Меркурий Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Дьяконов и Пиатровский выполняли зааказ СССР. Ихние работы тоже не могут считаться достоверными. Так как упорно не замечая тысячи фактов цеплялись за одну доказывая, что Урарты это не армяне и вообще армяне появились после урартов. Но Сурен Айвазян особый случаий! Армянский Бунятов и Величко в одном флаконе! Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Так как упорно не замечая тысячи фактов цеплялись за одну доказывая, что Урарты это не армяне и вообще армяне появились после урартов. Не совсем верно, Меркурий джан. Теория о генетической связи современных армян и хурритов принадлежит имено Дьяконову. И пока никто не смог привести достаточно фактов для ее опровержения. Мне кажется, что сложилось предвзятое мнение о его научных трудах. Это связано с тем, что мы мало знакомы с его трудами. На самом деле Дьконов относился скептически к версии о фригийском происхождении армян(см. мой предидущий пост) и считал армян потомками хурритов и урартов. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Ну народ ну че вы так в друг друга вцепились. Вместо того чтобы раодватся что в Абхазий армяне интересуются Армянской историей вы начали какую то бессмыленную перепалку про ИП итд итп. Я вообще не понимаю что за дурацкий закон такой котторый запрещает иметь два ника. Кто придумал это ?? Про сайт я сказал свое мнение. Сайт в основном хороший но все портит некоторые неточности. Сурен Айвазян не может быть признаным серьезным учееным. Мелкон если все таки вы хотите иметь в вашем сайте про Испанию и Индию то думаю лучше было бы подумать как бы представить людям теорию Гамкрелидзе Иванова о том что Родина Ариев это Юг Армянского Нагорья. Это было бы в сто раз интереснее и Впечетлищетельнее. Я благодарен за слова. Вот если Вы мне ссылку дадите где лежит работа Иванова-Гармкелидзе буду очень вам благодарен. И еще в инете не могу найти монографию Фритьова Нансена "Обманутый народ" и Микаэла Чамчяна с с его трудами желательно на русском буду очень рад. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Дьяконов и Пиатровский выполняли зааказ СССР. Ихние работы тоже не могут считаться достоверными. Так как упорно не замечая тысячи фактов цеплялись за одну доказывая, что Урарты это не армяне и вообще армяне появились после урартов. Но Сурен Айвазян особый случаий! Армянский Бунятов и Величко в одном флаконе! Про Сурена Айвазяна: Очень у него интересная и оригинальная теория и врядли его можно сравнить с Буниятовым известным фантазереом и Величко болевшим сифилисом шизофреником. И кстати он не отрицает историю Мовсеса Хоренаци и не обьявляет ее выдумкой как делал Пиотровский. Он не говорит что Урарту не армяне а выражает мнение что называть исторически царство армян Хайасу Урарту неверно потомучто это ассирийское название горы Арарат а кстати ассирийцы поближе познакомившись с Арменией стали называть ее Уайаис или Хайаис. Понимаю что я не очень красиво изложил его теорию но в общем это верно Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Мелкон Вообще-то я не хотел вступать с вами в споры по поводу содержания Вашего сайта. Я надеялся, что никто не будет постить в этом топике и эта тема сама собой уйдет в небытие. По Пиотровскому сказать ничего не могу, так как не читал его. А вот Дьяконов посвятил истории возникновения армянского народа немало работ. К сожалению их очень трудно найти. В интернете их нет. На бакилиларе участник по имени Тигран вывесил отрывки из работы Дьконова "Предыстория армянского народа". Я приведу эти фрагменты Т. е. Дьконов видел в мушках и урумейцах носителей армянского языка. Далее Как видите Дьяконов полагает что основу армянского народа составили хурриты, урарты и другие коренные народы Армянского нагорья и Закавказья. Пришельцами были только носители армянского языка - индоевропейские племена мушк и уруме. Хочу добавить, общеизвестным является тот факт, что армяне антропологически относятся к переднеазиатскому типу. К этому же типу в Закавказье относятся грузины, живущие в Центральной части Грузии, и удины!!! В древности хурриты населяли Армянское нагорье, часть Грузии и территорию современного Аз-на. Культура хурритов современными историками названа Куро-аракской культурой. Так вот, фишка заключается в том, что ареалы распространения хурритского языка, Куро-аракской культуры и переднеазиатского типа совпадают!!!! Хурриты по антропологическому типу близки армянам, грузинам и удинам. Все это подтверждает теорию Дьяконова о хурритских корнях армян. Теперь о мушках и уруме. Конечно же их влияние на историю становления нашего народа весьма велико. Урарту как известно представляло собой племенной союз, главенствующая роль в котором принадлежала урартам. После падения Урарту на первое место выходит Дом Тограмы или династия Ервандидов. Позже название династии трансформируется в "Дом Торгомов". Так вот, Ервандиды были потомками тех племен (мушк и уруме) вторгшихся на Армянское нагорье в XII веке. С этого времени они объеденяют вокруг себя коренные племена (хурриты, урарты) для борьбы с общим врагом - Ассирией. Причем вытеснения и паробащения местных народов не было. Процесс формирования армянского этноса к VI веку до н. э. можно считать завершившимся. Среди армян бытует мнение, что наши предки были светловолосыми. Эта правда, но только лишь отчасти. Как я уже отметил армяне относятся к переднеазиатскому типу, который характеризуется темной пигментацией кожи и волос. К этому же типу относились и хурриты. А светловолосыми были те самые фригийские племена, о которых я писал выше. Так как армянские цари и нахарарские династии были их потомками, то они на протяжении долгого времени сохраняли свой антропологический тип: светлые волосы, голубые глаза и белый цвет кожи. Имено о них и писал Хоренаци в своей истории, отмечая их светлые кудри. У Хоренаци также содержится рассказ о царе Храчеа сыне Скайорди. Историк пишет, что Храчеа был назван так "из-за особенно светлого лика и огненных очей". Имено об этих людях и дошло до нас предание. P. S. Прошу прощения за очень длиный пост, к сожалению изложить все это в краткой форме не получилось. Про мушиков я знаю Дикшит индийский ученый предпологал что арийцы это армянское племя мушики которое если не ошибаюсь в XVI в. до н. э. завоевало Индию. Мы говорим хуриты хуриты а как Хайаса и хайасцы самоназвание Армении и армян Если не ошибаюсь обще признаной датой создания армянского государства считается в армянской историографии 2107 г. до н. э. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Не совсем верно, Меркурий джан. Теория о генетической связи современных армян и хурритов принадлежит имено Дьяконову. И пока никто не смог привести достаточно фактов для ее опровержения. Мне кажется, что сложилось предвзятое мнение о его научных трудах. Это связано с тем, что мы мало знакомы с его трудами. На самом деле Дьконов относился скептически к версии о фригийском происхождении армян(см. мой предидущий пост) и считал армян потомками хурритов и урартов. Серго джан урарты были одним из армянских племен заселявших Армению. В течении 500 лет они были наиболее сильным. Во всех клинописях урартов, где говорится о завоеваниях пишится, что завоевал я землю такую то (армянскую). Нигде и никогда не пишится, что я разрушил, убил царя, унечтожил королевский род, поставил своего наместника и тд. Это приводит к одному простому выводы. Они не писали про армянских земель такое потому, что они сами были армянами. Потому, что это были превосходство одного племини над другим. Одного царя армянина над другим царем армянином. Появилась новая и очень правдоподобная версия. Армения была как Греция------страна "городов-госсударств". Царем был самый могучий из них. В Греции главным царем был царь Афин. В Армении главным в течении 500 лет был царь урартов. Я уж не говорю, что 70% от 200 основных корневых урартских слов являются чисто армянскими. Остальные 30 % еще не иследованы. Дьаконов хотел, чтоб армяне стали на 1000 лет моложе. Если СССР, то дружба народов. Если дружба, то все равны. Если все равны, то у всех почти один возрост а точнее по регионам. Кавказцы одного возроста и тд.! Воощем одна фигня! Quote Link to post Share on other sites
Русич Posted September 18, 2003 Author Report Share Posted September 18, 2003 Серго джан урарты были одним из армянских племен заселявших Армению. В течении 500 лет они были наиболее сильным. Во всех клинописях урартов, где говорится о завоеваниях пишится, что завоевал я землю такую то (армянскую). Нигде и никогда не пишится, что я разрушил, убил царя, унечтожил королевский род, поставил своего наместника и тд. Это приводит к одному простому выводы. Они не писали про армянских земель такое потому, что они сами были армянами. Потому, что это были превосходство одного племини над другим. Одного царя армянина над другим царем армянином. Появилась новая и очень правдоподобная версия. Армения была как Греция------страна "городов-госсударств". Царем был самый могучий из них. В Греции главным царем был царь Афин. В Армении главным в течении 500 лет был царь урартов. Я уж не говорю, что 70% от 200 основных корневых урартских слов являются чисто армянскими. Остальные 30 % еще не иследованы. Дьаконов хотел, чтоб армяне стали на 1000 лет моложе. Если СССР, то дружба народов. Если дружба, то все равны. Если все равны, то у всех почти один возрост а точнее по регионам. Кавказцы одного возроста и тд.! Воощем одна фигня! Вопрос Почему Мовсес Хоренаци не упоминает про Урарту? Существовала армянское государство Хайаса? Quote Link to post Share on other sites
Русич Posted September 18, 2003 Author Report Share Posted September 18, 2003 Серго джан урарты были одним из армянских племен заселявших Армению. В течении 500 лет они были наиболее сильным. Во всех клинописях урартов, где говорится о завоеваниях пишится, что завоевал я землю такую то (армянскую). Нигде и никогда не пишится, что я разрушил, убил царя, унечтожил королевский род, поставил своего наместника и тд. Это приводит к одному простому выводы. Они не писали про армянских земель такое потому, что они сами были армянами. Потому, что это были превосходство одного племини над другим. Одного царя армянина над другим царем армянином. Появилась новая и очень правдоподобная версия. Армения была как Греция------страна "городов-госсударств". Царем был самый могучий из них. В Греции главным царем был царь Афин. В Армении главным в течении 500 лет был царь урартов. Я уж не говорю, что 70% от 200 основных корневых урартских слов являются чисто армянскими. Остальные 30 % еще не иследованы. Дьаконов хотел, чтоб армяне стали на 1000 лет моложе. Если СССР, то дружба народов. Если дружба, то все равны. Если все равны, то у всех почти один возрост а точнее по регионам. Кавказцы одного возроста и тд.! Воощем одна фигня! Династия Арартуни 860-840 - Арам. 840-825 - Саркар I. 825-812 - Испуни. 812-786 - Менуа. 786-765 - Аргист I . 764-735 - Саркар II. 734-714 - Руса I. 714-685 - Аргист II. 685-665 - Руса II. 665-635 - Саркар III, Саркар IV, Армен, Руса III, Руса IV. Насколько я знаю Армения в ассирийских клинописях читается как Урарту и еще как Арарту и по ассирийским клинописям первый царь Урарту или Арарту был Арам но это так Армянское царства называли ассирийцы. Но ассирийцы еще Ванское царство называли и Наири - страна рек и Уайаис или Хайаис - так как мы сами себя и наше государство называем - Хайастан и хай. Вавилоняне наше царство называли Урашту или Арашту. Хеты называли нашу страну Хайаса. А сами Урарты или Арарты насколько я знаю называли себя Ванским царством. Но по Мовсесу Хоренаци нашу страну основал царь Хайк и поэтому мы нашу страну называем Хайастан. Если не ошибаюсь обще признаной датой создания армянского государства армянские историки и ученые признают 2107 г. до н. э. И вопрос почему Мовсес Хоренаци не упоминает о создании столицы нашей Ереван? если ошибаюсь поправьте меня Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Администратор нельзя ли удалить или забанить ник Русич а то по запарке захожу под ним. Буду заходить под своим именем melkon Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Мелкон Если не ошибаюсь обще признаной датой создания армянского государства считается в армянской историографии 2107 г. до н. э.Кто еще из армянских историков, кроме Айвазяна, так считает? Династия Арартуни 860-840 - Арам. 840-825 - Саркар I. 825-812 - Испуни. 812-786 - Менуа. 786-765 - Аргист I . 764-735 - Саркар II. 734-714 - Руса I. 714-685 - Аргист II. 685-665 - Руса II. 665-635 - Саркар III, Саркар IV, Армен, Руса III, Руса IV. Как написал Мерк, династии Аратуни никогда не было. Имена некоторых урартских царей, которые здесь приведены, сильно искажены. Также не точно указаны годы их правления. Вот верная хронология: Период правления Правитель 859 - 845 до н.э. Араме 845 - 835 до н.э. Лутипри 835 - 825 до н.э. Сардури I 825 - 810 до н.э. Ишпуини 810 - 788 до н.э. Менуа I 788 - 786 до н.э. Инушпуа 786 - 764 до н.э. Аргишти I 764 - 735 до н.э. Сардури II 735 - 713 до н.э. Руса I 713 - 685 до н.э. Аргишти II 685 - 645 до н.э. Руса II 645 - 635 до н.э. Сардури III С 643/639 до н.э. вассал Ассирии 635 - 625 до н.э. Сардури IV 625 - 600 до н.э. Руса III 600 - 590 до н.э. Руса IV и Менуа II (см. http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog..._of_Urartu.htm) Насколько я знаю Армения в ассирийских клинописях читается как Урарту и еще как Арарту и по ассирийским клинописям первый царь Урарту или Арарту был Арам но это так Армянское царства называли ассирийцы.Не верно. В ассирийских рукописях читается как Урарту и никак иначе. Лишь только в Бехистунской надписи царя Дария в персидском тексте встречается Армина, а в вавилонском Урарту. И это единственная пока надпись где Армения и Урарту вместе. Но ассирийцы еще Ванское царство называли и Наири - страна рек Это верно. и Уайаис или ХайаисОб этом слышу впервые. Хеты называли нашу страну Хайаса. Сначала, уважаемый, определитесь Хайаса и Урарту одно и тоже или нет. Если Вы считаете, что это одно и то же, то глубоко ошибаетесь. Союз Хайасы существовал задолго до возникновения Урарту и упоминался в хеттских клинописях. В то время Урарту еще не было. Государство хеттов пало в XII веке. Хайасы жили на северо-западе Армянского нагорья в бассейне реки Чорох. Государство Урарту образовалось в середине 9 в. до н. э. в центральной части Армянского нагорья, а к тому времени хайсы уже не имели своего государства и вошли в состав Урарту в качестве вассалов. Так что, государства Урарту и Хайаса разделены не только географически, но и хронологически и считать их одним тем же гос-ом, на мой взгляд ошибочно. Если не ошибаюсь обще признаной датой создания армянского государства армянские историки и ученые признают 2107 г. до н. э.См. выше. И вопрос почему Мовсес Хоренаци не упоминает о создании столицы нашей Ереван? если ошибаюсь поправьте меня Так потому что во время Хоренаци Ереван не был столицей, а был всего лишь небольшой крепостью. Он не имел никакого значения и поэтому Хоренаци его не упоминает. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Мелкон Кто еще из армянских историков, кроме Айвазяна, так считает? Как написал Мерк, династии Аратуни никогда не было. Имена некоторых урартских царей, которые здесь приведены, сильно искажены. Также не точно указаны годы их правления. Вот верная хронология: Период правления Правитель 859 - 845 до н.э. Араме 845 - 835 до н.э. Лутипри 835 - 825 до н.э. Сардури I 825 - 810 до н.э. Ишпуини 810 - 788 до н.э. Менуа I 788 - 786 до н.э. Инушпуа 786 - 764 до н.э. Аргишти I 764 - 735 до н.э. Сардури II 735 - 713 до н.э. Руса I 713 - 685 до н.э. Аргишти II 685 - 645 до н.э. Руса II 645 - 635 до н.э. Сардури III С 643/639 до н.э. вассал Ассирии 635 - 625 до н.э. Сардури IV 625 - 600 до н.э. Руса III 600 - 590 до н.э. Руса IV и Менуа II (см. http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog..._of_Urartu.htm) Не верно. В ассирийских рукописях читается как Урарту и никак иначе. Лишь только в Бехистунской надписи царя Дария в персидском тексте встречается Армина, а в вавилонском Урарту. И это единственная пока надпись где Армения и Урарту вместе. Это верно. Об этом слышу впервые. Сначала, уважаемый, определитесь Хайаса и Урарту одно и тоже или нет. Если Вы считаете, что это одно и то же, то глубоко ошибаетесь. Союз Хайасы существовал задолго до возникновения Урарту и упоминался в хеттских клинописях. В то время Урарту еще не было. Государство хеттов пало в XII веке. Хайасы жили на северо-западе Армянского нагорья в бассейне реки Чорох. Государство Урарту образовалось в середине 9 в. до н. э. в центральной части Армянского нагорья, а к тому времени хайсы уже не имели своего государства и вошли в состав Урарту в качестве вассалов. Так что, государства Урарту и Хайаса разделены не только географически, но и хронологически и считать их одним тем же гос-ом, на мой взгляд ошибочно. См. выше. Так потому что во время Хоренаци Ереван не был столицей, а был всего лишь небольшой крепостью. Он не имел никакого значения и поэтому Хоренаци его не упоминает. Тогда задам пару вопросов: Где зародилась армянская нация? Урарту это ассирийское название армянского царства. Как сами свое государство называли урарты? Почему у Мовсеса Хоренаци нет упоминания ни о государстве Урарту ни о царях Урарту? Почему название Арарат считают производным от Урарту а не наоборот Урарту не считают производным от Арарат? Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 И еще один вопрос забыл Хайк историческая личность или миф Quote Link to post Share on other sites
Fhuval Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Хайк историческая личность или миф легенда (ни то ни другое опровергнуть невозможно) Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 (edited) Где зародилась армянская нация?На Армянском нагорье и Южной части Закавказья. Урарту это ассирийское название армянского царства. Как сами свое государство называли урарты? Урарту нельзя считать армянским государством в полном смысле этого слова. Урарты не называли себя армянами и армянский язык еще не был так распространен. Поэтому говорить, что урарты это армяне не совсем верно. Урартов можно назвать предками армян, это был народ который послужил основой для более нового этноса. Но на мой взгляд называть их армянами нельзя. Почему у Мовсеса Хоренаци нет упоминания ни о государстве Урарту ни о царях Урарту?У Хоренаци есть упоминание о царе Араме. Как известно Араму был первым урартским царем. При нем и состоялось объединение Урарту в одно государство. Однако ассирийцы нанесли ему тяжелое поражение и захватили столицу Арзашкун. Хоренаци же наоборот пишет, что Арам победил ассирийцев и долгие годы взимал с них дань. Т.е. по всей видимости при написании своей истории и повествуя о возникновении армянского государства Хоренаци пользовался древними мифами и легендами дошедших до него в устной форме со времен Урарту. Кроме того, в этногенезе армян приняли участие хетты, лувийцы, палайцы и мушки. Неисключено, что труд Хоренаци вобрал в себя также мифы и предания и этих народов. Хоренци по его же признанию отверг ассирийские источники, и пользовался греческими книгами. Это сейчас известно, что больше всего сведений об Урарту содержали как-раз имено ассирийские источники. А греческие вообще ничего об Урарту не сообщают. И это немудрено, ведь греки в те времена так далеко в глубь Азии еще не проиникли. Первые сведения греков о событиях в Передней Азии и на Армянском нагорье относятся к VI веку до н. э., т.е. когда уже существовала Армения. Имено поэтому в их книгах Хоренаци ни разу не встретил слово "Урарту". Почему название Арарат считают производным от Урарту а не наоборот Урарту не считают производным от Арарат? Потому что, изначально урарты не владели Араратом. Они достигли его только при царе Менуа около 800 г. до н. э. Но уже задолго до этого события их называли урартами. Следовательно, получить свое название от горы Арарат они не могли. Скорее всего Арарат получил свое название после завоевания урартами. Как сами свое государство называли урарты?В разных источниках я встречал разные названия Урарту: Бийянеди, Биаинили. Хайк историческая личность или миф А вот здесь палка о двух концах. Вся штука в том, что Хайк вполне мог существовать и быть вождем одного из протоармянских племен. Однако, со временем его личность обрасла легендами и мифами о подвигах и деяниях, которых он не совершал. Возможно и такое, что это собирательный образ. Т.е. образ Хайка, вобрал в себя образы других народных героев и реальных людей. В любом случае, это не доказуемо и, на мой взгляд, это невозможно опровергнуть. Если интересует история Урарту вот несколько ссылок по этой теме: http://clarino2.narod.ru/arm3.htm http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he118....htm#he118para2 http://www.ancient.holm.ru/topics/data/ura...rartu/index.htm Edited September 18, 2003 by sergo Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Дьяконов и Пиатровский выполняли зааказ СССР. Ихние работы тоже не могут считаться достоверными. Так как упорно не замечая тысячи фактов цеплялись за одну доказывая, что Урарты это не армяне и вообще армяне появились после урартов. Меркурий Насчет заказа я с тобой несогласен. История Армении изучена как советскими учеными так и западными. Среди последних распространена версия о чисто фригийском происхождениии армян. Дьконов же в своих работах доказал автохтоность армян в Закавказье и Армянском нагорье. В советские годы был заказ на удревление истории наших восточных соседей, которые как известно получили свое название только в 1918 году. Для того, чтобы искусствено удревнить историю соседней республики и была разработана теория о том, что албаны предки азербайджанцев. Но сегодня азерские истерики пошли дальше, они утверждают, что албаны тюрки и что армяне тоже происходят от тюрков. Как видим такое искажение истории и искусственое удревление нации пагубно повлияли на азеров. Они замахнулись не только на албанское и армянское наследие, но и на наследие Ирана, Дагестана и Грузии. Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Вот что бывает когда люди в школе не учатся... (Меркурий, тебя не имею ввиду). Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Потому, что армяне свою землю никогда Урарту не называли. Хайясса по видимому существовал. Об этом есть много свидетельств! Хоренаци не упоминал о Ереване потому, что Ереван никогда не был столицей. Даже при династии урартов. Серго джан у урартов не было буквы Ш. Буква Ш это "подарок" Дьяконова нам. В место Ш правильно читат С. Не Шубрия а Субри (от слово Субр-Сурб). Не Аргишти а Аргисти. А точнее Аргист! Почти все урартские клинописи написаны на среднеассирийском. В средне ассирийском каждую клинопись множно читать в среднем в 8-10 вариантах. Дьяконов выбирал только одно которая в отличии от других не имел нечего общего с армянским. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 21, 2003 Report Share Posted September 21, 2003 Потому, что армяне свою землю никогда Урарту не называли. Хайясса по видимому существовал. Об этом есть много свидетельств! Хоренаци не упоминал о Ереване потому, что Ереван никогда не был столицей. Даже при династии урартов. Серго джан у урартов не было буквы Ш. Буква Ш это "подарок" Дьяконова нам. В место Ш правильно читат С. Не Шубрия а Субри (от слово Субр-Сурб). Не Аргишти а Аргисти. А точнее Аргист! Почти все урартские клинописи написаны на среднеассирийском. В средне ассирийском каждую клинопись множно читать в среднем в 8-10 вариантах. Дьяконов выбирал только одно которая в отличии от других не имел нечего общего с армянским. Правильно армяне наз свою страну Хайастан, а Урарту насколько я знаю наз Ванским царством а Урарту ассирийской клинописи произошло от названия хайасами своей горы Арарат что означает если не ошибаюсь Обиталище Ара или обиталище воинов в библии Урарту назвали араратским царством а не урартским о чем и говорит в своей книге Сурен Айвазян Хайаса конечно существовало об этом говорят и хетские надписи и Мовсес Хоренаци и ассирийцы наз поближе познакомившись с Урарту(Арарту) стали наз его Уайаис что идентисно Хайаис и об этом говорит Сурен Айвазян А может вернее наз династию урартов аррату а так армяне в конце добовляют ни получается арартуни (нап багратуни арцруни хайказуни ) А может все урартские клинописи написаны на древнеармянском? Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 22, 2003 Report Share Posted September 22, 2003 опять раздвоение личности? я думал беседую с мелконом а тут Русич отвечает. я 100% согласен с Voter. человек который имеет какое-то понимание георгафии и истории будет долго смеятся над некоторыми историческими данными из саита. первое что может прити в голову "армяне занимаются фалсификацией истории". в исторической науке очень много теории и гипотез, для таких целей есть специальные издания где публикуются так называемые "смелые" тоерии. типа король Ацтеков был изгнаным египетским фараонам, или как на старой турецкой карте, до колумба, нашли американский континент. итд. итп... но когда на такие "смелые" теории ставишь заглавие История Египта, или история Турцекого мореплавания тогда это становитса просто смешно. У вас раздвоение личности обратитесь к психиатру так ваших грузинских географов прочитать Сочи тоже грузинский город вот над этим точно долго будут смеяться Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Melkon a prichem tut Sochi?? chesto ia takogo ne slishal i daje esli kto nibud ob etom raskazal bi ja na website ne publikoval bi. ja imel vvidu pro teoriu kak nas Tigran pereselil iz Espanii v Gruziu esli tebe ochen interesno ja poishu text gde est podborka faktov na etu temu. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 ja imel vvidu pro teoriu kak nas Tigran pereselil iz Espanii v Gruziu esli tebe ochen interesno ja poishu text gde est podborka faktov na etu temu. Не надо, не надо. Мы эту айвазяновскую бредню читали, не дай бог ещё раз. Не засоряй форум. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Всем привет! Меркурий Потому, что армяне свою землю никогда Урарту не называли.Согласен Хайясса по видимому существовал. Об этом есть много свидетельств! Хайясса существовала задолго до Урарту, примерно с XV по XI века до н. э. К моменту возникновения Урарту, Хайасса уже распалась и вошла в состав Урарту. Серго джан у урартов не было буквы Ш. Буква Ш это "подарок" Дьяконова нам. В место Ш правильно читат С. Не Шубрия а Субри (от слово Субр-Сурб). Не Аргишти а Аргисти. А точнее Аргист!Хм! Впервые слышу! Шубрия была не урартским, а хурритским государством. И не смотря на то, что хурриты и урарты были близки по языку, все же это разные народы. Поэтому, если у урартов не было звука Ш, то у хурритов он вполне мог быть. Почти все урартские клинописи написаны на среднеассирийском. В средне ассирийском каждую клинопись множно читать в среднем в 8-10 вариантах. Дьяконов выбирал только одно которая в отличии от других не имел нечего общего с армянским. Меркурий джан, а не можешь ссылку дать на источник где об этом написано? Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Мелкон Хайаса конечно существовало об этом говорят и хетские надписи и Мовсес ХоренациНе помню я такого у Хоренаци. У него нет упоминания о Хайассе. А может все урартские клинописи написаны на древнеармянском? А вот когда докажут это, тогда и можно будет со 100% увереностью об этом говорить. А пока не нужно выдавать желаемое за действительное. Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Artem Izvini no pro kakogo Aviaziana ti govorish ponjatia ne imeu odnako. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Artem Izvini no pro kakogo Aviaziana ti govorish ponjatia ne imeu odnako. Гоги, Как раз про того самого Айвазяна, к-рый и придумал основываясь на своих домыслах "новую" историю Армении. Басню про переселение грузин из Испании сочинил именно он. Такие вот писаки дают почву для азеро-турецкой пропаганды - посмотрите, значит, как армяне обнаглели. Но и у вас, у грузин, тоже есть интересные историки, к-рые пишут будто бы Армянское нагорье "колыбель грузинской цивилизации" или вроде того. Они же говорят о Карсе, как о грузинском городе. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.