сменила оконча­ния -ян на традиционные удинские или азербай­джанские, например, Кочарян — Кочарли и т. д.) и считают самым близким народом армян.

А это то, о чем я писал выше - вы и их начали давить и душить!

После переселения части варташенских удины в Грузию у удин Варташена возобладали фамилии на -ов, те же фамилии, оканчивающиеся на -ян, уже считались армянс­кими. Этот процесс продолжается и сейчас. Сре­ди варташенских удин в РФ есть семьи, в кото­рых родители сохраняют двойное удинско-армян-ское самосознание, а их дети считают себя армя­нами.

Ты хоть задумался над этим? Живя в РФ или Аз-яне, они сами себя считают армянами!!! Это насильственная "арменизация"?

В РФ живут преимущественно среди русско­го населения. Удины — вынужденные переселен­цы из Закавказья — селятся часто вместе с армя­нами.

Это мы их заставляем..... :lol:

[Bigoss]

Vot silka tebe malenkaya nadeyus tebe pomojet

http://www.narodru.ru/peoples1276.html

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html

Эти источники есть и у меня, мне нужны исторические ссылки на русском, английском, армянском.

[Bigoss]

Удины стоят на пороге самоуничтожения

Так считает этнограф Грануш ХАРАТЯН

Марина Григорян

14.05.2005

В номере "ГА" от 10 марта 2005 г. была помещена статья "Это неприкрытый акт вандализма, и Норвегия не желает в этом участвовать", в которой рассказывалось о происшедшем в азербайджанском селении Ниж, где компактно проживают удины.

Напомним, что при реставрации удинской церкви были стерты древние надписи на армянском языке, что вызвало резкий протест со стороны спонсоров реставрации – норвежцев, которые по этой причине прекратили финансирование работ. Посол

Норвегии в этой стране заявил о нарушении Азербайджаном международных конвенций об охране исторических памятников и о недопустимости подобного варварского отношения к культуре. По сути дела, европейцами впервые была открыто осуждена политика Азербайджана на притеснение, уничтожение культуры и ассимиляцию аборигенных народов, являющихся сегодня национальными меньшинствами в этой стране.

На нашу публикацию откликнулась начальник Управления по вопросам национальных меньшинств и религии в правительстве РА, кандидат исторических наук Грануш ХАРАТЯН.

– В истории с селением Ниж налицо большой парадокс. Дело в том, что в современной азербайджанской историографии существует три направления в вопросе своего этногенезиса: турецкое, иранское и кавказско-албанское.

Согласно первому, азербайджанский народ происходит в основном от тюркских этногенетических групп. Самые рьяные максималисты в этом направлении, вопреки действительности и науке, пишут даже, что кавказские албанцы в историческом прошлом вообще говорили на тюркских языках.

Иранское направление сводится к тому, что основой для образования этого народа послужил Атрпатакан. Такого мнения придерживался директор Института истории АР Играр Алиев, который старается всячески обосновать иранские корни азербайджанцев. Основателем кавказско-албанской версии был З. Буниятов, который вместе со своими последователями стремился доказать, что предками азербайджанцев были перешедшие на турецкий язык кавказские албанцы, т.е. аборигены региона.

В разных ситуациях, в зависимости от существующего в данный момент общественно-политического заказа на ту или иную версию, активизируется одно из этих направлений. В начале 80-х годов прошлого века акцент был сделан на кавказско-албанское направление и создана приличная литература о том, что азербайджанцы происходят в основном от потомков кавказских албанцев.

Главный постулат сводился к следующему: проживающие к югу от Куры албанские народности обармянились, в результате чего и возникли армянские Арцах и Утик, а те, кто проживал к северу от Куры, отуречились. Но эти последние, дескать, и есть настоящие носители и истинные хозяева исторического Агвана.

Все остальные акценты призваны были доказать этот постулат. В реальности же только на территории современного Азербайджана насчитывается шесть народов, являющихся потомками кавказских албанцев и представляющих лезгинскую языковую группу. К ним относятся: кризы, хиналугцы, джеки, гапутлины, бутуги и удины.

Пять первых – мусульмане, и только удины – христиане. По моим данным, еще в XIX веке существовали 44 деревни, население которых составляли удины.

Однако процессы мусульманизации XVIII-XIX веков привели к постепенному исчезновению этнического самосознания, и только те деревни, население которых осталось христианским, сохранили свою национальную принадлежность к удинам.

Это Ниж, Вардашен, Джоурлу, Султан Нухи, Мирзабейлу. Для них очень важным моментом является то обстоятельство, что приверженность христианской религии стала гарантией сохранения этнического самосознания этого народа.

С другой стороны, верность христианству превратила жизнь удинов в ад. Происходившие на этой территории армянские погромы и резня распространялись и на удинов. Мало того, что они были христианами, так еще и большинство их были приверженцами Армянской Апостольской Церкви – точно так же, как в прошлом кавказские албанцы. Именно в силу этого факта их именовали "армянскими удинами" – в отличие от "грузинских удин", последователей Православной церкви. Таким образом, название "армянские удины" стало своеобразным "клеймом" на лбу этого народа, обрекшим его на частичную идентификацию с армянами, а посему – на постоянные гонения и погромы.

В культуре и быту удин в силу вышесказанного действительно есть весьма существенные армянские элементы. Например, их имена и фамилии идентичны армянским – Ашот Мурадян, Мелконян, Гукасян, Ованисян и т. д. Естественно, архитектурные особенности мест и памятников религиозного поклонения, храмы и церковные церемонии удин также мало отличаются от армянских, тем более, что они пользовались армянскими буквами и алфавитом. Надгробные камни удин содержат надписи на армянском языке, в то же время четко и часто фиксируя название "уди". Такие надгробия, помимо селения Ниж, во множестве сохранились и далеко в окрестностях, несмотря на мусульманизацию и отуречивание деревень.

Кстати, интересно, что в некоторых из этих сел люди, хотя и говорили на азербайджанском, однако были последователями Просветительской религии и в силу этого сохранили этническую принадлежность к удинам. Сказанное касается прежде всего селений Джоурлу, Мирзабейлу, Султан Нухи.

В конце 80-х, после начала известных событий, в удинах появилась потребность каким-то образом "оправдаться" перед азербайджанцами. Стали появляться статьи в газетах, в которых они старались доказать, что не имеют никакого отношения и никакой связи с армянами. Эта волна, однако, не коснулась жителей Нижа, хотя нижцы постоянно находились в роли защищающихся и обязаны были доказывать, что они не армяне, а всего лишь последователи Армянской церкви.

– Видимо, постоянно находясь под угрозой и защищая свое право на существование...

– Безусловно. Более того, в 1988-1989 гг. Ниж постоянно блокировался, подвергался нападениям, угрозам, жителей вынуждали уехать, а в 1990 г. нижцы вынужденно обратились в Москву за защитой. В этот период Зия Буниятов несколько раз выступил по телевидению, призывая не трогать удин (что, кстати, косвенно означало, что других "трогать" можно), но это не возымело особого эффекта, и удины оказалась в очень тяжелой ситуации. Началась мощная волна эмиграции, бегства из Азербайджана. В результате на сегодняшний день ровно половина населения Нижа оказалась в России – в Краснодарском крае практически нет деревни, где не было бы хотя бы одного удина, а другая их часть проживает в Ростовской области. Въезд обратно в Азербайджан им практически воспрещен.

Кстати, вынуждены были бежать также азербайджаноязычные удины из перечисленных сел: они воспринимались врагами только в силу приверженностиАрмянской Апостольской Церкви. Их этногенетическое албанское происхождение при этом не играло роли или, быть может, сыграло негативную роль – ведь другие христианские народы (кроме, естественно, армян) столь открыто не преследовались. А удины-христиане – это живое отрицание академической версии азербайджанских историков о том, что христианство в Кавказской Албании сыграло ассимиляционную роль. Одно лишь существование удин исключительно в рамках христианства доказывало, что удины благодаря христианству не только не ассимилировались, а наоборот – самосохранились.- Насколько мне известно, вы встречались с эмигрировавшими в Россию удинами.

– Да, я встречалась со многими из них в Краснодарском крае, записывала их рассказы о том, как они оказались в России. Эти материалы сейчас готовятся к публикации. Однако уже после эмиграции они столкнулись с другой проблемой: у многих остались в Азербайджане родственники, что привело к изменению фамилий. Процесс этот сейчас принял повальный характер. В 1999 году в Баку вышла в свет книга под названием "Удинлар" ("Удины"), в которой сказано, что удины происходят от кавказских албанцев, что они, дескать, пострадали от армян и остались удинами только благодаря своей азербайджанизации. На издании стоит академический гриф, однако ее содержание более чем сомнительно и не выдерживает никакой критики. На самом деле есть четкие сведения о том, что в процессе армянских погромов 20-х годов прошлого столетия удинам предлагалось принять мусульманство в обмен на сохранение жизни. То же самое происходило в конце 80-х годов.

– Какова сегодня ситуация в Ниже?

– Нижцы стоят перед теми же проблемами и вынуждены постоянно доказывать свою лояльность к азербайджанцам. С целью всего лишь физического выживания они должны подтверждать, что не имеют отношения и не любят армян, более того, что армяне – их враги. И я глубоко уверена, что люди, стершие надписи с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане. Поэтому мне всегда хочется защитить удин от часто звучащих обвинений в варварстве. Этот народ, вопреки многочисленным преследованиям и гонениям, всегда сохранял приверженность к цивилизованной жизни и культуре. Но сейчас им необходимо постоянно отмежевываться от армян, однако как это сделать, если у них имена, фамилии, вероисповедание, письменность и даже праздники – армянские? Значит, они вынуждены все это разрушать, стирать, изменять, повторяю, с одной целью – сохранить свое физическое существование. Возможно даже, что "академические" издания такого рода служат им своеобразным методическим пособием, подсказывая – что и как делать с целью оградить себя от преследований.

– Есть ли у вас сведения о численности удинов в Ниже и в других местах их компактного проживания?

– Последний раз мне довелось побывать в Ниже в 1986 году. Тогда там проживало 7 тысяч человек. Сегодня, согласно официальным азербайджанским цифрам, осталось около 3,5 тысяч, то есть ровно половина. Примерно столько же проживает в Краснодарском крае и Ростовской области.

– А есть ли проблема с сохранением этнической самобытности у удин, проживающих в России?

– В записанных мною интервью они постоянно говорили о том, что в их культурном наследии и в целом национальной идентификации значительное место занимают связи с армянами – как в прошлом, так и в настоящем. Есть случаи, когда тот член семьи, который ездит к родственникам в Азербайджан, меняет свои имя и фамилию, а остальные – нет, считая, что это важная часть их этнической самобытности. Кроме того, они тесно общаются с проживающими там армянами, зачастую посредством их осуществляя свои взаимоотношения с внешним окружением.

– По сути дела, в сегодняшнем Азербайджане удины вынуждены своими руками уничтожать свое культурное наследие, чтобы сохранить право на физическое существование.

– Именно так, и я хотела бы подчеркнуть одно важное обстоятельство: они своими руками уничтожают не только свое культурное прошлое, но и настоящее, поскольку, повторюсь, удины остались удинами только благодаря приверженности христианству и Армянской Апостольской Церкви. Тому есть многочисленные свидетельства во многих известных энциклопедиях – например, Брокгауза и Эфрона. Таким образом, сегодня они сами уничтожают не только наследие собственного прошлого, но и возможности и основы сохранения своей этнической самобытности.

А вне исторической родины у удин возникли проблемы иного рода: они разрозненны, не имеют единого центра, сталкиваются с языковыми проблемами, дети говорят только на русском, что вполне понятно. То есть народ этот ассимилируется различными способами и практически исчезает. Между тем удин надо было лелеять и хранить, ибо пройденный ими сложный исторический путь заслуживает всяческого уважения и восхищения... А цивилизованный мир спокойно взирает на то, как этот самобытный народ идет к самоуничтожению, даже не пытаясь предотвратить это.

12.05.2005

Голос Армении (Ереван)

http://www.narodru.ru/peoples1242.html/smi2358.html

[Гераци]

В то же время азербайджанские историки пытались доказать, что Кавказскую Албанию неверно рассматривать как отсталую периферию передневосточных цивилизаций и что по уровню развития она нисколько не отставала от своих соседей. Со временем азербайджанские авторы начали удревнять время возникновения государства Кавказская Албания, чтобы сделать его современником Иберийского царства. Вопреки Страбону[10], относившему это к I в. до н.э.. они стали писать о IV—III вв. до н.э.

Делались также попытки удревнить время проникновения христианства в Кавказскую Албанию. Ссылаясь на весьма сомнительные сообщения Мовсеса Каганкатуаци, азербайджанские авторы доказывали, что Албания была едва ли не первой христианской страной в Закавказье и что Албанская церковь имела апостольские начала. В своем исследовании, специально посвященном истории раннесредневековой Албанской церкви, Р.Б. Геюшев делал все, чтобы оторвать ее от армянских корней, и по мере сил замалчивал все, что касалось ее вековой подчиненности Армянской церкви. О последней он вспоминал только в связи с ее активной борьбой против халкедонизма, укрепившегося в Албании в VII в. Тем самым, вслед за Буниятовым, он изображал Армянскую церковь исключительно злобной силой, пытавшейся подавить свободомыслие в Албании. Геюшев признавал наличие множества армянских надписей на раннехристианских памятниках, но упорно называл последние не армянскими, а албанскими.

В то же время, если Геюшев все же признавал, что начиная с VIII в. Албанская церковь попала в подчинение армянской, то некоторые другие азербайджанские авторы шли еще дальше и доказывали, что арменизация Албанской церкви никак не могла произойти ранее середины XVII в. Мало того, они настаивали на том, что создатели армянских надписей на местных средневековых храмах не имели никакого отношения к армянам. Вопреки фактам, они пытались убедить читателя и в том, что большинство таких надписей имели поздний вторичный характер и наносились поверх предварительно уничтоженных албанских. Так, средневековые армянские храмы под пером азербайджанских авторов постепенно стали превращаться в «албанские». Дело доходило до курьезов, когда «албанскими» начали признаваться даже типичные армянские надписи.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html

[Гераци]

А это лично МЕНу от Брокгауза и Эфрона, когда появится:

Значительную, а местами главную часть населения восточного Закавказья составляют адербейджанские татары. живущие преимущественно в губерниях Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской и отчасти Тифлисской. Большая часть татар — шииты, меньшая — сунниты. По образу жизни они разделяются на оседлых и полукочевых, из которых последние, занимаясь в больших размерах скотоводством, ежегодно со своими стадами совершают перекочевки: весной — в горы из низменностей, а осенью — обратно. Закавказские татары, в особенности те, которые ведут полукочевой образ жизни, представляют, вместе с курдами (в Эриванской, Елизаветпольской губ. и Карсской обл.), самых беспокойных обитателей Закавказья; они мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути.

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...4a8a336e489b5af

[Men]

А это лично МЕНу от Брокгауза и Эфрона, когда появится:

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...4a8a336e489b5af

Umno bilo kto eto napisal ????

sam pridumal???

[Men]

i tot forum toje prochital... sami sebya uspokaivaete:))

[Гераци]

Umno bilo kto eto napisal ????

sam pridumal???

Это года два назад Эфрон Брокгаузович написал....

:lol:

[Men]

Tak to chto tam vse napisano esli prochitaesh aj durno stanet:))))))))))))) Baku Gyandja Derbent vse armyanskie goroda:))) i ti v eto verish??? Tot forumchanin tochno peregnul palku:))))))))))))))

Da uj u menya uj net slov a to chto posle etogo govorish fakti fakti:)))))))

Pochemu vse tam ne napisal a tu malost??? vot ot kuda poyavlyautsya te kto govorit o 70 milonoy armeniii:))

[Гераци]

Мен, ты так и не привел подтверждения твоей лжи о 70 млн. Я пока жду.... Потому пойдут определения. Соотвествующие.

А насчет Армении вот тебе границы Армянского нагорья. Читай и учись, чтобы в дальнейшем мог оправдываться:

Армянское нагорье — среднее из трёх переднеазиатских нагорий.

Большая часть Армянского нагорья находится в пределах современных Турции и Армении. К Армянскому нагорью относится также западная часть Ирана, юг Грузии и западная часть Азербайджана.

В широком смысле слова Армянское нагорье включает также Малый Кавказ (образующий его границу с севера), Армянский Тавр и Курдские (Курдистанские) горы. Площадь Армянского нагорья (в широком смысле) составляет около 400 тыс. кв. км. На западе Армянское нагорье смыкается с Малоазиатским, на юге у его подножия расположена Месопотамская равнина, а на юго-востоке оно постепенно сливается с Иранским нагорьем.....

...В настоящее время Армянское нагорье представляет собой обширные лавово-туфовые плоскогорья (высоты 1500 — 3000 м) с гигантскими вулканическими конусами (образовавшимися в более поздние этапы вулканической деятельности и достигшими нескольких тысяч метров высоты) и тектонические впадины, разделённые хребтами. Впадины, лежащие на высотах от 700 до 2000 метров, имеют сухие днища или заняты озёрами (Ван, Севан, Резайе (Урмия) и др.). Они являются центрами скопления населения и часто именуются по расположенным в их пределах городам — Эрзурумская, Тебризская, Араратская, Мушская и т. д.

Среди нагорья поднимаются более высокие хребты, цепи вулканических конусов и отдельные изолированные потухшие вулканы. Наибольшей высоты достигает гигантский Большой Арарат (5165 м) — его снежная вершина в ясную погоду видна за многие десятки километров. Уступают ему Малый Арарат и Сюпхан (4434 м) в Турции, Арагац (4090 м) в Армении, Себелан (4821 м) и Сахенд в Иране. Вулканическая активность в историческое время (1441) зарегистрирована лишь у вулкана Немрут (Турция).

Наиболее обширные плоскогорья: Карсское, Ардаганское и Джавахетское.

Водная сеть области относится к бассейнам Каспийского и Чёрного морей, Персидского залива. В пределах нагорья находятся верховья рек Кура, Аракс, Евфрат, Б. Заб (левый приток Тигра). Характер течения — типичный горный. Истоки находятся в основном в горах, а питание поступает от таяния снегов и дождевых осадков.

Важной особенностью сети поверхностных вод области является обилие крупных озёр, расположенных в обширных тектонических впадинах и представляющих собой центры внутреннего стока. Наиболее крупные — Резайе (Урмия), Ван и Севан.

Большая часть Армянского нагорья лишена лесов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%80%D1%8C%D0%B5

[Гераци]

Umno bilo kto eto napisal ????

sam pridumal???

Да нет, можешь и здесь прочесть то же самое...

они мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...%80%D0%B0%D0%B9

[Men]

Да нет, можешь и здесь прочесть то же самое...

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...%80%D0%B0%D0%B9

Население. Этнографический состав. Религия, быт и т. п. В течение многих веков население К. края постепенно изменялось - то медленно, под влиянием мелких и местных причин, то более быстро, вследствие наплыва элементов извне, и приняло, таким образом, тот крайне запутанный и пестрый облик, которым оно отличается в настоящее время. Первобытные обитатели К. края нам почти вовсе неизвестны; древнейшие наслоения его населения значительно сглажены временем и историческими событиями, и только позднейшие изменения в его составе, не прекратившиеся и теперь, могут быть более или менее точно зарегистрированы. Последнее значительное Изменение этого рода постигло К. край сравнительно недавно, когда, под влиянием окончательного замирения страны и вследствие присоединения к этой окраине России новых областей на ЮЗ, в пределы края последовал усиленный прилив русских, греков, армян и произошло выселение западно-горских народов и др. в Турцию.

Tebe eto chtoto govorit ti sam dal eto chitay chitay i vse i naydesh..

i to chtot ti mne napisal ya eshe ne nashel armyanskoe nagorie ...........

Chuj kakayata tam est vse nagorya krome armyanskoy..

ili u tebya vse viditsya armeniey????????????

[Men]

Сверх сельского населения, русские составляют более или менее значительную часть жителей в большинства городов К. края. После русских едва ли не наибольшее значение для К. края имеют армяне, живущие преимущественно в Эриванской, Елизаветпольской и Тифлисской губ., но разбросанные почти во всех частях северн. Кавказа и Закавказья (менее всего - в Черноморском и Закатальском округах). Часть закавказских армян переселилась сюда лишь с водворением русского владычества на Кавказе, из Персии и Турции

a eto tebe eshe raz po nosu...

sam spalil sebya:)

[Kars]

i to chtot ti mne napisal ya eshe ne nashel armyanskoe nagorie ...........

Chuj kakayata tam est vse nagorya krome armyanskoy..

ili u tebya vse viditsya armeniey????????????

Вот тебе ссылочка из Британники, муаллим.

http://www.britannica.com/eb/article-90095...menian-Highland