Армян в Грузии не любят

[Amaras]

Для грузин обязательно нужен образ врага, и им стал армянин

12.04.2007 14:16 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Грузия еще не чувствует себя государством и поэтому есть политика самоутверждения, которая подразумевает национализм. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил политолог, член Республиканской партии Грузии Паата Закареишвили. По его словам, национализма больше на бытовом уровне, но для грузин обязательно нужен образ врага и им стал армянин. «Но дело не в армянах, дело именно в грузинах, в грузинском менталитете. Они плохо относятся и к азербайджанцам. Правда, сейчас не говорят, как при Гамсахурдиа «Грузия для грузин», но кое-что от тех времен осталось. В проблеме Джавахка виновато только грузинское правительство. Я думаю, что нет ничего опасного в предоставлении автономий, в том числе и Джавахети. Понятие «автономия» предполагает лишь самоуправление», - подчеркнул Закареишвили.

Грузинский политолог напомнил, что грузинское общество страдает фобией в отношении автономий. «Это вполне объяснимо с учетом фактически отделившихся автономий Грузии - Абхазии и Южной Осетии. Мы рассматриваем все шаги, предпринимаемые армянами Джавахка в направлении получения автономии как попытку полного отделения, но ведь это не так. Причина фобии в том, что мы не знаем друг друга. Нам необходимо сесть и обсудить, чего хотят армяне Джавахети, и что Грузия может им предложить», - сказал Паата Закареишвили.

Уважаемый DrP, данное сообщение обязательно нужно написать во всех темах касающихся армяно-грузинских отношений.

Спасибо.

[Archi]

Вобще если этот топик был создан, для того чтобы показать как на самом деле относятся к нам грузины, то оно показала и нам армянам и грузинам. Это будет полезно и им и для нас.

Так что нужно сделать из этого правильные выводы и тем и другим, и помнить что мы соседы!

[Кобулэтэли]

Вобще если этот топик был создан, для того чтобы показать как на самом деле относятся к нам грузины, то оно показала и нам армянам и грузинам. Это будет полезно и им и для нас.

Так что нужно сделать из этого правильные выводы и тем и другим, и помнить что мы соседы!

Многие на этом форуме не понимают, что в мире уважают только силу. Поэтому они щась как бобик у Америки и друзя у турков - которые их когда то на колени поставили и чуть не уничтожили.

Наша деликатность и дипломатичность с Грузей все больше их воодушевляют, что куда они армяне денутся.

Одно хорошо раз они о нас так думают, и ничего не ждут такого и не боятся нас, то и победа наша будет быстрая

[Amaras]

ԹԲԻԼԻՍԻՈՒՄ ԻՆՔՆԱՍՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆ Է ԳՈՐԾԵԼ 41-ԱՄՅԱ ԱՄԻՐԱՆ ՄԽԻԹԱՐՅԱՆԸ

ԹԲԻԼԻՍԻ, 13 ԱՊՐԻԼ, ԱՐՄԵՆՊՐԵՍ: Ինչպես հաղորդել է «Ռուսթավի-2» վրացական հեռուստաընկերությունը, ինքնասպանության պատճառ է դարձել ծայրահեղ կարիքը: Փող չունենալու պատճառով Մխիթարյանը չի կարողացել ջերմություն իջեցնող դեղորայք գնել իր հնգամյա երեխայի համար:

Մխիթարյանի կինն ու երեք անչափահաս երեխաներն առանց կերակրողի են մնացել: «Նրանք խիստ կարիքի մեջ էին այն բանից հետո, երբ Ամիրանին ազատեցին աշխատանքից: Ընտանիքը միջոցներ չուներ դեղորայք, հաց գնելու համար: Նրա հոր մահից հետո առաջին Զատկին նրանք չկարողացան նույնիսկ գերեզմանոց այցելել: Հավանաբար այս ամենը կուտակվել էր եւ դրդել նման քայլի», լրագրողներին ասել է Մխիթարյանի հարեւանուհին՝ Մարինա Բաղդասարյանը:

[MiG-35]

Խեղճ մարդ… խեղճ երեխաներ…

[Amaras]

Армяне Грузии выдвинули ряд требований политического и социального характера

Просьба ко всем!

Друзья! Большая просьба. Если помещаете какой-нибудь материал, то для начала просмотрите ближайшие топики темы, может там они уже помещены. А то зачастую одно и тоже сообщение можно прочитать в нескольких ветках, а иногда и в одной и той же теме.

Маркос

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry711623

[Amaras]

Газета "Новое Время", считающая, что армянский вопрос остается в Грузии одним из самых актуальных, опубликовала интервью с посетившим Ереван членом парламента Грузии, вице-президентом Союза армян Грузии, редактором армяноязычной газеты "Врастан" Ваном Байбуртом:

"Грузинский политолог Мамука Арешидзе недавно сказал, что, объединившись, армяне Грузии стали бы большой силой, а так, занятые собственными распрями в борьбе за власть в общине или клановым бизнесом (он имел в виду местных армян-парламентариев), они никакой опасности для Грузии не представляют.

В одном из своих интервью грузинской прессе я говорил, что, когда в газете помещена антиармянская публикация, этот номер расходится моментально, так что провокационные материалы на армянскую тему для некоторых СМИ завязаны на бизнесе. Часть журналистов, политологов, ученых, среди них и названный вами политолог, хотели бы, чтобы все армяне, живущие в Грузии, исполняли одну и ту же специально написанную для них песню, музыка и слова которой подобраны ими. Тогда они смогут показать общественности, что более ярого врага, чем армяне, у Грузии нет. На мой взгляд, отдельные ереванские СМИ просто подпевают им. Я хочу, чтобы две наши страны и два наших народа не поддавались на провокации. Вся моя деятельность как парламентария, вице-президента Союза армян Грузии и редактора газеты "Врастан" направлена на это. У меня была встреча с Мамукой Арешидзе в прямом эфире телеканала "Имеди", и когда ведущая пошла в атаку, мол, вы, армяне, не патриоты Грузии, я перебил ее, сказав, что джавахетские армяне самые большие патриоты Грузии, что своими призывами сделать армянский язык региональным наравне с грузинским они подтверждают свою приверженность демократии и считают, что решения проблем армянского населения можно достичь при территориальной целостности Грузии. Известный ученый, руководитель общественно-политической организации, академик Гурам Шарадзе постоянно повторяет, что я "враг грузинского народа" только за то, что я всегда отстаиваю и защищаю основополагающие права и свободы армянского населения в рамках конституционного поля Грузии и действующего законодательства.

Вас нередко упрекают, что ваша газета не освещает жизнь армянской общины, не поднимает острых вопросов.

"Врастан" не тиражирует лжеинформацию, клевету, ложь. Создавать пятую колонну не вижу причин. Кто-то постоянно пытается накалить страсти и делает это довольно успешно. Когда в Тбилиси печатаются антиармянские статьи, а в Ереване антигрузинские - это попытки одних и тех же сил, стремящихся столкнуть Грузию со своими соседями. Наши страны - игральные карты в руках этих сил. А массмедиа ловятся на их крючок. Хочу сказать, что "Врастан" не общинная газета, у нее свои задачи. Газета регулярно оповещает читателей о действиях политиков, переводит с грузинского на армянский и публикует указы, постановления, законы правительства, чтобы армяноязычное население страны было в курсе этих документов. Что касается инцидента в эфире общественного телеканала Грузии, то мы направили его руководству требование, чтобы ведущая телеканала публично принесла извинения за слова "тбилисцы не хотят иметь в соседях гомосексуалистов и армян". Тем более что они не соответствуют действительности. В опросе "кого вы бы не хотели видеть своим соседом" только 4,5 процента назвали армян. Свыше 50 процентов не хотят иметь соседей-гомосексуалистов, около 30 - наркоманов, 15 - мусульман. Мы выступили против таких провоцирующих межнациональную вражду опросов.

В армянских массмедиа прошла информация, что "принятый во время митинга, организованного 13 апреля Советом армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка", призыв получил неверную трактовку в грузинских СМИ. Депутат Ван Байбурт в интервью телеканалу "Мзе" выступил с дезинформацией, что якобы участники митинга потребовали от властей Грузии признать армянский вторым государственным языком Грузии. Между тем, согласно призыву, принятому участниками митинга, властям Грузии было предложено дать армянскому языку в Самцхе-Джавахети статус регионального.

То, что эта информация ложная, проверить легко, достаточно прослушать записи моих выступлений на "Мзе" и других телеканалах, где я четко говорил о призыве участников митинга дать армянскому статус регионального языка в Самцхе-Джавахети. Повторяю: регионального. Хочу подчеркнуть, что власти Грузии не настаивают, чтобы грузинский язык изучали абсолютно все, но те, у кого есть амбиции стать руководителем в районе или прийти в политику, безусловно, должны владеть государственным языком страны.

В рамочной конвенции Совета Европы по национальным меньшинствам, которую ратифицировал и парламент Грузии, странам с компактным проживанием нацменьшинств рекомендуется предоставить возможность в качестве регионального употреблять язык данного меньшинства.

Дело в том, что парламент Грузии ратифицировал конвенцию без этого пункта. Наши возражения не были учтены, нам разъяснили, что если компактно проживающим нацменьшинствам, конкретно армянам, разрешат в качестве регионального употреблять свой язык, то джавахетцы еще лет сто не выучат грузинский. Я понимаю, прежде чем требовать от человека знания языка, надо создать условия для его изучения. Но те, кто хочет выучить язык - учат. Напомню: знание грузинского языка требуется только от госслужащих. Я устал повторять, что информация о том, что директоров армянских школ, не знающих грузинского, будут заменять грузинами из других регионов, не соответствует действительности. Первые лица в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах не знают грузинского языка, хотя и избраны совсем недавно - минувшим летом. Хорошо владеют грузинским только двое - это заведующие районными отделами образования, оба чистые армяне". ("Новое Время")

[Armenia]

Эксперт: Только европейские структуры смогут оказать воздействие на Грузию в вопросе армян Джавахети

Антиармянские настроения в Грузии обусловленным тремя факторами - российским, грузино-абхазским и джавахским. Об этом в ходе пресс-конференции 21 июня заявил руководитель отдела кавказских исследований Кавказского института СМИ Сергей Минасян, передает корреспондент ИА REGNUM.

Раскрывая суть этих причин, Минасян отметил, что грузинская политическая элита воспринимает Армению как составную часть политики России. Во-вторых, в Тбилиси убеждены, что в ходе грузино-абхазского конфликта армяне воевали на стороне абхазов. Наконец, грузинам не по душе требования ряда общественных организаций армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети о предоставлении армянам права на самоуправление и самоопределение.

Касаясь третьей составляющей, Сергей Минасян отметил, что знание языка страны проживания для армян не является основным условием полной интеграции в общественную жизнь Грузии. Власти внедряют это требование административными методами, что среди армян вызывает ответную реакцию, - и они противятся изучению грузинского. Он также отметил, что 90% населения Джавахети армяне.

Более того, по словам Минасяна, армяне Тбилиси, в совершенстве владея грузинским, не занимают высоких должностей и также не интегрированы в грузинское общество. Соответственно, стимула для изучения языка просто нет, как нет и перспектив. "Когда у Грузии вопросы связаны с Россией, Осетией или Абхазией она полностью прибегает к европейским стандартам и апеллирует ими, но в вопросе нацменьшинств она забывает про эти стандарты", - отметил Сергей Минасян, добавив, что только европейские структуры могут оказать воздействие на Грузию для решения проблем армян Джавахети, а также нацменьшинств.

[Thug]

Есть множество других факторов, не перечисленных Сергеем Минасяном

[I'm a Soldier]

<deleted>

Bad boy killer, тебя уже один раз забанили за грязный язык, совсем недавно.

Какой смысл появляться под другим ником?

Пошел отсюдава.

---Kars---

Edited July 6, 2007 by Kars

[Miro]

Более того, по словам Минасяна, армяне Тбилиси, в совершенстве владея грузинским, не занимают высоких должностей и также не интегрированы в грузинское общество. Соответственно, стимула для изучения языка просто нет, как нет и перспектив.

чепуха эта все. Они даже очень неплохо интегрированы в грузинское общество.Я сам знаю несколько выших чинов - один из них заместитель министра економики грузии Мурадян.

Вобше у грузин, есть обида на Армян за особую жестокость и зверство баталиона Баграмян в абхазии над мирним грузинским населением.

Но восновном эта нелюбовь нечем не проявляется, поверьте мне!

[Zinvor]

Это ведь прекрасно что Грузины НЕ любят Армян и это говорит отом что ориентация у них нормальная!!!ОНИ" любят"жену Саакяншвили и думаю круглые сутки!

[Thug]

чепуха эта все. Они даже очень неплохо интегрированы в грузинское общество.Я сам знаю несколько выших чинов - один из них заместитель министра економики грузии Мурадян.

Вобше у грузин, есть обида на Армян за особую жестокость и зверство баталиона Баграмян в абхазии над мирним грузинским населением.

Но восновном эта нелюбовь нечем не проявляется, поверьте мне!

Мда... Кстати, это неправда

[Zinvor]

Батальон Баграмян говоришь?Thug-джан а что эти дебилы Армяне взяли и так прямо стали в одночасье подонками?После поджогов грабежей и убийств ещё до Абхазской "границы" они по пути СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ на Армянах ,а чё это Грузины на чехов не прыгают?те вообще и Армян и Грузин и японо мать.чья бы не мычала а их бы не гавкала!!!

[Armenia]

Общество грузин Украины выступило с антиармянским заявлением

Политическая активизация армян в регионе Самцхе-Джавахети (Грузия) направляется против национальных интересов грузинского государства. Об этом говорится в заявлении общества грузин Украины "Сакартвело".

"В последнее время проживающие армяне в регионе Самцхе-Джавахети активизировались против Грузии и начали фальсифицировать нашу историю. Армянские националистические организации - Партия "Вирк", Демократический альянс "Единый Джавахк", отделение АРФ "Дашнакцутюн", общества "Аршалуйс", "Парвана" и "Джавахк" всячески стараются предоставить во внимание международного общества Самцхе-Джавахети, как историческую армянскую землю. Для этих организаций приоритетом стало присоединение Самцхе-Джавахети к Армении, и в дальнейшем создание Великой Армении", - отмечает источник.

По мнению общества грузин Украины, "армянские дашнаки начали переселять армянские семьи из Ливана, Сирии, Турции, Нагорного Арцах(карабах)а и из самой Армении в Ниноцминдский и Ахалцихский районы Грузии", что, по их словам, стало прямой угрозой для Грузии и грузинского народа. Источник также утверждает, что "армяне Самцхе-Джавахети одновременно вытесняют из региона всяческими способами грузин, духоборов (русских) и греков. В заявлении отмечается, что "официальные власти Грузии иногда закрывают глаза на антигрузинскую деятельность армян Самцхе-Джавахети".

Общество грузин Украины заявляет, что армяне в регионе начали проводить обсуждения с некоторыми кругами в России, европейских государств и Армении с целью получить поддержку против Грузии. "Да здравствует грузинская нация, да здравствует единая Грузия", - говорится в заключении заявления общества грузин Украины "Сакартвело". Об этом сообщает агентство "Джавахк-инфо".

Отметим, что на территории южной Грузии расположен армянонаселенный регион Самцхе-Джавахети. Порядка 90% населения - армяне. В регионе действует армянские школы, церкви. Основным местом работы армян были российские военные базы в Батуми и Ахалкалаки, которые в определенной степени являлись также гарантом безопасности. База в Ахалкалаки была закрыта в соответствии с российско-грузинскими договоренностями в прошлом месяце. До 2008 года перестанет действовать и база в Баутуми. Армяне Грузии не раз обращались к руководству страны с просьбой придания региону статуса автономии, но периодически получают отказы на свои заявления. Более того, в Грузии проходит акция репатриации турок-месхетинцев, по планам властей Грузии, их планируется разместить в армянонаселенном регионе. Это также вызвало волну недовольства среди местных жителей.

[Armenia]

Да мы имеем дело с пропагандистским бредом, который начали грузини вобще открыто.

[Yerevanci]

Хех, грузины когда-нибудь допригаются. Жестикулировать и орать они мастера, а вот делом заниматься... Крайне не желательно, чтобы события в Джавахке разворачивались по Арцахскому сценарию, но если их власти и дальше будут вести такую политику, этот вариант не исключен.

Мой вариант: надо с азерами все решить и вместе организовать поход в грузию, если те не согласятся мирно все решить. Кстати если азеры поумнеют, то поймут что наибольшую угрозу для их суверинитета представляет не Армения, а Турция.

[bacardi]

Хех, грузины когда-нибудь допригаются. Жестикулировать и орать они мастера, а вот делом заниматься... Крайне не желательно, чтобы события в Джавахке разворачивались по Арцахскому сценарию, но если их власти и дальше будут вести такую политику, этот вариант не исключен.

Мой вариант: надо с азерами все решить и вместе организовать поход в грузию, если те не согласятся мирно все решить. Кстати если азеры поумнеют, то поймут что наибольшую угрозу для их суверинитета представляет не Армения, а Турция.

V Krasnodarskom krae po porjadku zhivut okolo 250.000 Armjan, mozhet bit i tam avtonomiju potrebovat? ili v Los Angelese?

u menja k Armjanom bolshaja simpatija, o4en mnogo druzei Armjan i ja s4itaju chto v nekotorix aspektax mne leg4e s nimi obwatca 4em s Gruzinami. no moi bolshoi DISRESPECT tem ljudjam dlja kotorix politicheskie vzgljadi vishe chem chelovechiskie, eto kosaetca kak Armjan tak i Gruzin.

Yerevanci - tvoi velikoderzhavie misli "ot morja do morja" mozhesh ostavit pri sebe kak pisha tvoego zlobnogo mishlenoja.

[SamvelT]

Дорогой бакарди ! Поверь , если надо будет устанавливать автономию в Краснодарском крае или в Лос-Анжелесе , то этот вопрос мы сможем решить с властями этих регионов мира ... разумеется без подсказок со стороны ... Всё , что нам требуется - это наличие веских причин , т.е. документов на историческую принадлежность этих территорий к Армении ... Как говорится : из песни слов не выкинешь ... От моря -до моря , тоже не страшно , поверь мне на слово ... Если конечно не завидовать нам и поэтому совершать подлянки иногда ... Это разумеется не камень в чей-то огород , это просто так , для размышления ... Историю переписывать никто не собирается , как никто и не собирается и трактовать её исходя из коньюктуры сегодняшних реалий ... Надеюсь ... Если армяне жили в Грузии , а они там жили и надеюсь будут жить , это не значить , что они собираются что-то у грузин отнять , но то что есть армянское , тоже не стоит отрицать ... Не правда ли ? У меня тоже было достаточно друзей грузин тбилисских и даже не тбилисских ... Примерно , но и я могу похвастаться тем же чем и ты ... Мы понимали друг друга и были в состоянии довольно чётко разьяснить друг другу , что и кто взял у кого и кто что дал другому ... Но это было задолго до горбачёвской перестройки ... Т.е. так давно , что грузины думали по-другому , чем сейчас ... А вот армяне думали всё так же , как и сегодня ... Вот и сделай вывод , почему ... Я просто хочу обьяснить тебе это , без всякого намёка на конфронтацию ... Просто подумай и ответь , если конечно ты настроен на диалог ... Кстати говоря , у меня не много времени сегодня . Я отвечу тебе завтра , если получу ответ . Идёт ? Тогда до завтра дорогой и будь здоров !

[Yerevanci]

V Krasnodarskom krae po porjadku zhivut okolo 250.000 Armjan, mozhet bit i tam avtonomiju potrebovat? ili v Los Angelese?

1. У нас там нет исторических земель.

2. Там не ведется антиармянская политика.

u menja k Armjanom bolshaja simpatija, o4en mnogo druzei Armjan i ja s4itaju chto v nekotorix aspektax mne leg4e s nimi obwatca 4em s Gruzinami. no moi bolshoi DISRESPECT tem ljudjam dlja kotorix politicheskie vzgljadi vishe chem chelovechiskie, eto kosaetca kak Armjan tak i Gruzin.

Ну в принципе я с тобой согласен. Но ты же понимешь что мы здесь обсуждаем не грузин, а Грузию и ее антиармянскую политику(несмотря на национальность вашего президента).

Yerevanci - tvoi velikoderzhavie misli "ot morja do morja" mozhesh ostavit pri sebe kak pisha tvoego zlobnogo mishlenoja.

Знаешь, я не мыслю великодержавно. Мне даже Джавахк не нужен в составе Армении, пускай будет в Грузии я не против. НО! Я против того чтобы из Джавахка выживали армян, потому что это прямая угроза безопасности Армении. Когда слышишь что закрывают армянские школы, выводят военную базу из Ахлкалаки и т.п., становиться ясно что идет политика на выдавливание армян оттуда. А если вспомнить кто придет на место армян, то становиться ясно что это все направлено не только против армян Джавахка, но и против Армении. Поэтому люди требуют автономии, чтобы обезопасить себя и иметь гарантию что Джавахк и дальше будет армянским и никто не будет мешать развитию.

У меня не великодержавные мысли, а лишь мысли о том как сохранить армян и Армению.

[bacardi]

Дорогой бакарди ! Поверь , если надо будет устанавливать автономию в Краснодарском крае или в Лос-Анжелесе , то этот вопрос мы сможем решить с властями этих регионов мира ... разумеется без подсказок со стороны ... Всё , что нам требуется - это наличие веских причин , т.е. документов на историческую принадлежность этих территорий к Армении ... Как говорится : из песни слов не выкинешь ... От моря -до моря , тоже не страшно , поверь мне на слово ... Если конечно не завидовать нам и поэтому совершать подлянки иногда ... Это разумеется не камень в чей-то огород , это просто так , для размышления ... Историю переписывать никто не собирается , как никто и не собирается и трактовать её исходя из коньюктуры сегодняшних реалий ... Надеюсь ... Если армяне жили в Грузии , а они там жили и надеюсь будут жить , это не значить , что они собираются что-то у грузин отнять , но то что есть армянское , тоже не стоит отрицать ... Не правда ли ? У меня тоже было достаточно друзей грузин тбилисских и даже не тбилисских ... Примерно , но и я могу похвастаться тем же чем и ты ... Мы понимали друг друга и были в состоянии довольно чётко разьяснить друг другу , что и кто взял у кого и кто что дал другому ... Но это было задолго до горбачёвской перестройки ... Т.е. так давно , что грузины думали по-другому , чем сейчас ... А вот армяне думали всё так же , как и сегодня ... Вот и сделай вывод , почему ... Я просто хочу обьяснить тебе это , без всякого намёка на конфронтацию ... Просто подумай и ответь , если конечно ты настроен на диалог ... Кстати говоря , у меня не много времени сегодня . Я отвечу тебе завтра , если получу ответ . Идёт ? Тогда до завтра дорогой и будь здоров !

Barev SamvelT,

na s4jot dokazatelstv ja s toboi pozhalui ne soglawus, dumaju esli eti zemli bili bi vbliz Armenii togda mogli bi pojavljatca misli ob ix Avtonomii...a was sam znaew kto nekto nekakoi avtonomii ne dast tam (krasnodare) i mozhet posledovat deportacii...

pover mne, ja ne zaviduju nekomu, zavest eto slaboe ka4estvo 4eloveka. Gruzini ne zavidujut Armjanom ne kak, ja s4itaju 4to nam i vam nado pruivetsvovat drug druga kogda 4to nebud xorowoe slu4itca v nawix stranax a ne zavidovat.

na s4jot voprosa; miwlenie Gruzin izmenilos vo vsex naprjavlenijax s 90-ix. voina v Abxazii, voina v Osetii, grazhdanskaja voina v Tbilisi, v Megrelii, dumaju vse eti faktori govorjat mnogoe. a k po otnosheniju Armjan esli ono izmenilos to dumaju odin iz pri4in eto Bagramjanci, ne budu ob etom dolgo ostanavlivatca skazhu kratko, ix deistvija stali welju v nawix otnoshenijax (politi4eskix) chto i moglo vizvat vozmozhnoe nedoverija mezhdu nawimi narodami. tam esho est drugie faktori kak iz Gruzinskoi storoni tak iz Armjanskoi naprimer kak Dzhavaxeti.

budu zhdat vawego otveta.

uda4i

[bacardi]

Ну в принципе я с тобой согласен. Но ты же понимешь что мы здесь обсуждаем не грузин, а Грузию и ее антиармянскую политику(несмотря на национальность вашего президента).

Знаешь, я не мыслю великодержавно. Мне даже Джавахк не нужен в составе Армении, пускай будет в Грузии я не против. НО! Я против того чтобы из Джавахка выживали армян, потому что это прямая угроза безопасности Армении. Когда слышишь что закрывают армянские школы, выводят военную базу из Ахлкалаки и т.п., становиться ясно что идет политика на выдавливание армян оттуда. А если вспомнить кто придет на место армян, то становиться ясно что это все направлено не только против армян Джавахка, но и против Армении. Поэтому люди требуют автономии, чтобы обезопасить себя и иметь гарантию что Джавахк и дальше будет армянским и никто не будет мешать развитию.

У меня не великодержавные мысли, а лишь мысли о том как сохранить армян и Армению.

nu ja tut takogo nachitalsja protiv imenno Gruzin... nu ladno bud po tvoemu:)

ja soglawajus 4to Dzhavaxetii ne udeljajut stolko vnimanie kak drugim regionam strani, v tom 4isle v raionax Dmanisi i Marneuli gde prozhivajut Azerbaijanci, i na moi vzgljad eto ne pravilno! drugoi storoni eto mozhno ponjat potomu 4to strana was podnimaetca na nogi, vsjo prixoditca na4inat s na4ala, prosto na moi vzgljad poka ne dostato4no silna 4tob udeljat na regioni takoe zhe vnimanie 4em na gos strukturu, na politiku po vozvrawenii poterjanix zemel i tak dalee. kasaemo voinoi baze, tut ja s toboi ne soglasen, poimi tut Gruzija i nawa obwaja volja ubrat eti bazi, mi ne xotim Ruskix voenix v Gruzii i eto rewat tolko nam. Turki-Mesxetinci zhili na etix teritoriax i dumaju imejut pravo vernutca na svoi zemli, u nix takie zhe prava kak i u Armjan i Gruzin prozhivajuwix tam. 62 let nazad oni zhe zhili tam? i Armjane zhe zhili vmeste s nimi, tak 4to za problema? oni zhe ne Marsiane, oni Turki-Mesxetinci, oni kak i Armjane kotorie zhivut v Dzavaxetii sostavljajuwaja 4ast Gruzii, mi vse grazhdani Gruzii.

Narod v Gruzii ne dopustit ewo odnoi Avtonomii potomu 4to u nas gorkii nedavni "experience" v etom.

s uvazheniem Bacardi

[Yerevanci]

nu ja tut takogo nachitalsja protiv imenno Gruzin... nu ladno bud po tvoemu:)

Понимаешь, просто когда эмоции кипят, многие недолго думая пишут про грузин, а не про политику проводимую Грузией. Каюсь, за мной тоже такие грешки числятся

ja soglawajus 4to Dzhavaxetii ne udeljajut stolko vnimanie kak drugim regionam strani, v tom 4isle v raionax Dmanisi i Marneuli gde prozhivajut Azerbaijanci, i na moi vzgljad eto ne pravilno! drugoi storoni eto mozhno ponjat potomu 4to strana was podnimaetca na nogi, vsjo prixoditca na4inat s na4ala, prosto na moi vzgljad poka ne dostato4no silna 4tob udeljat na regioni takoe zhe vnimanie 4em na gos strukturu, na politiku po vozvrawenii poterjanix zemel i tak dalee.

Это все понятно, но надо чтобы хотя бы не мешали, не то что помогали.

kasaemo voinoi baze, tut ja s toboi ne soglasen, poimi tut Gruzija i nawa obwaja volja ubrat eti bazi, mi ne xotim Ruskix voenix v Gruzii i eto rewat tolko nam.

Конечно вам! Но закрыв базу, государство лишило работы много людей. Можно было хотя бы перед закрытием, побеспокоится о рабочих местах для этих людей. В конце концов, ведь от закрытия базы пострадали не грузины или русские, а армяне.

Turki-Mesxetinci zhili na etix teritoriax i dumaju imejut pravo vernutca na svoi zemli, u nix takie zhe prava kak i u Armjan i Gruzin prozhivajuwix tam. 62 let nazad oni zhe zhili tam? i Armjane zhe zhili vmeste s nimi, tak 4to za problema? oni zhe ne Marsiane, oni Turki-Mesxetinci, oni kak i Armjane kotorie zhivut v Dzavaxetii sostavljajuwaja 4ast Gruzii, mi vse grazhdani Gruzii.

Да, это так, но ведь вы понимаете что если сейчас придут турки-месхетинцы, то обязательно вырастет напряжение в этом районе, учитывая влияние Турции в регионе. Кстати, как обясните активное участие Грузии в изолирующих Армению проектах?

Narod v Gruzii ne dopustit ewo odnoi Avtonomii potomu 4to u nas gorkii nedavni "experience" v etom.

У вас почему-то сложилось мнение что если кому-то дать автономию, то дальше он обязательно захочет независимости. В данном случае это наобарот снимет напряжение в регионе ИМХО.

[bacardi]

Понимаешь, просто когда эмоции кипят, многие недолго думая пишут про грузин, а не про политику проводимую Грузией. Каюсь, за мной тоже такие грешки числятся

Это все понятно, но надо чтобы хотя бы не мешали, не то что помогали.

Конечно вам! Но закрыв базу, государство лишило работы много людей. Можно было хотя бы перед закрытием, побеспокоится о рабочих местах для этих людей. В конце концов, ведь от закрытия базы пострадали не грузины или русские, а армяне.

Да, это так, но ведь вы понимаете что если сейчас придут турки-месхетинцы, то обязательно вырастет напряжение в этом районе, учитывая влияние Турции в регионе. Кстати, как обясните активное участие Грузии в изолирующих Армению проектах?

У вас почему-то сложилось мнение что если кому-то дать автономию, то дальше он обязательно захочет независимости. В данном случае это наобарот снимет напряжение в регионе ИМХО.

Emocij nado sderzhivat' a to u drugix tozhe est' emocii i esli oni tozhe vipustat' ix na volju togda budet ne beseda ili dialog a bazar sploshnoj

nechego strashnogo, oni bez raboti dolgo ne ostalis'. na drugix bazax tozhe rabotali ljudi i oni tozhe ostalis' vremenno bez rabotnymi no ne kto ne ustroival mitingov.

po tvoemu po4emu virastit naprizhenie v etom raione? vi zhe vmeste zhili i ne bilo takogo 4to was izmenilos? u menja drugaja to4ka zrenija ob etom, otve4u posle vawego otveta, prosta mne interesno 4to vi dumaite ob etom.

u4astie Gruzii v "изолирующих Армению проектах" mogu obesnit tem 4to strana gotova u4astvovat v ljubix proektax kotoroe mozhet prinesti blagu i doxod gosudarstvu. v etix proektax Gruzija ne iniciator a prosto posrednaja strana gde ono igraet rol tranzita. vse proekti finansirujutca drugimi stranami. Ne Turcija i tem bolee Azerbajan ne xotjat imet delo s Armenii (rezultat zhe na lico) i samo saboi ne xotjat 4tob Armenija igralo xot kakuju nebud rol v etix proektax. Gruzija ne mozhet predolozhit to 4to mozhet pomewat razvitiju proekta, toest u4astie Armenii - po kraine mere tak ocenivaetca Turcii i Azerbaijanom. samuju maluju rol igraet Gruzija v etix proektax.

Ne znaju dazhe 4to vam otvetit, mozhet bit slozhilos takoe mnenie a mozhet bit mne tak kazhetca no v celom v etom sfere miwlenie naroda edina - ne xotim ewo odnoi avtonomii, eto zhe nawa pravo

[VANA]

А я считаю, что армянг в грузии не любят, потому, что они корректнее, дипломатичнее и умнее, чем грузины! Да и к тому же их вклад в культуру Грузии слишком велик!

умница можно один пример: грузинские власти и церковь, всячески стараются предьявить претензии к армянским церквям. своего мало (или немало, но приятнее иметь больше да старше...), так надо посягать, захватить и эксплуатировать армянские, правда?