Здесь обсуждаются мысли юзера Авторитет

[Авторитет]

Предлагаю от слов, перейти к делу-статистике,о рабах, вассалах и т.д. (было озвучено с арм. стороны, в соседних темах).  На сегодняшний день, степень зависимости (стратегической в том числе) даже в ЕС, определяется энергоресурсами.

Перейдём к делу: Энергетический баланс Азербайджана:

Добыча нефти - 35 млн. тонн в год

Внутренняя потребность - 6 млн. тонн в год.

Добыча газа - 6 млрд. кубометров в год

Внутренняя потребность - 8 млрд. кубометров в год

Недостаток потребности + возможность экспорта газа, может вырабатываться при помощи месторождения Шах-Дениз (6-10 млрд. куб. в год)

Прошу представить армянский баланс, для конструктивного диалога.

Edited August 2, 2007 by Авторитет

[Авторитет]

В догонку, для справки:

Азербайджан предлагает России свой газ.

Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) предложила российскому Газпрому покупать у нее газ,

«У нас увеличился объем добычи природного газа. Учитывая также добычу газа с месторождения Шах-Дениз, у нас появились остатки, которые мы готовы поставить в Россию. Мы сделали официальное предложение Газпрому приобретать у нас газ. Причем это будет природный газ, который будет добыт с месторождений Госнефтекомпании», – сказал представитель ГНКАР.

Он не уточнил предполагаемый объем поставок, но отметил, что цена газа составит в пределах 230 долларов за 1 тысячу кубометров. Азербайджан начал импортировать газ из России с конца 2000 года.

В 2005 году Газэкспорт поставлял газ в Азербайджан по цене 60 долларов за 1 тысячу кубометров, а с 2006 года – по 110 долларов за 1 тыс. кубометров. На 2007 год Газпром предложил Азербайджану закупать газ по 235 долларов за 1 тыс. кубометров, однако ГНКАР отказалась, передает «Интерфакс».

© 2007, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

http://www.nr2.ru/127198.html

[Авторитет]

Баку-Новороссийск будет продолжен, пока действует соответствующее соглашение. Однако вопрос о выборе именно этого трубопровода для Азербайджана носит политический характер: тариф за прокачку одной тонны нефти составляет около 15 долларов, напомнил Артур Расизаде, тогда как транзит по территории Грузии (маршрут Баку-Супса) обходился бы в пять раз дешевле. "Мы соблюдаем нынешний тариф, но, когда встанет вопрос о новом соглашении, это будет предметом дополнительного обсуждения", - заявил чиновник.

[Thug]

"Авторитет": имхо смешно сравнивать добычу нефти страной с огромными запасами нефти и добычу нефти страной у которой нефти вообще нет.

Ты какую статистику сравниваешь? Сравни лучше у вас все остальные секторы кроме нефти с остальными нашими секторами

[UrArtur]

Edited August 2, 2007 by UrArtur

[UrArtur]

Edited August 2, 2007 by UrArtur

[Авторитет]

Сравни лучше у вас все остальные секторы кроме нефти с остальными нашими секторами

Ну предоставь информацию (с учётом реального положения вещей) о ваших секторах, сравним с общепризнанными, которые Путин использует вместо кнопочек на кавказе, сравним, сделаем общий вывод.

К тому же некоторые юзеры:

Трудно представить что произойдет если Азер-ан перестанет экспортировать нефть, бюджет которого строится на нефтепродуктах!

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

[UrArtur]

К тому же некоторые юзеры:

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

Какой ситуации!!! ты очем?! проснись! Не хочешь ли ты сказать, что Азестан Великая держава с огромными запасами энергоресурсов(что возводит его в ранг "повелителя кавказкого") а остальные страны, боятся дернутся, что бы не дай бог Россия не перекрыла кран, а то придется к вам в колени падать? В Ираке тоже полно нефти и где он- в полной жо**. Нефть и газ это то, что позволяет Азестану существовать, а не главенствовать, а закончится это и накроетесь медным тазом, хотя наверное раньше накроетесь

Edited August 2, 2007 by UrArtur

[Авторитет]

Какой ситуации!!! ты очем?! проснись!

...где он- в полной жо**.

Извини, но судя по твоим выводам и настрою.. тебе вначале нужно обратиться к психиатру (в хорошем смысле), успокоиться, изучить географию, прочитать всё от начала и до конца.. и только после этого, мы сможем вернуться к разговору..

Истерика не приветствуется.

Edited August 2, 2007 by Авторитет

[arsno]

К тому же некоторые юзеры:

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

Ну опять. Есть страны которые экспортируют нефть и на эти деньги существуют, а есть страны которые потребляют топливо. Так, трудно представить страны скажем как Иран, Казахстан, Туркменистан, Саудовская Аравия, Азербайджан без экспорта нефти и газа, за это им платят а они на эти деньги содержат гос-во и народ. Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб!

[UrArtur]

Извини, но судя по твоим выводям и настрою.. тебе вначале нужно обратиться к психиатру (в хорошем сысле), успокоиться и только после этого, мы сможем с тобою вести диалог.

Ой ты прав. пойду обращусь к психиатору, а за одно оращусь в буддизм. нефть нефть нефть нефть....... газ газ газ газ газ...... тормоз тормоз тормоз тормоз

[UrArtur]

Ну опять. Есть страны которые экспортируют нефть и на эти деньги существуют, а есть страны которые потребляют топливо. Так, трудно представить страны скажем как Иран, Казахстан, Туркменистан, Саудовская Аравия, Азербайджан без экспорта нефти и газа, за это им платят а они на эти деньги содержат гос-во и народ. Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб!

ну вот... а я что говорю... так и есть

[Авторитет]

Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб!

К этой теме мы обязательно вернемся. Возьмем в расчет все основные объекты Армении и Азербайджана (не нефтяные), и пересчитаем прибыль которую они приносят.

Но это будет позже, после того, как вы признаете, что в данное время (во время нефтяного и газового бума), сравнивать зависимость Азербайджана и Армении по отношению к державам, просто смешно.

[Авторитет]

смешно сравнивать добычу нефти страной с огромными запасами нефти и добычу нефти страной у которой нефти вообще нет.

Я сравниваю не доход, а степень и возможность управления зависимостью (см. пост №3). Покажи мне хоть одну ссылку, где Армения выдвигает ультиматум России, используя какой либо региональный инструмент.

[SamvelT]

Это как у собаки спрашивают : почему лаешь ? - потому что смелая ... А что хвост трясётся ? - потому что боюсь ... Вот погонят вас с черкизовского рынка за ультиматумы , тогда поговорим ... а сейчас , борзейте в кулачок ...

[UrArtur]

Я сравниваю не доход, а степень и возможность управления зависимостью (см. пост №3). Покажи мне хоть одну ссылку, где Армения выдвигает ультиматум России, используя какой либо региональный инструмент.

Зачем Армении выдвигать ультиматум России? Какой ультиматум ?

[DerVeris]

Терретория азербайджана раза 2.5 раза больше Армении.

Население раза 2-2.5

Есть выход к каспийскому морью

только исходя из этого по естественным причинам экономика Азербайджана должна быть больше экономики Армении раза 2-3 

Но отними от экономики азербайджана нефть и газ и останеться(ни чё не останеться)

А все деньги идут в корман Алиева и его клана!и нефтеных компаний!

Нефть и газ составляют 70-75% экономики азерстана

[arsno]

Но это будет позже, после того, как вы признаете, что в данное время (во время нефтяного и газового бума), сравнивать зависимость Азербайджана и Армении по отношению к державам, просто смешно.

Ну, опять. Иран с Россией продавали и будут продавать энергоресурсы, это их основная статья дохода, Армения его покупает, для этого работает дипломатия чтобы все шло гладко, а Азербайджан стремиться расширить рынок сбыта и проложить альтернативные пути, и для этого у него тоже работает дипломатия, поэтому готов разочаровать. даже при продаже нефти вы будете опираться на какую нить сверх державу, в этом плане Армения с Аз-ном варьируют между Россией и США, в отличие от Грузии которая полностью под сферой влияния США!

[Авторитет]

Ну, опять. Иран с Россией продавали и будут продавать энергоресурсы, это их основная статья дохода,

arsno, не оффтопь, смотри сообщение №13

даже при продаже нефти вы будете опираться на какую нить сверх державу, в этом плане Армения с Аз-ном варьируют между Россией и США, в отличие от Грузии которая полностью под сферой влияния США!

№2

[arsno]

arsno, не оффтопь, смотри сообщение №13

№2

Я же не виноват что до тебя не доходит, приходится обьяснять на примерах!

Что-то я не понял, то вы ожидаете увеличения добычи газа, то вы уже хотите продавать России лишний газ?

У меня появляется только одно объяснение, что эти заявления носят поппулистский характер, не имеют ни какого фундамента, так как заранее ясно что Россия не будет покупать газ по 230$, себестоимость российского газа 60 - 70$, ему бы самому впарить свой газ.

А теперь попроще, представь что ты продаешь помидоры на рынке по 50 руб. за кило, и тут приходит к тебе оптовик который предлагает тебе помидоры оптом по 150 руб. за кило, ты б наверно его на *** бы послал, так вот тоже самое Россия сделала!

[Thug]

Ну чем не провокаторская деятельность: объявить все, что делают другие - кнопочками путиных на кавказе

Ну предоставь информацию (с учётом реального положения вещей) о ваших секторах, сравним с общепризнанными, которые Путин использует вместо кнопочек на кавказе, сравним, сделаем общий вывод.

Давай посмотрим в ФАКТБУК, где написано что 92% вашего оборота - нефть и газ? Так что вы еще умеете?

[Авторитет]

arsno, дорогой, разговор идёт не о том - кто кому старается впарить, а о зависимости от крупных держав.

Никто в этой теме, не смог указать армянские "сектора", которые можно использовать, в качестве разменной монеты-вакцины, на современное российское хамство, в виде давления на регионы, при помощи энергоресурсов.

[Авторитет]

Thug,, ты удалил свой пост, но я отвечу:

Давай посмотрим в ФАКТБУК, где написано что 92% вашего оборота - нефть и газ? Так что вы еще умеете?

92% :lol: . Ладно, к этому вернёмя, но позже..

Для начала, постарайся опровергнуть суждения России, о том что Армения на 80% (энергоресурсов), зависит от РФ.

[Thug]

Для начала, постарайся опровергнуть суждения России, о том что Армения на 80% (энергоресурсов), зависит от РФ.

Все страны от кого-то зависят в каких-то сегментах. ЧТо же делать Азербайджану, который целиком и полностью зависит от своих нефтегазовых р есурсов?

Интеллектуальный р есурс приближается к нулю или как?

И почему ты используешь постоянно хамский тон и подмену понятий?

Тебе вопрос об одном, а ты перескакиваешь на сегменты. У АРмении кроме энергетики есть еще , скажем, IT сфера, есть еще многое. Еще в Армении есть Атомная электростанция и скоро будет еще одна. А еще есть труба из Ирана. Много чего есть. А уж Россия лучше чем турко-Азербайджан, так что за выбором далеко ходить не приходится. Энергия есть иранская, своя и российская

[UrArtur]

В течение одного года Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении совместно с Институтом мира и демократии в Баку реализовывали проект по освещению проблем, посвященных современным проблемам развития Армении и Азербайджана. Армянские и азербайджанские эксперты отвечали на вопросы по разрешению карабахского конфликта, реальному состоянию демократических свобод в Армении и Азербайджане, социально-экономическим ситуациям. Последний блок интервью, которые были проведены по идентичным вопросам и опубликованы в газетах «Азг» (Армения) и «Новое время» (Азербайджан) был посвящен перспективам экономического развития, в том числе и малому и среднему бизнесу в двух странах, проблемам коррупции и социального положения населений. В представленных ниже статьях (взгляд из Армении и взгляд из Азербайджана) сравниваются картины, которые сформированы в результате интервью по экономическим проблемам в двух странах.

***

Интервью, посвященные проблемам социально-экономического состояния Армении и Азербайджана, проведенные с армянскими и азербайджанскими экспертами, свидетельствуют об общности сформировавшихся экономических ситуаций в обеих странах, о критическом отношении опрошенных экспертов к реалиям Армении и Азербайджана, к проводящейся политике. Совершенно очевидно, что в обеих странах есть определенная схожесть рассмотренных в интервью проблем.

Во-первых, внутри обществ Армении и Азербайджана есть противопоставление закона и обычая. Т. Джрбашян это называет отношениями между формальным и неформальным сегментами общества. Между тем, в действительности это - противопоставление норм демократии, рыночной экономики, гражданского общества и конвенциональных норм, основанных на договоренностях, обычаях, консервативном традиционализме. Одним словом, это противоречие между «обществом закона» и «обществом обычая». Современная обществоведческая мысль Западу дает определение «общество закона». Восток рассматривается в качестве «общества обычая». Очевидно, что в обеих странах, с одной стороны, переняли западный опыт государственного строительства, полагаясь на европейские ценности, но, с другой стороны, продолжают отдавать дань восточным обычаям управления, абсолютизированному лицемерию, следуют требованиям иерархических, лакейских взаимоотношений. В качестве доказательства сказанного можно привести то, что многие опрошенные эксперты отмечают хорошее или совершенное состояние принятых законов, но в то же время озабочены искажением многих из этих законов в ходе применения принятых к ним подзаконных актов (А. Костанян, Т.Джрбашян, Р. Сафаралиева). Если в качестве идеальной системы управления принять то общество, где основополагающими ценностями являются интеллект, информация, идеология и законы, а наихудшей системой назовем то общество, где превалируют сила, деньги, дезинформация и обычай, то вне сомнения, что Армения и Азербайджан часто приближаются к этому последнему типу управления. Заметно также, что с точки зрения азербайджанских экспертов в Армении ситуация более благоприятная, но за последние годы в Азербайджане высока динамика положительных изменений.

Во-вторых, эксперты, обращаясь к проблемам развития малого и среднего бизнеса, отмечают, что здесь в качестве основных препятствий выступают власти (или государства), которые, как отмечают эксперты, в действительности опасаются наличия многочисленных и неуправляемых собственников. Пожалуй, это - верная постановка вопроса. В Азербайджане мешают малому и среднему бизнесу, требуя чрезмерное количество бумаг и подписей (55 подписей для импортных сделок), а в Армении роль таких прессовочных «катаначио» играют таможенная служба, суды и т.д. Тем не менее, было бы целесообразнее, если бы мы имели дело с более конкретным изложением, где, каким образом и какими методами государство и власти препятствуют подобному развитию? Какими, с точки зрения экспертов, могут быть решения?

В-третьих, из поднятых вопросов видно, что в обеих странах более или менее удачно развиваются те сферы, где были проведены реформы. Так, сельскохозяйственный ежегодный рост в Армении составляет 6-11%. Земельная реформа, проведенная здесь - это реформа Советского Союза 1991 года. В Азербайджане эта сфера стоит на месте -0,9%. В этой стране земля еще полностью не приватизирована, фермеры- крестьяне еще не стали основными производителями. Для сравнения дополним, что в Грузии, где широкомасштабная земельная реформа была развернута в 1996 году, наблюдается серьезный рост производства сельскохозяйственных продуктов. Отсутствие земельной реформы замедляет процесс формирования среднего класса. Вместе с этим в Азербайджане громадными темпами развивается нефтяная отрасль. Это тоже является примером реформы, если иметь ввиду процесс разгосударствления и преобладание иностранных инвестиций. Бесспорно, что это последнее обстоятельство вызывает противоречивую реакцию. Ожиданий было больше. Попробуем, однако, представить какова была бы ситуация, не будь этих инвестиций?

В-четвертых, в обеих странах углубляется процесс чрезмерной централизации (имею ввиду распределение производства) и поляризации. В Баку сосредоточены 49,3% товарооборота и 65,9% услуг (И. Шабанов). В Ереване - 47,3% промышленного производства, 84,2% строительства, 86,2% торговли и 84,8% услуг. 10% самых богатых людей в Армении в 26 раз богаче 10% самых бедных представителей населения, в руках 44 семей сосредоточены 55% ВВП. 50% населения живет плохо, а 20% (как отмечает С. Манукян, но точная цифра - 23%) являются бедными. В Азербайджане ситуация также плохая. Уровень бедности здесь составляет 20,5% (И. Шабанов). Только в 2005 и 2006 годах удалось сократить его на 28,5%. Тем не менее, очевидно, что темпы поляризации богатства и бедности ощутимо выше, чем темпы сокращения абсолютной бедности. Вывод один, а именно, что и в Армении, и в Азербайджане относительная бедность растет.

В - пятых, вызывают большую озабоченность оценки, свидетельствующие об эволюции коррупции (А. Костанян, Р. Сафаралиева). В Армении нет прогресса в этом вопросе (предполагается, что после парламентских выборов, состоявшихся 12 мая, в Армении будет еще хуже), а в Азербайджане из-за коррупции нет инвестиций в не нефтяные отрасли.

Общий вывод по сложившимся в Армении и Азербайджане ситуациям, заключается в следующем: в Армении есть определенное превосходство с точки зрения более глубоких реформ в экономике, несравненно выше степень экономических свобод. Но все это не становиться средством повышения уровня жизни народа и обеспечения более-менее справедливого распределения. Люди не пользуются положительными плодами реформ. В Азербайджане уровень экономических реформ пока еще низок, но темпы впечатлительны. Тем не менее, тенденции развития в этой стране ограничиваются нефтяной отраслью.

В ответах экспертов иногда заметны довольно противоречивые, думаю, не обоснованные размышления. Так, говоря о внутренних ценах на топливо, азербайджанские эксперты критикуют правительство Азербайджана из-за их повышения до мировых цен. Они напоминают о низкой заработной плате в стране. В то же время идет речь о коррупции. Следует однозначно подчеркнуть, что повышение внутренних цен на топливо и их доведение до мировых показателей является антикоррупционным шагом. Этот шаг азербайджанского правительства можно расценить как правильный.

Вот другой пример. А. Вартанов, с одной стороны, отмечает успешное экономическое развитие Армении, с другой стороны, предлагает, чтобы элита сформировала национальную модель развития. Не ясно, если и без этого Армения хорошо развивается, то зачем нужна такая модель развития, и кто должен составлять эту элиту? Что за элиту нужно сформировать вне государства?

Также нельзя полностью согласиться с мнением Т. Джрбашяна о том, что банковская система в Армении развивается хорошо и, что несчастье заключается в том, что в отличие от экономики, она действует в формальной плоскости. Должен отметить, что с этим все как раз наоборот. Относительное превосходство Армении характерно отраслям экономики. Из тех же докладов видно, что ассортимент конкурентоспособных экспортируемых товаров РА намного шире азербайджанского(150 наименований и 50). И на этом фоне, Армения, где принято постоянно хвалить банковскую систему, занимает последнее место в регионе не только по объемным, но и относительным показателям. Так, общий актив банков РА составляют 1,3 млрд. долларов США, Грузии - 2,5 млрд., а Азербайджана - 3 млрд. Отметим также, что в маленькой Эстонии общий актив банков составляют 21 млрд. Вместе с этим, нужно понимать, что одно лишь сравнение расчетных процентных ставок Цетрального банка РА с процентными ставками по кредитам, выдаваемым рядом коммерческих банков, свидетельствует о громадной коррупции. Не будем, наконец забывать и о том, что в условиях отсутствия прозрачности в Армении в год под давлением ЦБ РА один-два банка либо становятся банкротами, либо меняют своих хозяев.

Далее, ряд высказываний опрошенных экспертов Армении и Азербайджана просто необоснованны, не подкреплены фактами. Например, оценки по уровню жизни в Азербайджане (И. Шабанов) или по социальной поляризации в Армении (С. Манукян). В подобных вопросах, как я понимаю, выводы должны быть основаны на серьезном анализе показателей. Приведенные цифры, часто взяты из отчетов международных финансовых структур. Опыт показывает, что порою они лишены серьезных оснований.