Armenia Posted August 6, 2007 Report Share Posted August 6, 2007 Իմ կարծիքով ավելի հարմար է այս թեման հայերեն լեզվով լինի,որպեսզի ուշադրություն չառաջացնի այլազգիների մոտ: Սիրելի հայրենակիցներ 15 տարուց ավելի է,Հայաստանը կանգնած է մի ահավոր փաստի առջև "Արտագաղթ":Եվ ցավով պետք է նշեմ,որ արտագաղթը շարունակվում է նաև այսօր,ըստ օֆիցիալ տվյալների այս տարվա առաջին վեց ամիսների ընթացքում Հայաստանից արտագաղթել է 30 000 ավելի մարդ,քան ներգաղթել են: Ինչ են մտածում իշխանություններն ? Իմ կարծիքով ոչինչ,կարելի մտածել նույնիսկ,որ այդ արտագաղթը ձեռնատու է նրանց:Տրամաբանորեն,ինչքան քիչ ժողովուրդ,այդքան հեշտ է կառավարելը և պլյուս ավելի շատ ֆինանսական օգնություն դրսից:Փոխանակ մտածեն,որ այդ արտագաղթածների կեսից ավելին արդեն հետ էլ չեն վերադառնալու Հայաստան և եթե հիմա էլ չմտածեն այդ ուղղությամբ,չվերադարձողների քանակն ավելի ու ավելի կշատանա: Այդ թեման բացելով ես կուզենաի,որ ֆորումի մասնակիցների շնորհիվ յուրաքանչյուրս պատկերացում ունենաինք Հայաստանի ռեալ իրավիճակի մասին և արտերկրներում գտնվող մեր հայրենակիցների ապագայի մասին: Ցավոք սրտի այդ արտագաղթածներից մեկն էլ ես եմ և ես կուզենաի համառոտ գրեի Եվրոպայում ապրող հայերի մասին:Առաջին հերթին ես այնքան վիրավորված եմ այն մարդկանցից (մեր շատ երգիչ և երգչուներից,32 ակումբի մասնակիցներից, այդպես ասած մեր "էլիտան",որը շատ ծիծաղելի է):Կոնկրետ բոլոր նրանցից,ովքեր իրենց դնում են հայրենասերի տեղ և փորձում հայրենիքի դավաճանի պիտակ կպցնեն արտագաղթած հայերին:Ամեն դեպքում աստված իրենց հետ,պարզապես ինչպես ասում են "ձայներն տաք տեղիցա գալիս",չմտածելով որ առաջին հերթին դրանով ցույց են տալիս իրենց "բարձր" մակարդակը: Ամեն դեպքում չշեղվեմ թեմայից:Ես վստահ կարող եմ ասել, որ արտագաղթողների մեծամասնությունը երբեք չի մտածել,որ լքում է Հայաստանը վերջնականորեն,բոլորն էլ մտածում էին 1,2,3 տարի և նորից կվերադառնամ Հայաստան:Որովհետև գնացողներն պատկերացում չունեին արտերկրի մասին:Միգուցե վերջին տարիներին դուրս եկածներն հասկանալով են գնում այդ քայլին,բայց դա արդեն դաժան իրականություն է,որ կանգնած ենք մի ահավոր փաստի առաջ: Կոնկրետ Եվրոպան,դա մի մեծ "ճահիճ" է արտագաղթածների համար:Մարդիկ (հայեր) խորտակվում են կամաց և թեկուզ զգում են որ խորտակվում են,բայց չեն կարողանում դուրս գան այդ ճահիճից:Իսկ այժմ բացատրեմ թե ինչ նկատի ունեմ,թող բոլորն էլ իմանան իրականությունը,որ "ոսկու սարեր" չկան այստեղ,յուրաքանչյուրն էլ հազար անգամ փոշմանում է,որ գնացել է այդ քայլին,եկել է Եվրոպա:Եվ երևի ճիշտը այն կլիներ,որ միանգամից հետ վերադառնայինք,բայց դե հասկանալի է մենք հայերս սովոր ենք,ամեն ինչին դժվարությամբ հասնենք:Եվ այդպես անցնելով տարիներն մարդիկ չեն զգում են,որ այնքան են հարմարվել տվյալ երկրին (ունեն մշտական աշխատանք,տուն,երեխաներն չեն կարողանում գրեն և կարդան հայերեն և այլ գործոններ) և կանգնում են փաստի առջև,էլ ուր գնան Հայաստան,նամանավանդ որ Հայաստանի մասին միայն վատն են խոսում,նկատի ունեմ այն անօրինակություններն,որ տիրում է Հայաստանում: Թեկուզև շատ հարցեր կա,որ իրականում կարելի է մեղադրել արտագաղթած հայերին,կոնկրետ այն ծնողներին, ովքեր չեն պայքարում,որ իրենց երեխաներն խոսեն հայերեն,էլ չեմ ասում գրել կարդալ իմանան:Նաև այն ծնողներին,որոնք գերադասում են,որ իրենց երեխաներն ամուսնանան այլազգիների հետ:Եվ ցավով նշեմ,որ այդ երկու երևույթն էլ սովորական է դարձել այսօր Եվրոպայում: Ամեն դեպքում վերջացնեմ,ընթացքում նորից կգրեմ:Ես կխնդրեի,որ հնարավորինս չափ գրեիք այն ամենի մասին մասին թե ինչ է կատարվում Հայաստանում:Ինչպես նաև ինչ Է կատարվում Ռուսաստանում,Եվրոպայում և Ամերիկայում,ինչ են մտածում մեր հայրենակիցներն: Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 7, 2007 Report Share Posted August 7, 2007 Իմ կարծիքով ավելի հարմար է այս թեման հայերեն լեզվով լինի,որպեսզի ուշադրություն չառաջացնի այլազգիների մոտ: Թերությունից չեն փախչում,բայց իրոք նման թեմաները այստեղ պետք է միայն հայերեն լինեն: Սիրելի հայրենակիցներ 15 տարուց ավելի է,Հայաստանը կանգնած է մի ահավոր փաստի առջև "Արտագաղթ":Եվ ցավով պետք է նշեմ,որ արտագաղթը շարունակվում է նաև այսօր,ըստ օֆիցիալ տվյալների այս տարվա առաջին վեց ամիսների ընթացքում Հայաստանից արտագաղթել է 30 000 ավելի մարդ,քան ներգաղթել են: Ինչ են մտածում իշխանություններն ? Մարդու արարքների համար առաջին հերթին պատասխանատու է հենց ինքը` իր ու իր արյան առաջ,նամանավանդ այս թեմայի առաջ:Ես հասկանում եմ,որ ավելի հեշտ է մեղադրել ու արդարացում գտնել պատճառաբանելով իշխանություններին,բայց դրանից եկեք մի կախվեք,դա կարող է միայն նախադրյալ ստեղծել,որ հայը նստած իր տանը ,մտածի արտագաղթի մասին,միայն նախադրյալ,բայց ոչ հիմք,որ թողնեն գնան:Եթե դու ամուր ես ,կայուն,հավատացեք որ շատ հեշտ է այդ նախադրյալի դեմն առնել,հենց ներսից պայքարիր իշխանությունների դեմ,եթե նրանց աշխատանքը կամ խժռելու չափը չի գոհեցնում քեզ,ոչ թե ... Իմ կարծիքով ոչինչ,կարելի մտածել նույնիսկ,որ այդ արտագաղթը ձեռնատու է նրանց:Տրամաբանորեն,ինչքան քիչ ժողովուրդ,այդքան հեշտ է կառավարելը և պլյուս ավելի շատ ֆինանսական օգնություն դրսից:Փոխանակ մտածեն,որ այդ արտագաղթածների կեսից ավելին արդեն հետ էլ չեն վերադառնալու Հայաստան և եթե հիմա էլ չմտածեն այդ ուղղությամբ,չվերադարձողների քանակն ավելի ու ավելի կշատանա: Քիչ չէ թեման բացել ես,դեռ հարցիդ պատասխան ես տվել,այն ծաղկեցրել ու սպասում ես բերքահավաքի: Արդեն ետ չեն դառնալու... օ.դեհ, եթե մեկ արտագաղթող դրա մասին ոչ թե ամաչի ու վախենա արտասանել,այլ նաև հրապարակի էստեղ,էլ ինչո՞ւ պետք է ետ գան: Դրսից եկող գումարը միայն վնասում է ներսի ապրողին... Հայաստան ջան,եթե դու այսօր ՀՀ ում չես,դրանից չի տուժում և ոչ մի իշխանավոր ,ինձանից լավ գիտես,բա էլ ներիր ինչո՞ւ քո վերադարձի մասին պետք է մտածի ինչ-որ կառլեոնիկ:Դրանից տուժում ես ինքդ,քո հոգին,քո սերունդը,ուրեմն հարգելիս նախ ինքդ մտածիր դրա մասին:Չեմ ուզում տպավորություն ստեղծվի ,թե պաշտում եմ մեր իշխանավորներին,(պաշտելու կամ գոնե հարգանքի համար իրենք գոնե մի պստլիկ հատկություն չունեն ցավոք...),ուղղակի հասկացեք չեմ ուզում անտեսեք ձեր Եսը,Ձեր գերմարդությունը,ամեն մի հայ կարող է լինել մարդ,գերմարդ, ու ինքն էլ իր երջանկությունը կառուցի հենց իր հողում,իրոք կարող է... Այդ թեման բացելով ես կուզենաի,որ ֆորումի մասնակիցների շնորհիվ յուրաքանչյուրս պատկերացում ունենաինք Հայաստանի ռեալ իրավիճակի մասին և արտերկրներում գտնվող մեր հայրենակիցների ապագայի մասին: Ինքս մեր սփյուռքահայերի համար մեկ մոմ վառում եմ,բայց ինչպես ասում են,երբ վառած մոմի մասին բարձրաձայնում ես,քո աղոթքը հոդս է ցնդում...հուսամ ոչ այս դեպքում: Ցավոք սրտի այդ արտագաղթածներից մեկն էլ ես եմ և ես կուզենաի համառոտ գրեի Եվրոպայում ապրող հայերի մասին:Առաջին հերթին ես այնքան վիրավորված եմ այն մարդկանցից (մեր շատ երգիչ և երգչուներից,32 ակումբի մասնակիցներից, այդպես ասած մեր "էլիտան",որը շատ ծիծաղելի է):Կոնկրետ բոլոր նրանցից,ովքեր իրենց դնում են հայրենասերի տեղ և փորձում հայրենիքի դավաճանի պիտակ կպցնեն արտագաղթած հայերին:Ամեն դեպքում աստված իրենց հետ,պարզապես ինչպես ասում են "ձայներն տաք տեղիցա գալիս",չմտածելով որ առաջին հերթին դրանով ցույց են տալիս իրենց "բարձր" մակարդակը: Ինչո՞ւ թեման փչացրիր... Ինչպես ասում են, ՀՀ ում մնալ դեռ չի նշանակում հայ լինել և ՀՀ ից դուրս դեռ չի նշանակում «դավաճան» դառնալ,մեր էլիտան ներսի նման է`քաղքենի,հոտած,այլասերված... Ամեն դեպքում չշեղվեմ թեմայից:Ես վստահ կարող եմ ասել, որ արտագաղթողների մեծամասնությունը երբեք չի մտածել,որ լքում է Հայաստանը վերջնականորեն,բոլորն էլ մտածում էին 1,2,3 տարի և նորից կվերադառնամ Հայաստան:Որովհետև գնացողներն պատկերացում չունեին արտերկրի մասին:Միգուցե վերջին տարիներին դուրս եկածներն հասկանալով են գնում այդ քայլին,բայց դա արդեն դաժան իրականություն է,որ կանգնած ենք մի ահավոր փաստի առաջ: Կոնկրետ Եվրոպան,դա մի մեծ "ճահիճ" է արտագաղթածների համար:Մարդիկ (հայեր) խորտակվում են կամաց և թեկուզ զգում են որ խորտակվում են,բայց չեն կարողանում դուրս գան այդ ճահիճից:Իսկ այժմ բացատրեմ թե ինչ նկատի ունեմ,թող բոլորն էլ իմանան իրականությունը,որ "ոսկու սարեր" չկան այստեղ,յուրաքանչյուրն էլ հազար անգամ փոշմանում է,որ գնացել է այդ քայլին,եկել է Եվրոպա:Եվ երևի ճիշտը այն կլիներ,որ միանգամից հետ վերադառնայինք,բայց դե հասկանալի է մենք հայերս սովոր ենք,ամեն ինչին դժվարությամբ հասնենք:Եվ այդպես անցնելով տարիներն մարդիկ չեն զգում են,որ այնքան են հարմարվել տվյալ երկրին (ունեն մշտական աշխատանք,տուն,երեխաներն չեն կարողանում գրեն և կարդան հայերեն և այլ գործոններ) և կանգնում են փաստի առջև,էլ ուր գնան Հայաստան,նամանավանդ որ Հայաստանի մասին միայն վատն են խոսում,նկատի ունեմ այն անօրինակություններն,որ տիրում է Հայաստանում: Թեկուզև շատ հարցեր կա,որ իրականում կարելի է մեղադրել արտագաղթած հայերին,կոնկրետ այն ծնողներին, ովքեր չեն պայքարում,որ իրենց երեխաներն խոսեն հայերեն,էլ չեմ ասում գրել կարդալ իմանան:Նաև այն ծնողներին,որոնք գերադասում են,որ իրենց երեխաներն ամուսնանան այլազգիների հետ:Եվ ցավով նշեմ,որ այդ երկու երևույթն էլ սովորական է դարձել այսօր Եվրոպայում: Ամեն դեպքում վերջացնեմ,ընթացքում նորից կգրեմ:Ես կխնդրեի,որ հնարավորինս չափ գրեիք այն ամենի մասին մասին թե ինչ է կատարվում Հայաստանում:Ինչպես նաև ինչ Է կատարվում Ռուսաստանում,Եվրոպայում և Ամերիկայում,ինչ են մտածում մեր հայրենակիցներն: Շատերը կզարմանային,որ առաջինը Ես չլինեի արձագանքողը,երևի սա էլ իմ թերությունն է,այսքան ցավալի ու սրտացավ ընդունել «Արտագաղթ» ոչ միայն բառը,այլ նաև երևույթը... Ի՞նչ է կատավրում ՀՀ ում,դեհ մեզնից լավ կարծես գիտեք:Հայաստանում հիմա կան մարդիկ,ովքեր երկիրը շալակած են տանում,սողում են նաև էնպիսինները,որոնք ելել են շալակն երկրի... ՀՀ փոքր երկիր է,ոչ միայն տարածքով այլ նաև իր քաղաքացիական ենթագիտագցությամբ,չկա ձևավորված քաղաքականություն,որը գործի ի շահ երկրի,այլ ոչ թե իր յոթ պորտի,չկա առողջ հասարակություն,չկան բարի մարդիկ,բայց.. Կա Հայ ու եղել է Հայ,որի ներսում առաջնայինը եղել է իր երկիրը,իր արյունը ,իր հողը: Այդ հայը չկարծեք Ես եմ,շուտով գո՞ւցե ինքս որոշ ժամանակով լքեմ ՀՀ (չհեռանամ,այլ լքեմ,քանի որ Ես եմ ընտրում այդ ու հնարավորություն ունեմ հաստատ դա նաև չնըտրելու,ուրեմն եթե ընտրում եմ գնալը,նշանակում է Ես լքում եմ...) Այդ հայը միասնական մի ուժ է,..այստեղ գովազդ չի լիենլու մի պատրաստվեք սուրճ պատրաստելու,ոչ էլ ինչ-որ քաղաքական ուժի անուն եմ տպելու.. Այդ հայը Դու ես,նա է,քո կողքինն է,վերջապես քո ներսի հույսն է... Ամեն ինչին եթե կա սկիզբ,կա նաև վերջ: Ճիշտ կանես,որ հենց այստեղ տպես նոր բառ`ՎԵՐԱԴԱՌՆԱԼՈՒ եմ հ.գ. դեռ փիլոյելու եմ,չկարծեք այսքանն էր: Ոչ-ոքին չեմ էլ փորձում նեղացնել : Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted August 7, 2007 Report Share Posted August 7, 2007 Հեղինե ջան ինչքանով տեղյակ եմ դու էլ Հայաստանում չես, միթե սխալվում եմ? Եթե անկեղծ ենք ուրեմն եկեք մինչև վերջ լինենք անկեղծ. Իսկ ուրիշի անունից խոսելը այնքան էլ ճիշտ չի, քանի որ կամա թե ակամա մենք լքելն ենք ընտրել. Համենայն դեպս առաժմ այդպես է Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 7, 2007 Report Share Posted August 7, 2007 Հեղինե ջան ինչքանով տեղյակ եմ դու էլ Հայաստանում չես, միթե սխալվում եմ? Եթե անկեղծ ենք ուրեմն եկեք մինչև վերջ լինենք անկեղծ. Իսկ ուրիշի անունից խոսելը այնքան էլ ճիշտ չի, քանի որ կամա թե ակամա մենք լքելն ենք ընտրել. Համենայն դեպս առաժմ այդպես է եթե ինչ-որ մեկը փորձել է ուրիշի անունից խոսել.եկեք խմբովի թքենք վրան (հա անկիրթ ու չոբան եմ) Ինչքանով տեղյակ չես, ՀՀ ից դուրս չեմ եղել երբեք,կարող եմ ասել ցավոք,քանի որ ճանապարհորդությունը և ուրիշ երկրի մշակույթն ու առօրյան ուսումասիրելը իմ երազանքներից է Ես որքան հիշում եմ,մի ժամանակ քեզ ՊՄ եմ գրել,թե որտեղ եմ ապրել ու ապրում եմ,ինչպես կարծում էի,իրոք այդ ՊՄ ը ձևի նման բան էր քո համար: այո,ընդհանուրում,վերջնական արդյունքում իրոք միշտ ընտրվել է լքել... Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 7, 2007 Author Report Share Posted August 7, 2007 Հեղինե ջան,ես շատ ուրախ եմ,որ Դու արձագանքեցիր այդ թեմային:Թեկուզև կշտամբանքներտ իմ հասցեին հիմնականում անտեղի էր,թեկուզև շատ գովելի է: Հեղինե նախ և առաջինը,այդ թեմա բացելով,ինչպես նաև չունենալով Ձեր նման գրելու շնորհք,որը նույնպես գովելի է,ինձ համար անհրաժեշտ էր,որ մարդիկ ամենակարևորը ուշադրություն դարձնեն այդ թեմային:Եվ նոր միայն դրանից հետո հնարավոր կլինի անցնել առաջ,մինչև հետ վերադարձ Հայաստան: Հեղինե ջան Դու ինձ չես ճանաչում,թեկուզ եթե ուշադրություն դարձրաց լինեիր իմ շատ փոստերին,կարդացած կլինեիր,որ իմ միակ երազանքն Հայաստան վերադառնալ Է և ես վստահ ասում եմ,որ վերադարնալու եմ մեկ կամ երկու տարի հետո:Հայաստանում են իմ ծնողներս,եղբայրս,քույրս և իմ բոլոր հարազատներս: Հեղինե Դու Հայաստանում դԺվար թե պատկերացնես ինչ է կատարվում այստեղ,դա պետք է տեսնել սեփական աչքերով,այդ ցավն զգալ ամեն րոպե:Դառն իրականություն ասելը,չի նշանակում,որ պետք է ամաչես կամ վախենաս:Եթե բոլորը ամաչեն ու վախենան ասեն,այդպես էլ չի իմացվի իրականությունը,թե ինչ ահավոր երևույթի առջև ենք կանգնած մենք:Երբ ես այստեղ ասում եմ,որ հետ եմ վերադառնալու Հայաստան,իրականում ամոթ է ասել,բայց 90% իմ հայ ծանոթներն,ինձ դնում են անլուրջ մարդու տեղ,որ ես հեռուն չեմ նայում,չեմ մտածում իմ երեխաների ապագայի մասին:Բայց հակառակ բոլորին,երբ պատկերացնում եմ,որ իմ երեխաներս պետք է մնան այս երկրում,դա է ինձ սարսափեցնում: Եթե մոտ ութ, տաս տարի արաջ մարդիկ լքում էին Հայաստանը,բայց գիտակցելով որ դա ժամանակավոր է,իսկ այժմ դա անում են գիտակցորեն,այ դա է իրականությունը:Եվ փոխանակ ջանք չխնայեն իրենց հարազատներին հետ վերադարձնեն,իրենք են բռնում այդ ուղղին: Ամեն դեպքում այդքանով վերջացնեմ,դեռ շատ կխոսանք: Quote Link to post Share on other sites
VANA Posted August 7, 2007 Report Share Posted August 7, 2007 нифига не видать... все на армянском, а у меня армянские буквы не видны... Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 7, 2007 Report Share Posted August 7, 2007 Հեղինե ջան,ես շատ ուրախ եմ,որ Դու արձագանքեցիր այդ թեմային:Թեկուզև կշտամբանքներտ իմ հասցեին հիմնականում անտեղի էր,թեկուզև շատ գովելի է: Եթե վիրավորել եմ ներիր,հաստատ նման մտադրություն չեմ ունեցել,գո՞ւցե կոպիտ է եղել գրառումս,բայց Ես պատասխանատու եմ իմ բոլոր խոսքերի համար,նշիր մեկ կշտամբանք:Ես ընդհանուր եմ ասել ամեն բան,գուցե շեշտել Դու,բայց դու-ն բոլոր կարդացողներն են Հեղինե նախ և առաջինը,այդ թեմա բացելով,ինչպես նաև չունենալով Ձեր նման գրելու շնորհք,որը նույնպես գովելի է,ինձ համար անհրաժեշտ էր,որ մարդիկ ամենակարևորը ուշադրություն դարձնեն այդ թեմային:Եվ նոր միայն դրանից հետո հնարավոր կլինի անցնել առաջ,մինչև հետ վերադարձ Հայաստան: Ես շնորհակալ եմ թեման բացելու համար, հավատա բոլորն էլ ուշադրություն են դարձնելու,գո՞ւցե նույնիսկ այս բառը կարդալիս մեկ բան ներսից ձայնի... Հեղինե ջան Դու ինձ չես ճանաչում,թեկուզ եթե ուշադրություն դարձրաց լինեիր իմ շատ փոստերին,կարդացած կլինեիր,որ իմ միակ երազանքն Հայաստան վերադառնալ Է և ես վստահ ասում եմ,որ վերադարնալու եմ մեկ կամ երկու տարի հետո:Հայաստանում են իմ ծնողներս,եղբայրս,քույրս և իմ բոլոր հարազատներս: Ցավոք չեմ ճանաչում,բոլոր հայորդիներին ճանաչելը միայն բախտ կլիներ իրոք Ես երբեք և ոչ մի գրառում չեմ կարդացել,եթե միայն պատասխանելու բան չեմ ունեցել,ժամանակին Ես ակտիվ մասնակիցներից էի ֆորումի,բայց հիմա ինչ-ինչ պատճառներով շատ քիչ եմ լինում ֆորումում:Դա միայն ինձ ուրախացրեց,խոսքերիդ մեջ հաստատակամություն եմ տեսնում ու իրոք անչափ ուրախ եմ ,որ վերադառնալու ես,գո՞ւցե աղուհացով դիմավորողներից մեկը Ես լինե՞մ Հեղինե Դու Հայաստանում դԺվար թե պատկերացնես ինչ է կատարվում այստեղ,դա պետք է տեսնել սեփական աչքերով,այդ ցավն զգալ ամեն րոպե:Դառն իրականություն ասելը,չի նշանակում,որ պետք է ամաչես կամ վախենաս:Եթե բոլորը ամաչեն ու վախենան ասեն,այդպես էլ չի իմացվի իրականությունը,թե ինչ ահավոր երևույթի առջև ենք կանգնած մենք:Երբ ես այստեղ ասում եմ,որ հետ եմ վերադառնալու Հայաստան,իրականում ամոթ է ասել,բայց 90% իմ հայ ծանոթներն,ինձ դնում են անլուրջ մարդու տեղ,որ ես հեռուն չեմ նայում,չեմ մտածում իմ երեխաների ապագայի մասին:Բայց հակառակ բոլորին,երբ պատկերացնում եմ,որ իմ երեխաներս պետք է մնան այս երկրում,դա է ինձ սարսափեցնում: Եթե մոտ ութ, տաս տարի արաջ մարդիկ լքում էին Հայաստանը,բայց գիտակցելով որ դա ժամանակավոր է,իսկ այժմ դա անում են գիտակցորեն,այ դա է իրականությունը:Եվ փոխանակ ջանք չխնայեն իրենց հարազատներին հետ վերադարձնեն,իրենք են բռնում այդ ուղղին: Ամեն դեպքում այդքանով վերջացնեմ,դեռ շատ կխոսանք: Հայաստան ջան , ՀԾԲ շատ ունեմ արտերկրում,քաջատեղյակ եմ ամեն բանին,սկսած բանտերի 85% հայերից,մինչև արվեստագետ հայերի խմբերից:Սեփական մաշկի վրա զգալը իհարկե ավելի ճիշտ պատասխան կտար ինձ,թե՞ ինչու այսքանի հետո դեռ չեն վերադառնում,բայց ահա ընկերուհիս,որը ամուսնացած,ընտանիք ու հարազատներ ունի ԱՄՆ,ինքն էլ 10 տարի է այնտեղ է,այս թեմադ կարդալուց հետո ասեց. -Հեղ ,ասա ամաչում են ետ գան,քանի որ եկածների 99% այստեղ ավելի ծուտ ապրում են անբուն կենդանու պես,քան `շփոթված մարդու... Իրոք հայերից շատերը վերադառնալու համար նույնիսկ ինքնաթիռի տոմս չեն կարող սեփական ուժերով ձեռք բերել,ուր մնաց գան և բան ունենան պարծենալու... Ամաչելու համար սխալ ես հասկացել,ոչ թե ամաչել է պետք ,որ դրսում են,այլ ամաչել,որ իրենք են ընտրել դրսում լինելու փաստը: դեհ ես էլ վերջացնեմ,շատ այսօր ձանձրացրի,համենայն դեպս կիսատ է ,թե ասելիքս,թե գործնեությունս,թե լսելիքս լավ եղեք Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 7, 2007 Author Report Share Posted August 7, 2007 Heghine jan kneres,vor hima chem grum,bayc aysor ampayman ksharunakem: Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 7, 2007 Author Report Share Posted August 7, 2007 Հեղինե ջան,այն փաստը,որ այդ թեմային ուշադրություն դարձնողներ չկա ընդհանուր առմամբ,թեկուզև ֆորումի մասնիկիցների մեծամասնությունը ապրում է արտերկրներում,դա արդեն ցավ է պատճառում:Որ մարդիկ անտարբեր են այդ հարցում,բայց չէ որ դա, իմ կարծիքով հայ ժողովուրդի ամենամեծ պրոբլեմներից է:Կամ էլ երևի պատճառն այն է,որ թեման բացել եմ հայերեն լեզվով,բայց ինչ արած, հո չենք ուրախացնելու մեր թշնամիներին,որ կարողանան կարդան մեր պրոբլեմների մասին: Ընդհանուր առմամբ եթե համեմատես հայ ազգին ուրիշ ազգերի հետ,որոնք ապրում են տվյալ երկրում:Մենք իրականում գովելի ազգ ենք (չհաշված մի 5,10 % թափթփուկների),խելացի,աշխատասեր:Բայց ցավոք սրտի մարդիկ հնարավորություն չեն ունենում ցույց տալ իրենց խելքը,կամ զարմացնեն իրենց աշխատասիրությամբ:Իսկ որպեսզի հասնեն այդ կարգավիճակին,անցնում է շատ երկար տարիներ,իսկ ժամանակը անում է իրենը:Մենք հայերս կարծես ուրիշներից ավելի շատ ձգտում ունենք լավ ապրելու և այդ մոլուցքով տարված չենք զգում,որ կտրվում ենք մեր արմատներից,մեր հայրենիքից,մեր հարազատներից: Հեղինե ջան ինձ թվում է,որ ընկերուհուրիդ հնարավորություն կունենա կարդալու և ցանկալի կլիներ ,որ նա նույնպես մասնակցեր:Որ ընդհանրապես ինչ կապ ունի այդ արտահայտությունը"ամաչում են թող հետ գան",թե որ այդ թեման բացել եմ,ուրեմն ապրում եմ "անբուն կենդանու պես" և ոչ էլ կարծեմ շփոթված մարդու նմանություն ունեմ:Հարցը ամանչելը չի,որ պետք է պատճառ լինի վերադառնալուն,հարցը նրանում է,որ կանցնի ևս 50 տարի,այդ նոր արտագաղթաց հայերի սերունդների մեծամասնությունը,բացի հայկական ազգանուններից,ուրիշ ոչինչ հայկական չի մնա:Իսկ պարծենալ կարող ես քո ծնողների մոտ,քեզ իսկապես հարազատ մարդկանց մոտ,որ դու վերջապես ուժ գտար և վերադարձար Հայաստան,իրենց մոտ:Եվ ոչ թե զարմացնես ուրիշներին քո ֆինանսական հաջողություններով: Չեմ իմանում,մտքերս ամբողջովին խառնվում է Հեղինե ջան,կշարունակեմ հետո: Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 8, 2007 Report Share Posted August 8, 2007 Հեղինե ջան,այն փաստը,որ այդ թեմային ուշադրություն դարձնողներ չկա ընդհանուր առմամբ,թեկուզև ֆորումի մասնիկիցների մեծամասնությունը ապրում է արտերկրներում,դա արդեն ցավ է պատճառում:Որ մարդիկ անտարբեր են այդ հարցում,բայց չէ որ դա, իմ կարծիքով հայ ժողովուրդի ամենամեծ պրոբլեմներից է: Հայաստան ջան,մի քանի օրում կարդացել են թեման 122 մարդ,եթե հավանականության տեսությունը գործի դնենք, ասենք 122*62/45,3#-47 :lol: կստացվի 101 % -ով 50 մարդ կարդացել է հաստատ:Նրանք ուղղակի ասելու են այն` ինչ դու գիտես,նրանք էլ ինձ նման չեն հասկանում,ի՞նչ գործ ունեն մի հասարակության մեջ,որտեղ իրենց կարող են արհամարհել,քարկոծել կամ նորմալ քաղաքացու տեղ դնել,ախր ի՞նչ պատասխանեն,ասեն` այստեղ նորմալ հարկային դաշտ կա,կա ոչ միայն գրված,այլ նաև բոլորի համար հավասար գործող`օրենքներ,չկան հատուկ սոց խավեր,իսկ եթե կան էլ դրանց տարբերությունից մարդ չի դողում,ոչ էլ ողբում է....բլա բլա... Անտարբեր չեն կարծում եմ,պարզապես հոգնել են անտեղի խոսելուց կամ անտեղի լսելուց:Շուրջ 20 տարի ՀՀ այս հարցում դոփել է նույն ճահճում,գո՞ւցե խորտակվել նաև... Կամ էլ երևի պատճառն այն է,որ թեման բացել եմ հայերեն լեզվով,բայց ինչ արած, հո չենք ուրախացնելու մեր թշնամիներին,որ կարողանան կարդան մեր պրոբլեմների մասին: Թշնամիները քեզնից լավ գիտեն քո խնդիրների մասին:Իսկ ոչ հայերենի համար,զարմանում եմ ինչպե՞ս կարելի է լուրջ ու զուտ հայեցի խնդիրների մասին խոսել այլ լեզվով: Ընդհանուր առմամբ եթե համեմատես հայ ազգին ուրիշ ազգերի հետ,որոնք ապրում են տվյալ երկրում:Մենք իրականում գովելի ազգ ենք (չհաշված մի 5,10 % թափթփուկների),խելացի,աշխատասեր: Գովե՞լի,մենք Աստվածային ազգ ենք,այն ինչ կա մեր ներսում,մեր հոգում,ծատ ազգեր դրա համար նույնիսկ հզորացել ու կործանվել են:Պարզապես մենք չգիտենք ինքներս մեզ: Բայց ցավոք սրտի մարդիկ հնարավորություն չեն ունենում ցույց տալ իրենց խելքը,կամ զարմացնեն իրենց աշխատասիրությամբ:Իսկ որպեսզի հասնեն այդ կարգավիճակին,անցնում է շատ երկար տարիներ,իսկ ժամանակը անում է իրենը:Մենք հայերս կարծես ուրիշներից ավելի շատ ձգտում ունենք լավ ապրելու և այդ մոլուցքով տարված չենք զգում,որ կտրվում ենք մեր արմատներից,մեր հայրենիքից,մեր հարազատներից: Ամեն մարդ ամեն պահ հնարավորություն ունի լավ բան անելու,իսկ լավ բան անելը արդեն մարդկային է,մեզ մոտ դա գերմարդկություն կլինի,քանի որ մենք լավ բան անելիս հաստատ հրաշքներ կերկնենք:Ես գո՞ւցե շատ եմ պաշտում սեփական արյունս ,բայց հաստատ իմ մոտ այն հիվանդագին չէ,Ես հավատում եմ մեր ներսի ուժին ու կրակին:Մենք ոչ թե շատ ենք ձգտում լավ ապրել,այլ մենք անցնում ենք այդ սահամնը լա՞վ ապրելու ու ճի՞շտ ապրելու միջև:Գո՞ւցե իմ ասածները թարգմանես մի եվրոպացու `նա ծիծաղից մահանա,բայց մեր համար միշտ առաջնային եղել է մեր գիրը,մեր կրոնը,մեր հողը:Իսկ այսօր..մեր ստամոքսը,մեր բանալիների քանակը ու այս բարբաջանքը դարձել է սկզբունք` որտեղ հաց,էնտեղ կաց... Հեղինե ջան ինձ թվում է,որ ընկերուհուրիդ հնարավորություն կունենա կարդալու և ցանկալի կլիներ ,որ նա նույնպես մասնակցեր:Որ ընդհանրապես ինչ կապ ունի այդ արտահայտությունը"ամաչում են թող հետ գան",թե որ այդ թեման բացել եմ,ուրեմն ապրում եմ "անբուն կենդանու պես" և ոչ էլ կարծեմ շփոթված մարդու նմանություն ունեմ: ԷԷԷ~~~.Հայաստան ջան բա եղե՞ց, ախր ուշադիր կարդա ,որտե՞ղ է գրված`ամաչում են,թող ետ գան,գրված է.ամաչում են,ՈՐ ետ գան,այսինքն չեն հասել գոնե այն բարեկեցիկ կյանքի,որ ետ գալուց հետո ապահովեն սեփական ընտանիքի բարօրրությունը:Այստեղ ,եթե մեկը կլինի քեզ անբուն կենդանի կոչի գո՞ւցե ծեծենք ,բայց շփոթված մարդուն ես համարում եմ հայրենիքից դուրս մարդկանց: Հարցը ամանչելը չի,որ պետք է պատճառ լինի վերադառնալուն,հարցը նրանում է,որ կանցնի ևս 50 տարի,այդ նոր արտագաղթաց հայերի սերունդների մեծամասնությունը,բացի հայկական ազգանուններից,ուրիշ ոչինչ հայկական չի մնա: Եթե մարդը ոչ հասուն,այսինքն 16-18 գտնվում է ՀՀ ից դուրս,ապրում է մոտ 10-20 տարի,նրա էթնոն շատ արագ փոխվում է,նա ուզի էլ ՀՀ դժվար կարող է ապրել,նրան դուր են գալիս արդեն այլ հասարակություն,այլ գործող օրենքներ,այլ մարդկային ազատություն:Դրա դեմը մինչ այդ տարիքը պետք է առնել կարծում եմ,մարդը այնքան արագ է ադապտացվում ախր ամեն բանի... Իսկ պարծենալ կարող ես քո ծնողների մոտ,քեզ իսկապես հարազատ մարդկանց մոտ,որ դու վերջապես ուժ գտար և վերադարձար Հայաստան,իրենց մոտ:Եվ ոչ թե զարմացնես ուրիշներին քո ֆինանսական հաջողություններով: Շատերը հավատա ուղղակի ուրախություն են ապրում,երբ թեկուզ դրսի մեքենայի նկար են ցույց տալիս,նյութապաշտությունը կարծես կյանքի սկզբունք լինի շատերի համար: Չեմ իմանում,մտքերս ամբողջովին խառնվում է Հեղինե ջան,կշարունակեմ հետո: Հույսով եմ ես չեմ խառնում, դեհ կարծես մենք ՎԻԶ ենք դրել զրույցիդ դեպի դիալեկտիկայի հասնել ու զարմացնել մեծն փիլիսոփաների,որոնք գլուխ էին կոտրում դիալիեկտիկայի կոչում ստանալու համար : Hegine jan yst qo IP hascei du hayastanum ches, es bac forumum chem grum bayc aha qo IP tvyalnery IP Location: Sweden Satgate Network Sweden IP Address: 212.44.92.122 http://whois.domaintools.com/212.44.92.122http://www.domaintools.com/reverse-ip/?hos...e=212.44.92.122http://dns-tools.domaintools.com/?m=ping&q=212.44.92.122http://dns-tools.domaintools.com/?m=dns&q=212.44.92.122http://dns-tools.domaintools.com/?m=tracer...q=212.44.92.122 Մտա ֆորում ու նման Պմ եմ ստացել,հիմա չգիտեմ Արամիսին մեծ մագարիչ անեմ,որ չի հրապարակել իմ լոքաշիոնի անվանում ու ինձ խայտարակությունից փրկել,թե լացեմ,որ մարդ մտածում է նման բան,այսինքն հնարավոր է Ես լինեմ ՀՀից դուրս,բայց ասեմ,չէ ներսն էմ,թե ուղղակի ժտամ:Ընտրում եմ վերջինը Արամիս ջան Ֆորումից շատերը գիտեն,սկսած ադմինից,վերջացրած լավ ուզերներից,որ ՀՀ եմ,զանգում ,խոսում,բացի այդ վստահում են,որ չեմ ստում ու չնայած բուսակեր եմ,բայց ոչ խոտակեր,որ նման բան ստեմ Իսկ ԱյՊին..ախր... Արամիս ջան աշխատում եմ INternet provider service ում,IP փոխում ենք ամեն օր,հիմա շվեդ եմ,վաղը ուզում ես աֆրիկայի խուլ գյուղացի լինեմ,դու էլ ինձ գտնես ու բռնել տաս խաբելու համար չի կարելի այսպես.հավատով լցվեք իրար հանդեպ,Ես ՀՀ ում եմ ապրել ,աղոթում եմ ամեն օր ,որ ՀՀ էլ կապրեմ ,բայց նման բան դեռ ինձ չէին ասել,լավ բա այս քո լավության տակից ոնց եմ դուրս գալո՞ւ Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted August 8, 2007 Report Share Posted August 8, 2007 չի կարելի այսպես.հավատով լցվեք իրար հանդեպ, Ayo iharke , nuynisk ete pastery dem en dzer havatin Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 8, 2007 Author Report Share Posted August 8, 2007 Հեղինե ջան ես այնքան տխուր,լուրջ եմ գրում ,իսկ Դու շատ ուրախ և դա ինձ հույս է ներշնչում,որ Հայաստանում դեռ կա ուրախություն,ժպիտ:Այստեղ թեկուզ ապրում ես շատ անհոգ ,բայց միշտ տանջում է այն միտքը,որ դու ապրում ես օտար երկրում:Երբ փոքր հասակում կարդում էի մեր արևմտահայ գրողների բանաստեղծություններն "Կարոտի","Պանդուխտության"վերաբերյալ,չէի հասկանում,թե ինչ է դա:Եվ երբ այդ ամենը ապրում ես դու, նոր ես հասկանում թե ինչն էր տանջում այդ մարդկանց հոգին:Թեկուզ ասեմ, մի գուցե ես ավելի եմ ծանր տանում այդ կարոտը ,որովհետև երբ նայում ես կողքիններիդ,զգում ես շատ մարդկանց մոտ "կարոտ"հասկացողությունը վերացել է իսպառ : Ամեն դեպքում նորից սկսեցի լուրջ ու տխուր գրել:Հեղինե ջան իրականում ուրախ տղա եմ ,բայց երբ խոսում եմ այդ թեմայով,անկախ ինձնից դառնում եմ շատ տխուր :Երբ հետո կարդում եմ գրածս,մտածում եմ,ես էլ քանի գնում նմանվում եմ անհույս պոետի : Հեղինե ջան ուրախ եմ,որ ունեմ երկու համով տղա(5.5 և 6.5)տարեկան,որոնք մեծանում են իսկական հայի պես:Եվ նրանք նույնպես ամեն օր նույն հարցնեն տալիս "պապա երբ ենք գնալու Հայաստան ապրենք ":Դե իհարկե ինձ ավելի հեշտ է Հայաստան վերադառնալը,քանի որ երեխաներս փոքր են դեռ: Առայժմս այդքանը,կշարունակեմ հետո......Տիգրան: Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 8, 2007 Report Share Posted August 8, 2007 Հեղինե ջան ես այնքան տխուր,լուրջ եմ գրում ,իսկ Դու շատ ուրախ և դա ինձ հույս է ներշնչում,որ Հայաստանում դեռ կա ուրախություն,ժպիտ:Այստեղ թեկուզ ապրում ես շատ անհոգ ,բայց միշտ տանջում է այն միտքը,որ դու ապրում ես օտար երկրում:Երբ փոքր հասակում կարդում էի մեր արևմտահայ գրողների բանաստեղծություններն "Կարոտի","Պանդուխտության"վերաբերյալ,չէի հասկանում,թե ինչ է դա:Եվ երբ այդ ամենը ապրում ես դու, նոր ես հասկանում թե ինչն էր տանջում այդ մարդկանց հոգին:Թեկուզ ասեմ, մի գուցե ես ավելի եմ ծանր տանում այդ կարոտը ,որովհետև երբ նայում ես կողքիններիդ,զգում ես շատ մարդկանց մոտ "կարոտ"հասկացողությունը վերացել է իսպառ : Ամեն դեպքում նորից սկսեցի լուրջ ու տխուր գրել:Հեղինե ջան իրականում ուրախ տղա եմ ,բայց երբ խոսում եմ այդ թեմայով,անկախ ինձնից դառնում եմ շատ տխուր :Երբ հետո կարդում եմ գրածս,մտածում եմ,ես էլ քանի գնում նմանվում եմ անհույս պոետի : Հեղինե ջան ուրախ եմ,որ ունեմ երկու համով տղա(5.5 և 6.5)տարեկան,որոնք մեծանում են իսկական հայի պես:Եվ նրանք նույնպես ամեն օր նույն հարցնեն տալիս "պապա երբ ենք գնալու Հայաստան ապրենք ":Դե իհարկե ինձ ավելի հեշտ է Հայաստան վերադառնալը,քանի որ երեխաներս փոքր են դեռ: Առայժմս այդքանը,կշարունակեմ հետո......Տիգրան: Անչափ ուրախ եմ Տիգրան, բալիկներիդ Աստված պահապան,թող լինի այն ինչ ուզում եք դուք և դա էլ Աստծո օրհնությամբ միայն թող պսակվի Իսկ տխրել պետք չէ,իրոք թեկուզ հեռու քո ծնողներից,հարազատներից,բնիցդ ու տնիցդ ,պետք է միշտ ժպտալ ու հավատալ `Ամեն բան լավ է լինելու կամ ինչպես այն մուլտի մեջ է`Hakuna Matata Հաջողություն Ձեզ հ.գ.որ արամիսը այսքան սրամիտ կարող էր լինել,չէի կարող պատկերացնել ոչ -ոքին ապացուցելու բան չունեմ խոսքերիս մեջ,ոչ էլ հավատացնելու,առավել ևս`ինտերնետով ,ով հավատում է,թող օրհնյալ լինի,թեկուզ առանց տեսնելու ,որ ՀՀ ում եմ ապրում,իսկ ով չի հավատում,ավելի օրհնյալ թող լինի չնայած մեկ է `ինչ ես կարծում,բայց Արմենից գո՞ւցե հարցնես կամ միգից.թե Հեղինեն ,որտեղ է ապրում ինչքան մագարիչ անեմ ,ինձ Շվեդիա տանես արամիս ջան Quote Link to post Share on other sites
Аида Суреновна Posted August 8, 2007 Report Share Posted August 8, 2007 Հայաստան ջան, թեման նկատում ենք, կարդում ենք: Ճիշտ է ասում Հեղինեն՝ ասելու բան չկա: Նույնիսկ ուզում էի չմիջամտել, բայց տեսնում եմ, որ պատասխանի եք սպասում: Մի քիչ անուղղակի պատասխանեմ. Ձեր բարձրացրած հարցի տնտեսական և սոցիալ-քաղաքական կողմերը ավելի շատ են, քան էթնիկականը կամ հոգեբանականը: Բայց ես դրան մի քիչ ուրիշ տեսանկյունից եմ նայում: Եթե վեր լուծենք հայի պատմությունը, ապա կտեսնենք, որ մեր հողից միշտ էլ արտագաղթել են: Հակառակ դեպքում՝ ինչպե՞ս կառաջանային հին հայկական գաղթօջախները: Երկիրը զավթվել է, կյանքը դժվարացել, պանդուխտը օտար երկիր է մեկնել մի կտոր հացի ետևից: Սա, իմ կարծիքով, մի այնպիսի համընդհանուր օրենք է, որ դեմն առնելու ճար չկա: Հարցը այսպես դնենք. դուք ասում եք՝ թող իշխանությունները հոգան, որ ժողովուրդը չլքի Հայքը: Ի՞նչ անեն, նոր երկաթյա վարագու՞յր: Չէ, իհարկե, դուք այդ չեք ուզում ասել: Բայց դա արտագաղթը կանխելու հնարավորություններից մեկն է: Դրա համար ուժ է պետք, վերջին հաշվով՝ փող՝ բանակն ու ոստիկանությունը ուժեղացնելու համար: Մյուս հանրավորությունն այն է, որ ապահովվի այնպիսի կյանք ու բարօրրություն, որ Հայաստանից դուրս գալը իր տնտեսական ու սոց-քաղ. իմաստը կորցնի: Համաձայն եմ: Իսկ դա է՛լ ավելի շատ միջոցներ է պահանջում: Բայց այդ դեպքում պիտի պատրաստ լինենք նաև այն բանին, որ հույն, թուրք, արաբ, պարսիկ, հնդիկ, չինացի՝ ով ասես, կթափվի այն երկիրը, որտեղ կյանքը լավ է: Պատրա՞ստ ենք: Վախենամ՝ չէ: Վախենամ՝ էլի իշխանություններից պահանջենք, որ վիճակը բարելավեն՝ մյուսներին ներս չթողնեն կամ հայերին արտոնություններ տան: Եղա՞վ: Կարծում եմ՝ միտքս հասկանալի է: Թեկուզ իշխանություններն անմեղ չեն, բայց կյանքը լավացնելը միայն նրանց ձեռքին չէ: Կարծեմ Հեղինեն էլ նույն բանն է ասում՝ դա յուրաքանչյուրից է կախված: Բոլորովին չեմ ուզում, որ գրածս խրատի տպավորություն թողնի, բայց ուզում եմ ամփոփել՝ վերադառնալով ձեր կոնկրետ դեպքին: Եթե Բելգիայում դուք ձեզ լավ չեք զգում և մանավանդ գիտեք, որ Հայաստանի կարոտն է պատճառը, վե՛ր կացեք, գնացե՛ք երկիր, ձեր ծառը ջրեք, ձեզնից կախվածն արեք, մնացածը թողեք նախախնամությանը: Եթե չեք վերադառնում, փորձեք մերվել տեղի հասարակության հետ, զուր տառապանքները ոչ հայրենիքին են պետք, ոչ ձեր զավակներին: Ավելացնեմ միայն, որ այս տեսակ թեմաների չէի կամենա շատ մասնակցել, որովհատև նուրբ լարերի են դիպչում: Խոհերս ու զգացմունքներս ավելի լայն բանալու համար կուզենայի խոսակիցներիս ավելի լավ ճանաչել: Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 9, 2007 Author Report Share Posted August 9, 2007 Իմ շատ Հարգելի Աիդա Սուրենովնա,այս թեման բացելու պատճառը եղավ այն,որ թեման բացելուց երկու օր առաջ, "skype"ով խոսում է մեր բոլորի կողմից սիրված Thugi հետ:Եվ այդ խոսակցության ընթացքում նա ասաց,"գիտես գործերը շատ վատ է",այնպես նեղսրտված, և իմ հարցին "թե ինչու":Պատասխանեց,որ նոր է կարդացել,"Հայաստանում այս տարվա առաջին վեց ամիսների ընթացքում,արտագաղթը եղել է 30000 ով ավելի քան ներգաղթը" և դա է պատճառը տխրելու:Եվ խոսակցության ընթացքում ես զգացի,որ Վրաստանում ապրող այդ հայ երիտասարդը ինչքան է իրականում ցավում իր Հայաստանի և հայ ժողովրդի ապագայի համար:Եվ քանի որ Thugը նոր էր վերադարձել Հայաստանից,այնքան ջերմ էր խոսում Հայաստանից: Իրականում Հայաստանում իրավիճակն այնքան էլ սաեսափելի չէ,հիմա ինչու են լքում հայրենիքը:Թեկուզև հասկանալի է,մեկ շաբաթվա ընթացքում հնարավոր չէ պատկերացնել երկրի իրական վիճակը,մինչև չապրես տվյալ երկրում: Ամեն դեպքում արտերկրում ապրող յուրաքանչյուր հայի պետք է որ հետաքրքրի Հայաստանի իրական վիճակը:Հետ չվերադառնալու հիմնական պատճառներից մեկը այն է, որ մարդիկ չեն իմանում իրականությունը:Եթե լսում ես "Հայլուրի" նորությունները,Հայաստանը իրականում իդեալական երկիր է թվում:Եթե լսում ես այստեղից Հայաստան գնացող և հետ վերադարձողներին,հիմնականում բոլորը միայն վատն են խոսում:Բայց դա էլ չես կարող հիմք ընդունել,որովհետև այստեղի մարդիկ էլ շատ են նրբացել,սովորել են հեշտ ապրելուն:Եվ այդ թեման բացելով ես նկատի ունեի,որ այստեղ շատ շոշափվեր տարբեր կարծիքներ Հայաստանի ռեալ իրավիճակի մասին: Եվ վերջում ինչ ասեմ,ինձ թվում է միայն ես չեմ սպասում պատասխանի,պարզապես որպեսզի թեման լինի ավելի արտահայտիչ,ես վերցրել եմ իմ վրա երկու պատասխանատվություն:Կարելի է ասել գտնվում եմ "մեղադրյալի" և "մեղադրողի"դերում,և ստացվում է ,որ ինքս ինձ մեղադրում եմ:Այնպես որ փաստաբաներ Ձեզ տենամ... Quote Link to post Share on other sites
Аида Суреновна Posted August 9, 2007 Report Share Posted August 9, 2007 Պարզ է: Իսկ ի՞նչ է նշանակում 30000-ով ավելի. մեկ հազարն եկել է, երեսունմեկը գնացե՞լ: Թե ոնց: Եկողների ու գնացողների կազմն ինչպես է՝ ո՞վ է գալիս, ո՞վ է գնում (մասնագիտություն, նյութական վիճակ , տարիք): Չգիտեմ, ինչ ասեմ: Ի՞նչ նշանակություն ունի, թե ինչպե՛ս ենք հայաթափ լինում: Տխուր փաստ է: Quote Link to post Share on other sites
Аида Суреновна Posted August 13, 2007 Report Share Posted August 13, 2007 Պարզ է: Իսկ ի՞նչ է նշանակում 30000-ով ավելի. մեկ հազարն եկել է, երեսունմեկը գնացե՞լ: Թե ոնց: Եկողների ու գնացողների կազմն ինչպես է՝ ո՞վ է գալիս, ո՞վ է գնում (մասնագիտություն, նյութական վիճակ , տարիք): Չգիտեմ, ինչ ասեմ: Ի՞նչ նշանակություն ունի, թե ինչպե՛ս ենք հայաթափ լինում: Տխուր փաստ է: Վերջերս մի ծանոթ պատմեց, որ Երևանում տունը նորոելու համար մարդ էր վարձել: Այս մարդը, արդեն չեմ հիշում ինչ մասնագիտություն ուներ և ուներ արդյոք որևէ մասնագիտություն, ժամանակ առ ժամանակ իրեն գցում է եվրոպաները (հատկապես՝ արևելյան եվրոպայի երկրները) որտեղ ապրուստի իր միակ միջոցն այն է, որ մտնում է հագուստի խանութները, վրա-վրա շատ շոր է հագնում, մագնիսական «պահապանի» հարցն ինչպես է լուծում՝ արդեն չգիտեմ, ու դուրս է գալիս: Մի խոսքով՝ խանութից ապրանք է գողանում, բերում Հայաստան, ծախում: Ու դեռ բողոքում է՝ թե վիզան մեզ՝ հայերիս համար, դժվարացրել են: Ասում է՝ նախկինում ավելի հեշտ էին տալիս: Ծանոթիս պատմածով, այդ բոլորն ասում էր առանց ամոթի. գտնում էր, որ եթե ինքը որևէ անձից չի գողանում, այլ խանութից, ապա դա գողություն չէ, այլ մի տեսակ ճարպկություն է ու շնորք: Ծանոթս ասում է, որ իր վերանորոգման գործի կեսն արել էր, երբ այդ պատմություններն իմացավ ու դրա համար չկարողացավ հրաժարվել այդ «ճարպիկի» ծառայությունից: Այս դեպքը հիշեցի այն կապակցությամբ, որ ինքս էի հարց տվել, թե ովքեր են վերադառնում: Սրա պեսները, օրինակ, որ էլ չեն կարողանում վիզա ստանալ ու Եվրոպա վերադառնալ, կհամարվեն գնացած-վերադարձած: Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted August 13, 2007 Author Report Share Posted August 13, 2007 Աիդա Սուրենովնա եթե նկատած լինեք իմ փոստերից մեկում ես նշել եմ "Ընդհանուր առմամբ եթե համեմատես հայ ազգին ուրիշ ազգերի հետ,որոնք ապրում են տվյալ երկրում:Մենք իրականում գովելի ազգ ենք (չհաշված մի 5,10 % թափթփուկների),խելացի,աշխատասեր": Մի գուցե տոկոսը մի քիչ քիչ եմ ասել,բայց թափթփուկ ասելով նկատի ունեմ դրա նմաներին:Եվ կավելացնեի,որ դրանց նմանների շնորհիվ է Հայաստանում տպավորություն ստեղծվում,որ Եվրոպայում "ոսկու սարեր" կա:Եվ շատերը վաճառելով իրենց վերջին ունեցվածքը,վճարելով ֆանտաստիկ գումարներ(այսօրվա դրությամբ մեկ հոգին 7000դոլար),գալիս են,որ օգտվեն այդ "ոսկե սարից":Եվ գալուց հետո են շատերը փոշմանում,բայց արդեն ուշ է լինում: Ամեն դեպքում Աիդա Սուրենովնա երևի ես մի փոքր պատմեմ իմ մասին,որովհետև ինչպես Դուք եք ասում "Ավելացնեմ միայն, որ այս տեսակ թեմաների չէի կամենա շատ մասնակցել, որովհատև նուրբ լարերի են դիպչում: Խոհերս ու զգացմունքներս ավելի լայն բանալու համար կուզենայի խոսակիցներիս ավելի լավ ճանաչել:" Պատճառը իմ Եվրոպա գնալու,եղավ այն,որ ես դեռ նշանված էի,ինչպես նաև մեծ եղբայրս և ամուսնությունից հետո կար բնակարանի պրոբլեմ,քանի որ հնարավոր չէր այդքանով ապրել մեր փոքր բնակարանի մեջ:Թեկուզև ծնողներս դեմ էին իմ և կնոջս գնալուն,բայց ամեն դեպքում ամուսնանալուց հետո ես ու կինս գնացինք Եվրոպա,դա 1999թվականին էր:Այն հույսով ամենաշատը երկու տարուց հետ ենք վերադառնալու:Այդ թվերին իրականում ինֆորմացիայի պակասը մեծ էր,ես չգիտեի, ազնվորեն եմ ասում թէ հայերի մեծամասնությունը ինչով էր զբաղվում այնտեղ:Իմ միակ տեղեկությունը այն էր,որ գիտեի մի երկուսին որոնք արդեն Եվրոպայում էին և երբ լսում էիր դրանց ծնողների պատմածները,զարմանում էիր որ այդ անգրագետները ունեն սեփական ֆիրմա Եվրոպայում,բայց դե իրականում այդ ամենը սուտ էր,ինչպես որ պարզվեց: Աիդա Սուրենովնա իրականում գալով Եվրոպա ես զարմացած էի մնացել մեր հայերի վրա,այդ թվերին ամոթ է նույնիսկ ասել,բայց 90%ը զբաղված էր գողությամբ:Ես ու կինս մտածում էինք մի գուցե և լավ չենք ճանաչել մեր ազգին,թե այստեղ միայն դրանց նմաններն են գալիս,ամեն դեպքում իրենք պետք է ամաչեն իրենց արարքների համար,բայց իրականում նույնիսկ պարծենում են ամաչելու փոխարեն: Երևի թե այսքանով վերջացնեմ հիմա,բայց ամպայման կշարունակեմ,եթե իհարկե Ձեզ հետաքրքիր է: Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted August 14, 2007 Report Share Posted August 14, 2007 (edited) գողերը վերադառնո՞ւմ են... նրանց վտարում են , լավագույն դեպքում քառակուսի տախտակներով ճանապարհ դնում(Ներեք...) Այն ինչ անում են դրսում հոգով `մուտանտ,Յան ազգանունով վերջացողմարդիկ,չեն անի ՀՀ ում...այսինքն անողը կանի,բայց շատ քչերը ՀՀ ում կարող են խանութից երշիկ թռցնել ու դրսում պատմել կամ հագուստապատվել ու հետո գլուխ գովալ:ՀՀ փոքր է,իրոք փոքր ամեն երևույթներում,սկսած տարածքով ,վերջացրած այն բարելահողի նեղությամբ,որը կարող է նախադրյալ ստեղծել գողության ու ստորության համար:ՀՀ -ն նաև շատ չի նեղվում գողերից ու մարդասպաններից,բայց ինչպես ասում են հետո այդ խխունջները`դրսում իրենց ճանաչող չկա... Դրա համար Հայ ասելով երբեմն եվրոպացու փոքր ուղեղում ասոցվացվում է մի կլոր եմիշի պատկեր,մեջը թեփ ու կեղտ լցրած,ահա և Հայի աննման պատկեր: Ի՞նչ պետք է անել... Նրանց վտարելիս հրապարակել ու պահանջել ,որ տվյալ երկիրը,այս դեպքում ՀՀ ,պատժի էստեղ անպայման,հա գուցե ասեք ի՞նչ է ՀՀ ում քիչ են անպատիժ հայեր,բայց երբ նրանք ներսում են,դա այդքան էլ մենք չենք նկատում,բայց դրսից եկողները քանդում են ,մորթում մեր պատմությունը,այյ նրանք անպատիժ չպետք է մնան... Իսկ վերադարձողներ շատ կան ,որոնք արժանի են հարգանքի ու մատաղների: Հայը,որը երբեք ՀՀ չի տեսել,գալիս է ՀՀ անվերադարձ:Այստեղ մի մեծ նրբություն պետք է ցուցաբերել պարզապես,նրանց չվախեցնել ,այլ ծանոթացնել,որ հայը կարող է լինել և վատը,և լավը,վերջիներից այդքան էլ շատ չեն ՀՀ ում,բայց պետք է համոզել նրան,որ ի շնորհիվ նրա ու նրա գաղափարների վատերը կարող են հեշտությամբ դառնալ լավը... Ինչ-որ թեմայից շատ շեղվեցի հ.գ. կիսատ -կիսատ փիլոյեցի Edited August 14, 2007 by Heghine Quote Link to post Share on other sites
G-UNIT_Rabiz_FR Posted September 13, 2007 Report Share Posted September 13, 2007 (edited) դուք սխալվում եք հենց ետ օֆիցյալ տվյալններով 30000 ով ներգախտյալլնների թիվը ավելի քան թէ արտագաղթողնները 2007 ին ավելի ճիշտ կլիներ եթե ասեիր ոչ օֆիցյալ տվյալններով Edited September 13, 2007 by G-UNIT_Rabiz_FR Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 13, 2007 Report Share Posted September 13, 2007 (edited) Արտագաղթի պրոբլեմը նաեւ սոցիալ-հոգեբանական պրոբլեմ է: Մեզ համար Հայաստանը շատ փոքր է ապրելու եւ սեփական հնարավորությունները ռեալիզացնելու համար: Ես գիտեմ լավ (նորմալ) ապրող հայ, որը եւս ուզում է գնալ Հայաստանից Բա սա ինչո՞վ բացատրենք: Մենք իրար հետ "յոլա" չգնացող ազգ ենք, մենք մեր որոշ "փտած" կարգ-բարքով (խոսքը ավանդույթների մասին չէ) զզվացնում ենք, դրա համար շատերը գնում են ոչ թե աղքատ Հայաստանից, այլ "էս հայերից" ու "էս Հայաստանից" ... Edited September 13, 2007 by Taron Saharyan Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted September 13, 2007 Author Report Share Posted September 13, 2007 Տարոն ջան բա վերջն ոնց պետքա լինի...Իրոք ոնց լսում ես,ով հնարավորություն ունի դուրս գալու,դուրս է գալիս Հայաստանից...Գնացացների 80%ն չի էլ մտածում ետ վերադառնալու մասին: Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted September 13, 2007 Author Report Share Posted September 13, 2007 դուք սխալվում եք հենց ետ օֆիցյալ տվյալններով 30000 ով ներգախտյալլնների թիվը ավելի քան թէ արտագաղթողնները 2007 ին ավելի ճիշտ կլիներ եթե ասեիր ոչ օֆիցյալ տվյալններով Презентация доклада Фонда народонаселения ООН (UNFPA) по результатам изучения демографической ситуации состоится 20 сентября в Ереване. Как сообщили в министерстве социального обеспечения, программа Фонда по развитию населения Армении сроком на 2005-2009 годы большое внимание уделяет освещению демографических проблем в армянском обществе и внедрению демографии как предмета в образовательной системе. В мероприятии примут участие представители правительства, общественных и международных организаций. По официальным статистическим данным, в Армении проживает около 3,2 миллиона человек. Только за последние 10 лет число граждан страны уменьшилось на 0,5 миллиона человек, а по данным ООН, к 2025 году может достичь 2,66 миллиона. Բայց ես հետո ավելի կոնկրետ կասեմ այն հասցեն,որտեղ որ գրված է 30000 համար: Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 13, 2007 Report Share Posted September 13, 2007 (edited) 9 դար (Կիլիկան չհաշված) պետություն չունեցած ազգ ենք, եւ դա միայն մեր անցյալը չէ: Արտագաղթը հայի համար հանդիսացել է մեռնելու կամ տանջանքից (սոցիալական, ազգային-կրոնական եւ այլ) ազատվելու ալտերնատիվ (այլընտրանք): Մեր ազգի էթնոհոգեբանության մեջ դա տվել է շատ խորքային նստվածք ու արմատավորվել է: Ինչի՞ Հայաստանից ավելի վատ վիճակում գտնված Վրաստանից չկար էն մաշտաբի արտագաղթ ինչ որ մեզ մոտ: Թե՞ վրացին արտագաղթելու ձեւը չի իմանում: Եւ վերջապես սոցիալ-տնտեսական պրոբլեմներ ունեցող երկրներից, ինչի՞ հատկապես մեզ մոտ է էդ հարցը էդքան սուր: Հիմքում պետական մտածողության բացակայությունն է, գիտակցությունը, որ կարելի է "գնալ", "թռնել արտասահման": Սա իրականում պրոբլեմ է, որը պահանջում է շատ երկարատեւ լուծում: Երկրում չկա սոցիալական արդարություն, օրական ինչ-որ "օբյեկտից" 1500-2000 $ շահույթ ունեցողը իր աշխատողին կարող է վճարել 1500-2000 դրամ: Մենք նույնիսկ էս հարցերը չենք լուծել, էլ ի՞նչ խոսենք երկրում ինստիտուցիոնալ բարեխումների, օրենքի մասին: Էսօրվա երիտասարդության 90% ծնողները ապրել-մեծացել են "սովետի" օրոք, եւ օր ու գիշեր անիծում են Գարբաչովին "սովետը քանդելու" համար, էլ ինչպե՞ս կարող էին (են) նրանք ազգասիրություն, պետականասիրություն դաստիարակել երենց զավակներին: Գիտեք ինչո՞վ են պատճառաբանում բանակ գնալ չցանկացող տղաների մեծ մասը իրենք չցանկանալը. "Գնանք Սերժին ծառայե՞նք" ասում են Սա է մեր թշվառ իրականությունը, բա թուրքը նման բան կասի՞: Արտագաղթի պատճառը սոցիալ-տնտեսկան վիճակը չէ, քանի դեռ սա չենք հասկացել ու աշխատել ազգային գաղափարախոսության, պետական մտածողության ուղղությամբ Հայաստանը դատարկվելու է: Եթե նույնիսկ միջին եկամուտը ամսեկան 500-600$ դարձնենք հայը գնալու է, որովհետեւ հայերը, կներեք ... ատում են Հայաստանը :/ Edited September 13, 2007 by Taron Saharyan Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted September 14, 2007 Author Report Share Posted September 14, 2007 շատերը գնում են ոչ թե աղքատ Հայաստանից, այլ "էս հայերից" ու "էս Հայաստանից" ... Լկտի կառավարություն,լկտի օլիգարխներ,լկտի մեծահարուստներ ....բա որ վաղն թշնամին ծեծեց մեր դուռն,ինչա լինելու մեր վերջն.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.