Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 Ну вот видишь. Мы и пришли к Отцу и Сыну. Каким образом ты пришел к такому выводу? В моем посте этого нет. Именно уверенность в собственных утвержденриях и отличает христиан от евреев. Евреи относятся к знанию гораздо более осторожно. Зато, потом не надо признавать ошибок, вроде инквизиции, охоты на ведьм и религиозного антисемитизма.Не надо садиться на любимую темку противопоставления иудаизма и христианства, Игорь. Ты прекрасно понимаешь, что я говорю с тобой с позиций иудаизма и строго в его рамках. Не знаю понял ли ты сказку, но если ты веришь в Творца, то не можешь не понимать, что целью творения является Он Сам, наши отношения с Ним. Грубый пример: Зачем ты выращиваешь баклажан? Можно долго рассуждать, как ты его будешь готовить (для разных блюд разные мероприятия), но цель ясна -- это ваши с ним отношения. Лично я не знаю ни одного ортодоксального иудея, который не согласен с тем, что я пытаюсь тебе объяснить. Так что с позиции еврея говорю в данном случае я, а ты говоришь с позиции философа (ближе к Конфуцию). Зато, потом не надо признавать ошибок, вроде инквизиции, охоты на ведьм и религиозного антисемитизма. Папа Римский в этом покаялся. А Санhедрин покаялся в том, что отдал еврея на суд язычникам? Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 а ты говоришь с позиции философа (ближе к Конфуцию). философия ->мировозрение ->вера ->религия логическая цепочка? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 Религия -- понятие растяжимое. Я говорю о вере в Единого Бога. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 чем вам мешает Конфуций ? не важно ведь КТО сказал, важно ЧТО Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 У любого есть отдельные мудрые высказывания. И у Гитлера, и у моей 4-летней дочери но мы ведь судим об учении в целом -- о его сути и цели (куда оно ведет). Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью. (Прит.10:1) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 чем вам мешает Конфуций ? не важно ведь КТО сказал, важно ЧТО Очень важно, именно, КТО сказал. Дьявол искушал Христа абсолютно истинными словами из Писания, но в его устах они приобретали совсем другой смысл. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 не убедительно Христос-то понял, не зная кто говорит голова на плечах зачем ? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 Христос-то понял, не зная кто говорит голова на плечах зачем ? А как Он понял? Слова-то вроде правильные были, но цель и общий смысл были демонические. Поэтому Он знал с кем говорит. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 ну так значит главное смысл Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 Папа Римский в этом покаялся. А Санhедрин покаялся в том, что отдал еврея на суд язычникам? Каким образом ты пришел к такому выводу? В моем посте этого нет. Логика связи - он сам и творец и он же сам - смысл, и сам цель, очнь похожа на логику связи - он Отец и он же сын. Одноврменно. Ты прекрасно понимаешь, что я говорю с тобой с позиций иудаизма и строго в его рамках. Наше с тобой понимание строгих рамок иудаизма не совпадает. Считаешь ли ты Хасидов ортодоксальными евреями? А ведь есть с десяток течений в хасидизме. Папа Римский в этом покаялся. А Санhедрин покаялся в том, что отдал еврея на суд язычникам? О чем ты говришь? Я не слышал историю о том, что Санhедрия каялась в этом. Да и о том, что она отдала еврея на суд язычникам, я впервые слышу. Если ты имеешь ввиду Христа, она не отдавала его на суд. Она предпочла выкупить другого приговоренного. Скорее всего, имей она возможность спасти обоих, я уверен, она так и поступила бы. Никто Христа из Иудаизма не исключал. А евреи завсегда своих спасали , когда возможность была. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 А как по-твоему Иешуа оказался в руках Пилата? Пойми, я говорю не о вере в Него, как Машиаха, а о самом факте отдачи еврея в руки язычников. Это преступление против закона. Вообще-то я специально для тебя открыл в Религии новый топик о цели сотворения. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 10, 2003 Report Share Posted October 10, 2003 (edited) А как по-твоему Иешуа оказался в руках Пилата? Пойми, я говорю не о вере в Него, как Машиаха, а о самом факте отдачи еврея в руки язычников. Это преступление против закона. Вообще-то я специально для тебя открыл в Религии новый топик о цели сотворения. Я верю в написанное в Библии, Евангелие - это другая история. 1. Мог быть и стукач. Причем здесь Санhедрия? 2. Могли и сами докопаться. Откуда мы знаем? Нет доказательств участия в этой истории Санhедрии. Нет и документов подтверждающих извинение, насколько я знаю. Edited October 10, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 11, 2003 Report Share Posted October 11, 2003 До чего докопаться? Что должен был донести стукач? Для римлян Он был странствующим философом. Ну да ладно, эта тема будет длиться до прихода Машиаха. Вот увидим, тогда все ясно будет. Кстати Зхарья пророчествует, что евреи плакать и рыдать, когда увидят Мессию. С чего бы это? Рекомендую интересную книжку: Михаил Хейфец "Суд над Иисусом (еврейские версии и гипотезы)" ДААТ/Знание, Москва-Иерусалим 2000 Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 12, 2003 Report Share Posted October 12, 2003 Кто мне скажет : - Утешься, акын, Во Вселенной все - так, и не будет иным, - Чтобы стал я спокоен. Во Вселенной все обязательно будет иным, Лишь тогда сможешь быть ты спокоен. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.