Масоны едут в Армению

[Inferno]

Теперь осталось выяснить кто контролирует Путина

:lol:

Причем тут Путин лично? Была как-то передача по ЦТ: Познер и футбольная команда еврейских политологов с одним армянином обсуждаются судьбы России :lol: ни одного русского.

В 20-ых годах была карикатура : "И затеяли спор славяне, кому править на Руси". Изображены перетягивающие канат через реку партийные группировки: Сталина и Троцкого, с соответствующим составом команд :lol:

Крупный бизнес и масс-медиа-вот основная сила в 20-21 веках. И влияние ервейского капитала и диаспоры колоссальное: Путин не нужен, достаточны Шендерович, Познер, Xазанов и т.д.

Путин поумерил пыл олигархов, но было бы абсурдным и я бы сказал, даже невозможным исключить влияние конкретных финансово-промышленных инстересов на политику государства, в частности информационную политику. По сути эта политика есть результат конкуренции и компромиса различный групповых интересов: пенсионеров, молодых-мам, жителей Крайнего Севера, геев, фермеров, и далее по списку. Так что это естесственное явление, а не теория заговора, не бомжам же быть элитой и определять политику государства????

Среди этих групп в России и США выделяются две: еврейская и армянская , обе свои финансово-промышленные, политические интересы совмещают с интересами диаспоры или Родины(или как они их понимают, другой вопрос).

Обе решают свои проблемы используя мощь другого государства .

Конкретно еврейской удавалось нашей кровью решать свои проблемы в начале 20 века, Господь их наказал за это. Сейчас вижу, что тоже самое в России. Самый легкий способ устранить конкурента, устранить его если не физически, то любым другим, внерыночным с позволения сказать, регулированием.

Евреи этому научились в Европе: регулярные погромы были способом решить рыночные и финансовые дела для имеющих проблемы кредиторов и конкурентов. Теперь зачищают рынок от кавказцев, кто выиграет от устранения более мобильных , моторных, инициативных, чем русские рыночных элементов????

У евреев получается гораздо лучше, нам надо продолжать у них учится и конкурировать одновременно. В таких условиях симпатия исключение.

[Armen__]

отрицать факт существования групп, связанных общими интересами, и факт существования у них глобального мышление конечно же не верно. это касается не только евреев но и многих других.

но другая крайность - рассматривать естественные процессах характерные человеку/обществу/политике исключительно с точки зрения заговора. причем в том контексте что "если бы не эти ... то этого бы не было".

вся история так устроена что вокруг всех значимых процессов пересекаются интересы разных групп. даже тут на форуме - наверняка есть группы по интересам их некая их координация.

[Amaras]

ՖՐԱՆՍԻԱԿԱՆ «ՄԵԾ ԱՐԵՎԵԼՔԻ» ՄԱՍՈՆՆԵՐԸ ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ՃԱՆԱՉՄԱՆ ՋԱՏԱԳՈՎ ԵՆ

Ու հայկական քաղաքական գործիչներին էլ չե՞ն ճանաչում

«Ազգը» տեղեկացրել էր, որ օրերս Հայաստան են պատրաստվում այցելել մասոնական բավականին հայտնի օթյակի ներկայացուցիչներ` հայաստանյան նմանօրինակ կառույցը վերակազմավորելու համար: Երեւանում, սակայն, մամուլի ասուլիսի ժամանակ Ֆրանսիայի «Մեծ Արեւելք» օթյակի 2-րդ մեծ վարպետի տեղակալ Կլոդ Գեյդանը, 3-րդ մեծ վարպետ Ժորժ Ֆերեն եւ ուխտի խորհրդական, մասոնական պատվիրակության ներկայացուցիչ Գի Ակոբյանը հավաստիացրեցին, թե Հայաստան այցելությունը կապված է Հայոց ցեղասպանության զոհերի հիշատակին հարգանքի տուրք մատուցելու եւ ընդհանրապես ցեղասպանության անթույլատրելիության ու նման հանցագործությունների դատապարտումը կարեւորելու հետ:

Ներկայացնելով սեփական կազմակերպությունը` Կլոդ Գեյդանը նշեց, որ Ֆրանսիայի «Մեծ Արեւելքը» ստեղծվել է դեռեւս 18-րդ դարում` ֆրանսիական լուսավորիչների դարաշրջանում, ունի մոտ 50 հզ. անդամ, գործում է ընդհանուր եղբայրության մթնոլորտում, նախընտրում է խղճի բացարձակ ազատությունը` որպես աշխարհիկ մոտեցման դրսեւորում: Հետաքրքրական է, որ, Գեյդանի խոսքերով, «Մեծ Արեւելքը» քաղաքականությամբ չի զբաղվում, ոչ էլ գործարարությամբ, այլ միայն «ազատության, հավասարության, եղբայրության գաղափարների» տարածմամբ` կրոնական հանդուրժողականության համատեքստում: Ընդ որում, հենց այս մոտեցմամբ է, որ «Մեծ Արեւելքը», մասոնների հավաստմամբ, իրենց գործունեության շրջանակներում պայքարում են նաեւ ցեղասպանությունների դեմ:

Ինչպես վկայեց 3-րդ մեծ վարպետ Ժորժ Ֆերեն, «Մեծ Արեւելքի» մասոնների համար հարց չէ, թե եղե՞լ է արդյոք Հայոց ցեղասպանությունը, այլ դա փաստ է: «20-րդ դարասկզբին տեղի ունեցածը Օսմանյան Թուրքիայի կողմից հայերի բնաջնջման քաղաքականություն էր, եւ այսօր ցեղասպանության ժխտումը մաս է հենց այդ ցեղասպանության», ասուլիսում նշեց Ֆերեն` ավելացնելով, որ այդ ժխտումը գալիս է Թուրքիայից ինչպես դիվանագիտությամբ, այնպես էլ շանտաժով:

Ավելին, ցեղասպանությանը մասնակից մասոնները եւս ենթակա են դատապարտման, իսկ ներկայումս Թուրքիայում գործող մասոնական կազմակերպությունների հետ հանդիպումներում «Մեծ Արեւելքը» բազմիցս կոչ է արել ճանաչելու ցեղասպանությունը: Ընդ որում, ֆրանսիացի մասոնները չեն ցանկանում համագործակցել այն կառուցների հետ, որոնք չեն ճանաչում Հայոց ցեղասպանությունը:

«Մեծ Արեւելքի» մասոնները իրենց իսկ խնդրանքով եւ Հայաստանում Ֆրանսիայի դեսպանի աջակցությամբ հանդիպել էին Հայաստանում ԱԳ նախարար Վարդան Օսկանյանի հետ, իսկ որեւէ այլ մեկի` քաղաքական գործչի կամ թեկուզ հայ մասոնի հետ հանդիպման մասին «Ազգի» հարցին ասուլիսի մասնակիցները միաձայն պնդեցին, որ այլ հանդիպումներ ուղղակի չեն եղել: «Ես առաջին անգամ եմ Հայաստանում եւ հայաստանյան քաղաքական գործիչներին չեմ ճանաչում», թերեւս «Ազգի» հարցին ի պատասխան ասաց Կլոդ Գեյդանը: Մասոնները նշեցին նաեւ, որ Հայաստանում չկա իրենց հետ համագործակցող մասոնական կառույց:

Եվ քանի որ «Մեծ Արեւելքը» գաղտնի չի գործում` ի հակադրություն մասոնական այլ կառույցներին շրջապատող գաղտնիության, «Ազգը» հետաքրքրվեց, թե ինչով է դա պայմանավորված` ավելի պակաս կարեւորություն ունենալով կամ էլ թե համաշխարհային հարցերում փոքր դերակատարությամբ: Կլոդ Գեյդանի խոսքերով, «Մեծ Արեւելքը» ավելի շուտ համեստ է եւ ոչ թե գաղտնի, չնայած կան ֆրանսիական մասոնական կազմակերպություններ` այդ գաղտնիությամբ պատված: Հետաքրքրական է, որ ամեն տեղ «մատը խառն» անգլո-սաքսոնական մասոնականության հետ, Գեյդանի վկայությամբ, «Մեծ Արեւելքը» կապ չունի:

Մեր հետաքրքրությանը, թե արդյոք անգլո-սաքսոնական մասոնականությունն առավել հզոր է իր ազդեցությամբ, «Մեծ Արեւելքի» ներկայացուցիչները պարզաբանեցին, որ մասոնականությունը նման է քաղաքականությանը, որի իրականացման հարցում կարող են տարբեր լինել ճանապարհները: Ընդ որում, «Մեծ Արեւելքը» միջամտում է գաղափարական հարցերին ու հասարակության խնդիրներին` սով, աղքատություն, երիտասարդության հարցեր, հաշմանդամներ, ցեղասպանություն եւ այլն` հեռու մնալով քաղաքական հարցերին միջամտելուց:

Ամեն դեպքում, «Մեծ Արեւելքի» ուխտի խորհրդական Գի Ակոբյանի մատուցմամբ, երբ դառնում ես ֆրանսիական մասոնականության անդամ, «մետաղները թողնում ես դռնից դուրս», մետաղ ասելիս ընկալելով կրոն, գաղափարներ, քաղաքական տեսակետներ, նյութական հարստություն եւ այլն: «Միգուցե կան այնպիսի մասոնական օթյակներ, որոնց անդամները չեն թողնում նյութական հարստությունը», ավելի շուտ վստահություն չհայտնելու համար կարծիք հայտնեց Ակոբյանը:

Առավել հետաքրքրական է այն, որ սեփական վկայությամբ, ֆրանսիական «Մեծ Արեւելքի» մասոնականությունը չի լինում դիկտատուրայի երկրներում: Եվ քանի որ այցելել են Հայաստան, այն համարում են ժողովրդավարական: Իսկ թե արդյոք դա կբերի մասոնական կառույցի հիմնմանը Հայաստանում, ընդգծելով, որ ձգտում են ունիվերսալ եղբայրության աշխարհում, Ժորժ Ֆերեն կրկնեց, որ Երեւան են եկել ցեղասպանության 92-րդ տարելիցի, այլ ոչ մասոնական կառույց ստեղծելու համար:

Վերջում էլ ի գիտություն մասոնները տեղեկացրեցին, որ հունիսի 2-3-ին Ստասբուրգում հավաքվելու են մասոնական հավաքի` քննարկելու աշխարհիս ամենակարեւոր հարցերը` սովից մինչեւ Եվրոպայի բարեփոխման հնարավորություններ:

[Inferno]

но другая крайность - рассматривать естественные процессах характерные человеку/обществу/политике исключительно с точки зрения заговора. причем в том контексте что "если бы не эти ... то этого бы не было".

Да я и не рассматривал , спор был об отношении армян и евреев друг к другу.

Пока нет точек соприкосновения, отношение не улучшится.

[ДАВИД]

Да я и не рассматривал , спор был об отношении армян и евреев друг к другу.

Пока нет точек соприкосновения, отношение не улучшится.

Если не воспринимать евреев только как жителей Израелья а Армян-Армении,то некоторые точки соприкосновения можно и нужно найти.

[Amaras]

МАСОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО «БОЛЬШОГО ВОСТОКА» - ПОБОРНИКИ ПРИЗНАНИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН

И не знают армянских политических деятелей?

«Азг» сообщала, что на днях Армению посетят представители известной масонской ложи - для реформирования аналогичной структуры в Армении. Однако, в Ереване, во время пресс-конференции заместитель второго великого магистра масонской ложи «Великий Восток» Франции Клод Гейдан, третий великий магистр Жорж Фере и советник, представитель масонской делегации Ги Акобян заверили, что посетила группа Армению, чтобы воздать дань уважения памяти жертв геноцида, а также подчеркнуть недопустимость геноцида и важность осуждения подобных преступлений.

Представив свою организацию, Клод Гейдан отметил, что «Великий Восток» Франции был создан еще в XVIII веке, в век французских просветителей. Организация, в состав которой входит около 50 тысяч членов, действует в атмосфере братства, предпочитает исключительную свободу совести, в качестве проявления светского подхода. Примечательно, что, согласно Гейдану, «Великий Восток» не занимается ни политикой, ни предпринимательской деятельностью, а только распространением «идей свободы, равенства, братства» в контексте религиозной терпимости. Причем, проявляя именно такой подход, «Великий Восток», согласно масонам, борется против геноцидов.

Как отметил третий великий магистр Жорж Фере, для масонов «Великого Востока» нет вопроса - был ли Геноцид армян? Это есть факт. «Произошедшее в начале XX века является политикой уничтожения со стороны Османской Турции в отношении армян, и сегодня отрицание геноцида является частью этого геноцида», - отметил во время пресс-конференции Фере, добавив, что это отрицание исходит от Турции - как дипломатическим путем, так и путем шантажа.

Более того, масоны, принявшие участие в геноциде, также подлежат осуждению, а во время встреч с действующими в Турции масонскими организациями «Великий Восток» много раз призывал признать геноцид. Причем французские масоны не желают сотрудничать с теми структурами, которые не признают Геноцид армян.

Масоны «Великого Востока», по их же просьбе, а также при поддержке посла Франции в Армении встретились с министром ИД РА Варданом Осканяном. На вопрос «Азг» о том, были ли другие встречи с политическими деятелями Армении или армянскими масонами, участники пресс-конференции единогласно ответили, что других встреч не было. «Я впервые в Армении и армянских политических деятелей не знаю», - ответил на вопрос «Азг» Клод Гейдан. Масоны отметили также, что в Армении нет сотрудничающей с ними масонской организации. И поскольку «Великий Восток», в отличие от окутанных тайной других масонских структур, не действует тайно, «Азг» было интересно, чем это обусловлено: организация менее значима? Или в вопросах мирового значения играет меньшую роль? Клод Гейдан заметил, что «Великий Восток», скорее всего, скромная, а не тайная организация, хотя и есть французские масонские организации, окутанные этой тайной. Интересно то, что, по свидетельству Гейдана, «Великий Восток» не имеет никаких связей с вездесущим англосаксонским масонством.

На вопрос о том, является ли англосаксонское масонство более мощным, благодаря своему влиянию, представители «Великого Востока» пояснили, что масонство похоже на политику, в осуществлении которой могут быть разные пути. Причем, «Великий Восток» принимает участие в идеологической сфере, в разрешении проблем общества - голод, нищета, вопросы молодежи, инвалиды, геноцид. Организация обходит политические вопросы.

Ги Акобян заметил, что когда становишься членом французского масонского общества, «металл оставляешь за порогом дверей». Говоря «металл», они мел в виду веру, идеологию, политические взгляды, материальное богатство и т.д. «Может, есть такие масонские ложи, члены которых не оставляют материальное богатство», - высказал мнение Акобян.

Примечательно еще то, что масонство французского «Великого Востока» не действует в диктаторской стране. И поскольку они посетили Армению, то потому, что считают ее демократической. А приведет ли это к созданию структуры в Армении, подчеркивая, что стремятся к универсальному братству во всем мире, Жорж Фере повторил, что в Ереван они прибыли из-за 92-ой годовщины Геноцида армян, а не для создания масонской структуры.

В завершение встречи масоны сообщили, что 2-3 июня в Страсбурге организуется сбор масонов для обсуждения важнейших глобальных вопросов - от голода и до возможностей реформы Европы.

[Гераци]

МАСОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО «БОЛЬШОГО ВОСТОКА» - ПОБОРНИКИ ПРИЗНАНИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН

И не знают армянских политических деятелей?

«Азг» сообщала, что на днях Армению посетят представители известной масонской ложи - для реформирования аналогичной структуры в Армении. Однако, в Ереване, во время пресс-конференции заместитель второго великого магистра масонской ложи «Великий Восток» Франции Клод Гейдан, третий великий магистр Жорж Фере и советник, представитель масонской делегации Ги Акобян заверили, что посетила группа Армению, чтобы воздать дань уважения памяти жертв геноцида, а также подчеркнуть недопустимость геноцида и важность осуждения подобных преступлений.

Представив свою организацию, Клод Гейдан отметил, что «Великий Восток» Франции был создан еще в XVIII веке, в век французских просветителей. Организация, в состав которой входит около 50 тысяч членов, действует в атмосфере братства, предпочитает исключительную свободу совести, в качестве проявления светского подхода. Примечательно, что, согласно Гейдану, «Великий Восток» не занимается ни политикой, ни предпринимательской деятельностью, а только распространением «идей свободы, равенства, братства» в контексте религиозной терпимости. Причем, проявляя именно такой подход, «Великий Восток», согласно масонам, борется против геноцидов.

Как отметил третий великий магистр Жорж Фере, для масонов «Великого Востока» нет вопроса - был ли Геноцид армян? Это есть факт. «Произошедшее в начале XX века является политикой уничтожения со стороны Османской Турции в отношении армян, и сегодня отрицание геноцида является частью этого геноцида», - отметил во время пресс-конференции Фере, добавив, что это отрицание исходит от Турции - как дипломатическим путем, так и путем шантажа.

Более того, масоны, принявшие участие в геноциде, также подлежат осуждению, а во время встреч с действующими в Турции масонскими организациями «Великий Восток» много раз призывал признать геноцид. Причем французские масоны не желают сотрудничать с теми структурами, которые не признают Геноцид армян.

Масоны «Великого Востока», по их же просьбе, а также при поддержке посла Франции в Армении встретились с министром ИД РА Варданом Осканяном. На вопрос «Азг» о том, были ли другие встречи с политическими деятелями Армении или армянскими масонами, участники пресс-конференции единогласно ответили, что других встреч не было. «Я впервые в Армении и армянских политических деятелей не знаю», - ответил на вопрос «Азг» Клод Гейдан. Масоны отметили также, что в Армении нет сотрудничающей с ними масонской организации. И поскольку «Великий Восток», в отличие от окутанных тайной других масонских структур, не действует тайно, «Азг» было интересно, чем это обусловлено: организация менее значима? Или в вопросах мирового значения играет меньшую роль? Клод Гейдан заметил, что «Великий Восток», скорее всего, скромная, а не тайная организация, хотя и есть французские масонские организации, окутанные этой тайной. Интересно то, что, по свидетельству Гейдана, «Великий Восток» не имеет никаких связей с вездесущим англосаксонским масонством.

На вопрос о том, является ли англосаксонское масонство более мощным, благодаря своему влиянию, представители «Великого Востока» пояснили, что масонство похоже на политику, в осуществлении которой могут быть разные пути. Причем, «Великий Восток» принимает участие в идеологической сфере, в разрешении проблем общества - голод, нищета, вопросы молодежи, инвалиды, геноцид. Организация обходит политические вопросы.

Ги Акобян заметил, что когда становишься членом французского масонского общества, «металл оставляешь за порогом дверей». Говоря «металл», они мел в виду веру, идеологию, политические взгляды, материальное богатство и т.д. «Может, есть такие масонские ложи, члены которых не оставляют материальное богатство», - высказал мнение Акобян.

Примечательно еще то, что масонство французского «Великого Востока» не действует в диктаторской стране. И поскольку они посетили Армению, то потому, что считают ее демократической. А приведет ли это к созданию структуры в Армении, подчеркивая, что стремятся к универсальному братству во всем мире, Жорж Фере повторил, что в Ереван они прибыли из-за 92-ой годовщины Геноцида армян, а не для создания масонской структуры.

В завершение встречи масоны сообщили, что 2-3 июня в Страсбурге организуется сбор масонов для обсуждения важнейших глобальных вопросов - от голода и до возможностей реформы Европы.

http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007042702

[ДАВИД]

Ги Акобян заметил, что когда становишься членом французского масонского общества, «металл оставляешь за порогом дверей». Говоря «металл», они мел в виду веру, идеологию, политические взгляды, материальное богатство и т.д. «Может, есть такие масонские ложи, члены которых не оставляют материальное богатство», - высказал мнение Акобян.

А голову они за порогом не оставляют,случайно?