SamvelT Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Какой процесс , Админ-джан ? Если политический , то он только начинается ... Эта статья хороша именно тем , что акцентирует внимание общества на его слабых сторонах и даёт направление действия ... А вообще 2 статьи из двух - мне лично импонирует его образ мышления , впечатление такое , будто сам писал и думаю также ... Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Какой процесс , Админ-джан ? Если политический , то он только начинается ... Эта статья хороша именно тем , что акцентирует внимание общества на его слабых сторонах и даёт направление действия ... А вообще 2 статьи из двух - мне лично импонирует его образ мышления , впечатление такое , будто сам писал и думаю также ... Да, политический. SamvelT я помню Вы спокойно восприняали 23 Апреля. Вы до сих пор придержижаетесь того же мнения? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 Да, политический. SamvelT я помню Вы спокойно восприняали 23 Апреля. Вы до сих пор придержижаетесь того же мнения? Я спокойно воспринял 23 Апреля , именно как шанс туркам , чтобы они сделали правильные выводы , а не возможность отложить принятие резолюции и "кинуть" армян ... Кстати , признание Обамой Геноцида , я поддерживал также , т.к. считаю , что если не будет давления на Турцию , они ещё лет 95 будут "думать" ... Что касается позиции властей Армении - она не должна изменяться , а сохранить Намус даже , когда пришли к выводу , "лучше говорить - чем обиженно молчать" ... Надо по-мужски вести себя , а не так как они это делают ... Правда , я не вижу , как это они делают ... Конспирация , которой позавидовали бы все разведки мира ... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 10, 2009 Report Share Posted July 10, 2009 (edited) Я спокойно воспринял 23 Апреля , именно как шанс туркам , чтобы они сделали правильные выводы , а не возможность отложить принятие резолюции и "кинуть" армян ... Кстати , признание Обамой Геноцида , я поддерживал также , т.к. считаю , что если не будет давления на Турцию , они ещё лет 95 будут "думать" ... Что касается позиции властей Армении - она не должна изменяться , а сохранить Намус даже , когда пришли к выводу , "лучше говорить - чем обиженно молчать" ... Надо по-мужски вести себя , а не так как они это делают ... Правда , я не вижу , как это они делают ... Конспирация , которой позавидовали бы все разведки мира ...Хмм я наверно вообще холодно! -Никто армян не кидал,а Обама сказал то что дожен был сказать и уже не в первый раз перед этим днём америка ЗАРАНЕЕ готовится(с турками)-...........Мы не хотим мешать сближению турецкого и армянского народа ................................... Edited July 10, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 13, 2009 Report Share Posted July 13, 2009 (edited) Ваан Ширханян Противник подсказывает нам образ действий Бесспорно, что армяно-турецкие отношения не могут быть налажены без предварительных условий. Обе стороны должны быть готовы выслушать друг друга, обосновать, обсудить, признать или отвергнуть представленные аргументы. В противном случае мира быть не может. И речь именно о мире, а не об урегулировании. Армяно-турецкие отношения враждебны. Турция - враждебная Армении страна, и открытие границы с ней должно стать всего лишь одной из констатаций установления мирных отношений. Однако Турция продемонстрировала, что не воспринимает серьезно даже вопрос открытия границы. И это очень хорошо для нас. Если Турция отказывается признать геноцид армян, а Армения не в силах заставить ее признать факт геноцида и начать процесс компенсации, признать независимость Арцаха, прекратить незаконное вооружение Азербайджана и вывести из Нахичевана свои войска, то о каких еще отношениях может идти речь? Но, оказывается, такая проблема есть. Турция является полноценной стороной конфликта между Азербайджаном и Карабахом и Азербайджаном и Арменией. Армения должна представить ООН неопровержимые факты об участии Турции в расистской войне, развязанной против армянства Арцаха и проживающих в различных районах Азербайджана армян, о блокаде Армении, об угрозах Турции применить силу, и потребовать применить санкции к этому государству как к стране-агрессору. В результате этой войны у нас появилось 400 тысяч беженцев, тогда как в Азербайджане - ни одного: это всего лишь перемещенные лица, а все азербайджанцы, бывшие жители Армении, получили компенсацию. И просто удивительно, что ОБСЕ и ООН, вот уже 15 лет занимающиеся этим конфликтом, так и не «увидели» этого элементарного и очевидного факта. В противном случае они вынуждены были бы этих чудом спасшихся от расправы 400 тысяч беженцев разместить на освобожденных территориях и обеспечить их безопасность от турецко-азербайджанских расистов. И тогда вопрос освобожденных территорий вообще был бы снят с повестки переговоров, и остался бы только вопрос международного признания статуса Арцаха. Однако Западу необходимо «урегулировать» армяно-азербайджанские отношения в ущерб Армении. И прежде всего нужно «спасти» Турцию от признания геноцида. В то же время имеется гораздо более серьезная цель. Это проект «Набукко», а точнее - Кавказский транспортно-коммуникационный коридор. Это не просто стратегически важный экономический проект. Для ряда европейских стран «Набукко» - гарантия энергетической безопасности, для Великобритании и США - средство справиться с Россией, а для Турции - программа объединения всех тюркоязычных народов. Совершенно очевидно, что одним из звеньев этой программы является вывод Армении из зоны влияния России. И все это «завязано» на… разрешении карабахского конфликта в пользу Азербайджана. Даже люди, далекие от политики, замечают, как с каждым днем растет давление на Армению. Запад, как всегда, пунктуален: задействован весь его арсенал - ООН, ОБСЕ, Совет Европы, НАТО, МВФ, ВБ и пр. Политическое давление нарастает, и параллельно с этим руководству Армении навязываются разрушительные экономические «реформы», в результате чего наша страна лишается всего своего научно-производственного потенциала. Ни на секунду не прекращаются и разрушительные информационные атаки на армянское общество. Однако Запад не был бы Западом, если бы ограничился только этим. Продолжает «дозревать» представленная еще в 1998 г. Бжезинским программа «балканизации» Закавказья и Средней Азии - здесь подготавливается новый театр военных действий. Сегодня Армения, Грузия и Азербайджан по своему совокупному военному потенциалу являются одними из самых милитаризованных стран мира. Только Турция передала Азербайджану 190 единиц бронемашин FNSS PARS, а Грузии - 150 единиц бронемашин Otokar Kobra. Нарушение международных обязательств стало для Турции привычным делом. Будучи членом договора об обычных вооруженных силах в Европе (ОВСЕ), Турция является одним из самых энергичных его инспекторов, обязанностью которых является пресечение превышения установленных квот путем уничтожения выявленного излишка вооружения. В отношении Армении эта санкция была применена несколько раз, а в отношении Азербайджана и Грузии - еще ни разу. В деле снабжения Грузии и Азербайджана оружием и военной техникой не отстают от Турции Украина, Израиль, США. Армения давно уже должна была поднять перед ОБСЕ вопрос о превышении этими странами квот вооружений или же просто выйти из этого договора. Но на данный момент мы имеем то, что имеем. И здесь есть один положительный момент. Наш противник своими действиями невольно подсказывает нам образ действий. Это - обеспечение единства всего армянства, заселение и обустройство Арцаха, объявление приоритетности науки и промышленности и их государственная поддержка, налаживание еще более тесных связей с Российской Федерацией. Вот единственный путь спасения для Армении и Арцаха. Edited July 13, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 31, 2009 Report Share Posted July 31, 2009 (edited) «А что, если мы отдадим Ахтамар армянам?» Этим вопросом задался государственный министр Турции. Последует ли за словом дело? Госминистр Турции Эгемен Багыш выступил на днях с сенсационным заявлением. Он публично предложил передать находящийся на ванском острове Ахтамар монастырь Сурб Хач армянской патриархии для его использования в качестве действующей церкви, также установить на куполе храма крест. Министр полагает, что сделать это можно до футбольного матча Армения — Турция, на который приглашен президент Серж Саргсян. Почему именно сейчас появилась эта инициатива и с чем она связана? Следует обратить внимание на обстоятельства, при которых прозвучало неожиданное заявление. Дело в том, что обстоятельства эти позволяют заметить, что речь идет о заранее спланированной и тщательно срежиссированной инсценировке. Если верить турецкой газете "Хюрриет", дело было так: Эгемен Багыш путешествовал по озеру Ван. Сопровождал его префект области Геваш Назми Сезе (поясню: Геваш — это тюркское название армянской провинции Востан, в пределах которой находится остров Ахтамар). Багыш и Сезе вместе с журналистами возвращались на катере с острова, когда госминистр неожиданно спросил: "А что, если мы откроем церковь Ахтамар для религиозной службы?" (заметим, что у всех журналистов к этому моменту почему-то были включены диктофоны, а телеоператоры успели взять Багыша крупным планом). Губернатор, ничуть не смутившись, тут же поддержал идею и как можно громче (чтобы было слышно журналистам) ответил: "Господин министр, это будет чудесно. Хорошо бы еще и крест поставить. А противодействия не будет?" Этим он дал министру возможность выступить с продолжительной нравоучительной речью, содержание которой вызвало у газетчиков и телевизионщиков легкий шок. "Какое противодействие? Наоборот, здесь начнется невообразимый туристический бум, — заверял Эгемен Багыш. — Я каждый день из разных стран мира получаю письма с требованием открыть Ахтамар для религиозной службы. Я уже 10 часов как объезжаю Ван, и все, кого я встречаю, говорят это же". Далее член правительства рассказал о том, как ему было больно, когда он, прогуливаясь по центру Афин, неожиданно наткнулся на двери заброшенной мечети. Она давно не действовала. "Я испытал горечь, — говорит министр. — То же самое испытывал при виде Ахтамара. Как прискорбно, не правда ли? Неужели Ахтамар не является достоянием истории?.." Согласитесь, странно, что об этом говорит член правительства. Но об этом чуть позже. А пока продолжаем удивляться вместе. На глазах журналистов Багыш настойчиво заверял губернатора в том, что представителей иных религий не следует бояться. В качестве примера приводил факт наличия в Европе тысяч действующих мечетей. "В Европе открывают мечети как молельни, и ничего страшного. Тогда почему же Ахтамар под запретом?" — возмущался государственный деятель. Дальше — больше. В порыве страсти он дошел до того, что едва ли не стал клеймить позором турецкое правительство, членом которого сам же и является. "Что это значит — закрыть армянские границы, запретить курдский? Греки? Они тоже плохие. Это запрещено, это не разрешается... Куда мы придем таким путем? Вот так и закрывается народ от мира", — философствовал министр, взывая слушателей к гуманизму. Жизнь, прожитую в условиях пропаганды ненависти к соседям, он сравнил с фильмом ужасов. Чиновник, явно не обделенный литературным даром, вспомнил про древнюю легенду о ванском чудовище. По преданию, в озере уже сотни лет живет безобразный монстр, которого невозможно поймать. "Думаю, я увидел разыскиваемое в течение многих лет чудовище ванского озера. Этим воображаемым чудовищем являемся мы сами, так как в течение многих лет уничтожаем нашу свободу, веру, богатство и историю, причем весьма жестоко", — заключил министр. Переходя от лирики к реальной политике, член правительства заявил, что предстоящий визит в Турцию президента Армении — замечательный повод продемонстрировать свое великодушие, духовную чистоту и приверженность высшим идеалам. Он отметил, что считает необходимым установить на куполе монастыря крест и передать храм Армянской Апостольской Церкви еще до приезда Сержа Саргсяна. "Этим мы послужим делу мира и будем способствовать религиозной свободе", — поставленным голосом отчеканил министр. Можно представить, насколько ошарашены были журналисты, ставшие свидетелями этого сенсационного выступления. Но не все они решились дать новость на первые полосы своих газет и в анонсы телевизионных выпусков новостей. Собственно, от представителей местных СМИ этого и не требовалось. Ведь заявление было направлено прежде всего на внешнюю аудиторию. Замечу, что Эгемен Багыш является госминистром по вопросам евроинтеграции. Он главный переговорщик Анкары с Брюсселем. Нетрудно догадаться, что выступление Багыша было адресовано именно Европе, которая давно ждала от него подобного шага. Одним выстрелом госминистр стремится убить сразу двух зайцев. Очевидно, что вторым адресатом его заявления является Ереван. Отправленный руководству Армении "мессидж" призван создать видимость шага навстречу. Подобный "жест доброй воли" должен, по идее его авторов, убедить Сержа Саргсяна в искренности намерений турецких правителей. Напомню, президент Армении не раз отчетливо заявлял, что примет приглашение Абдуллы Гюля и посетит Турцию для совместного просмотра футбольного матча в случае, если к этому времени граница будет открыта либо близка к открытию. Но, вместо того чтоб предпринимать реальные шаги, направленные на реализацию пунктов согласованной в апреле "Дорожной карты", Анкара устами Эгемена Багыша пускает пыль в глаза. История с крестом монастыря Сурб Хач началась еще в 2006-м. Крест был отлит армянскими специалистами и передан реставраторам, которые в начале позапрошлого года успешно завершили восстановительные работы. Архитектор Ниджметтин Берданлы, руководивший реставрационными работами, был готов установить крест, но санкции на это из Анкары не получил. За день до торжественной церемонии открытия восстановленной церкви тогдашний министр культуры Турции Атилла Коч в беседе с Константинопольским патриархом Месропом Мутафяном заявил, что крест непременно будет установлен. А пока предложил довольствоваться возможностью раз в год проводить в монастыре церковную службу. Но министр обманул. Литургии в Сурб Хаче ни разу не было, а крест по сей день хранится в подвалах Константинопольской патриархии. Ясно, что вопрос установки креста в Анкаре сделали предметом политических спекуляций. Эрдоган приказал не спешить с выполнением обещания, дабы подольше держать армян в зависимости. Но обещание он давал не Армении, а своим согражданам армянской национальности. И представлять установку креста над армянским храмом как уступку Еревану абсурдно. Вернув монастырь Сурб Хач своим законным хозяевам, Эрдоган отдаст армянам лишь одну миллионную долю того, что обязан отдать. И процесс возвращения должен проходить независимо от темпов развития диалога между Ереваном и Анкарой. Артем Ерканян Edited July 31, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 31, 2009 Report Share Posted July 31, 2009 Глава МИД Турции ответил на ультиматум президента Армении ..... похоже, турецко-армянские переговоры, равно также, как и азербайджано-армянские напоролись на одно и то же препятствие - упрямство Армении, не имеющие никаких оснований. Армения хочет наладить отношения с Турцией, и это "хотение" продиктивано необходимостью скорейшего выхода страны из тяжелого экономического состояния, ведь Турция может дать Армении очень важный транспортный коридор и сотрудничество, от которого выиграет в первую очередь Армения, а сама Турция получит политические баллы от мирового сообщества, укрепясь в позиции регионального миротворца, ускорив тем самым свое вступление в ЕС. Турция дала понять, что для открытия границы Армении следует освободить оккупированные территории Азербайджана. Это не предусловие, как утверждает армянская сторона, а требование соблюдать нормы международного права, - пояснил министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу. По словам министра, Турция не выдвигает Армении предусловий, но требует выполнять нормы межправа, а именно, отказаться от оккупационной политики в регионе. Таков был ответ Турции на ультиматум президента Армении Сержа Саркисяна, обвинившего Турцию в срыве турецко-армянских переговоров по нормализации двусторонних отношений. Саркисян заявил, что не приедет на просмотр футбольного матча между сборными Турции и Армении, если первая не откроет границу. Глава МИД Турции назвал позицию армянского президента неверной и сожалеет о том, что Армения не хочет соблюдать нормы международного права, но при этом хочет наладить отношения с соседями Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted August 1, 2009 Report Share Posted August 1, 2009 Второй тайм "футбольной дипломатии": новым тренером Армении станут ЕС и США Президент Армении Серж Саргсян в ходе совместной пресс-конференции с президентом Сербии Борисом Тадичем заявил, что поедет в Турцию на ответный матч между национальными сборными Армении и Турции, который должен состояться 14 октября на стадионе имени Ататюрка в Бурсе, только в случае разблокирования армяно-турецкой границы. "Вы знаете, что до ответного футбольного матча Турция-Армения, на который я приглашен президентом Турции Абдуллой Гюлем, осталось мало времени. В условиях нынешних реалий, безусловно, мы ожидаем стать в ближайшее время свидетелями конструктивных шагов, которыми наши партнеры попытаются обеспечить соответствующую атмосферу, - сказал Саргсян. - То есть, я отправлюсь в Турцию, если мы уже будем иметь открытую границу или окажемся на пороге снятия блокады с Армении". Речь идет о реализации договоренностей, которые были зафиксированы в подписанной в конце апреля соглашении МИД Армении, Турции и Федерального департамента иностранных дел Швейцарии - "Дорожной карте". Главное достоинство этого документа заключалось в "разводке" проблем армяно-турецких отношений и карабахского урегулирования, как первом этапе нормализации армяно-азербайджанских отношений. В рабочем состоянии находилась и версия, которую активно продвигала Минская группа ОБСЕ. Она предусматривала вместе с открытием армяно-турецкой границы, восстановлением дипломатических отношений между двумя странами также и освобождение некоторых оккупированных Арменией районов Азербайджана. Что же касается определения статуса Нагорного Карабаха, то урегулирование этой проблемы отводилось на более позднее время, поскольку в случае выполнения условий "Дорожной карты" могли бы появиться более благоприятные политические условия для продолжения диалога и на этом направлении. В этой комбинации каждая из сторон могла бы получить свои дивиденды. Турция, выступая в качестве официального медиатора на переговорах, в случае их благоприятного исхода, заметно укрепляла бы свои позиции в Закавказье, получая в этом регионе мира постоянную прописку в качестве серьезного политического игрока. Ее союзник Азербайджан освобождал часть находящихся сейчас в зоне оккупации районов и мог бы готовиться ко второму этапу карабахского урегулирования. Армения выводилась бы из экономической блокады, получая благоприятные условия для своего дальнейшего социально-экономического развития. Выигрывал бы и Запад, под патронажем которого и шла разработка "Дорожной карты". Однако этот сценарий был разбит 13 мая в Баку, когда премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что "Турция никогда не откроет свои границы с Арменией, пока не будет урегулирован карабахский конфликт". После этого стало очевидно, что и подписание соглашения по карабахскому урегулированию откладывается. Более того, активный переговорный процесс, который шел последнее время в треугольнике Анкара-Ереван-Баку стал сходить на нет. Не случайно первый президент Армении, лидер оппозиции Левон-Тер-Петросян заявил, что "первая половина игры, начатой футбольной дипломатией, завершилась со счетом 1: 0 в пользу Турции". Действительно, если Турция, вступая в диалог с Арменией, ставила своей главной задачей любой ценой предотвратить угрозу признания геноцида армян президентом США Бараком Обамой и американским Конгрессом, то она достигла своей цели. Но это не исключает того, что американская администрация не вернется к этой проблеме в будущем, в новых условиях, создавая иную комбинацию сил. В этой связи турецкая газета "Тараф" предупреждает, что "Барак Обама выполнит обещание, касающееся признания геноцида армян, то это будет иметь силу землетрясения в турецко-американских отношениях". Вот почему в Анкаре бурно восприняли и заявление президента Армении Сержа Саргсяна. Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу выступил с заявлением, что "в ближайшем будущем процесс по урегулированию отношений в регионе получит стремительный ход". В то же время турецкий дипломат отметил: "С другой стороны мы придаем важность проявлению той же решимости со стороны международного сообщества и особенно Армении в деле армяно-азербайджанского конфликта". Это заявление главы турецкого МИДа многие турецкие СМИ назвали "началом второго тайма футбольной дипломатии". Анкара, судя по всему, не желает прерывать свой диалог с Ереваном, продвигаясь по этому пути хотя и малыми, но все же шагами вперед с той лишь разницей, что начинают предприниматься более искусные политико-дипломатические маневры. Речь уже идет о том, чтобы Армения, заявляя о необходимости открытия границ с Турцией, признала эти границы и территориальную целостность Турции. Это - "старая - новая" проблематика во взаимоотношениях между двумя странами, которая выводит на первые позиции вообще проблемы сохранения территориальной целостности Турции. То есть начинает складываться именно такая политико-дипломатическая ситуация, которая превращает проблему карабахского урегулирования в частную. В этой связи напомним, что президент Грузии Михаил Саакашвили уже заявлял, что ссылки на Карский договор 1921 года, в соответствии с которым Россия и Турция являются гарантами суверенитета Аджарской автономии в составе Грузии, являются "страшными фантазиями людей, вставших на путь измены". Вот почему турецкая дипломатия пытается убедить президента Армении Сержа Саргсяна прибыть этой осенью в Турцию для просмотра ответного футбольного матча между сборными двух стран. Анкара почувствовала, что стала терять динамику и инициативность в дипломатии, что период, когда на первый план выходили задачи по обеспечению формальной стороны договоренностей и откладыванию решений, заканчивается. Уже сам факт того, что министр иностранных дел Ахмет Давудоглу широко использует в своих выступлениях понятие "турецко-армянские отношения", свидетельствует о том, что Анкара привыкает к ситуации быть в эпицентре более широких комбинаций, в которых ее отношении с Арменией приобретают самостоятельное геополитическое значение. Поэтому заявление президента Сержа Саргсяна об условиях его поездки на футбольный матч - ясный намек турецкой стороне на то, что в процессе выстраивания отношений с Анкарой, Ереван начинает выступать с позиции сильного. Поэтому нельзя исключать, что во "втором тайме футбольной дипломатии" на поле выйдет армянская команда с другими установками и тренерами, среди которых можно будет увидеть официальных лиц США и ЕС. И еще. Не случайно на конец года намечена "атака" ЕС на Турцию в связи с урегулированием кипрского вопроса. К этому времени Турция должна открыть воздушные пути и морские порты греческой части Кипра, однако она отказывается делать это до тех пор, пока ЕС не снимет торговые ограничения с контролируемой Турцией северной части Кипра. Так что проблема открытия границ с Арменией приходится кстати. Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Вугар Сеидов: Предусловия выдвигает Саргсян, а не Гюль Отправляясь 6 сентября прошлого года в Ереван на просмотр футбольного матча, президент Турции Абдуллаx Гюль всего лишь принимал приглашение своего армянского коллеги, не более того. Покидая Ереван, он ответил любезностью на любезность и пригласил Саргсяна на просмотр ответного матча. Вот и все дела! Непонятно, почему вдруг в Армении (да и в мире) сочли, что ответом турецкого президента должно было стать не просто приглашение на просмотр игры, но обязательно через открытые границы! Гюль, как нам помнится, этого не обещал. Недоразумение вышло. Приглашение дамы в кино ещё не означает обещание на ней жениться... И в обычном приглашении не следует усматривать нечто большее. Зато сразу после ереванской встречи в мире почему-то обрушились с критикой на руководителей Турции за "неожиданное выдвижение" ими неких предусловий для открытия границ, как будто сам вопрос об открытии границ был уже давно решён. Между тем, замок на границе висит уже 16 лет и будет висеть дальше, пока не будет устранена его первопричина, его raison d'être. И об этом всем известно. Поэтому не совсем понятно, почему вдруг об условиях открытия границы вспомнили только сейчас. Ведь если всмотреться в ситуацию, предусловиями болеют как раз армяне, а не турки. Отправляясь в Ереван, Гюль не выдвигал никаких предусловий, как то: "я поеду только в случае, если в Ереване к моему приезду снесут печально известный монумент Цицернакаберд или будут в преддверии этого смелого шага". Ничего подобного президент не говорил, хотя мог. Он просто принял приглашение, поехал в Ереван, посмотрел матч и спокойно вернулся домой. И пригласил своего ереванского коллегу на просмотр ответного матча. А Серж Саргсян вдруг начал капризничать и ставить условия: "поеду только через открытую границу". Простите, а кто вам это обещал? Предусловия выдвигает Армения, а не Турция. Президент Гюль ехал в Ереван и затем приглашал Саргсяна в Турцию без предусловий. Обвиняя Турцию в стремлении увязать вопрос открытия турецко-армянской границы с освобождением оккупированных азербайджанских территорий и признанием Ереваном Карсского договора 1921 года, Саргсян, фактически, сам грешит, увязывая свою поездку в Бурсу с прогрессом в армяно-турецком урегулировании. Вугар Сеидов - АзерТАдж, Берлин Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Привет, орлы! А тут как дела? Не открывают границу, что ли? Может быть, замок заклинило? Я вот чего в этой истории не пойму: если турки враги, то зачем так настаивать на открытии с ними границы? Пусть бы себе там и сидели в своей Турции, пока не подохнут. Просьба перед ответом взять паузу, отобрать из всего, что хочется сказать, только то, что относится к моему вопросу, и лишь потом отвечать. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 (edited) Привет, орлы! Привет цуска. как дела? пoтoмучто. Я вот чего в этой истории не пойму Мы знаем. Просьба Мы не подаем. Пшел на йух! Edited August 2, 2009 by LOUIS V* Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Я вот чего в этой истории не пойму: если турки враги, то зачем так настаивать на открытии с ними границы? Пусть бы себе там и сидели в своей Турции, пока не подохнут. А чего это Вы так нервничаете в этой связи? Речь ведь не о вашей границе. Впрочем, если "не понимаете", продолжайте не понимать: здоровее будете. Или понимайте как Вам больше нравится: от Вашего понимания или непонимания в реальности ничего не изменится. Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 А чего это Вы так нервничаете в этой связи? Речь ведь не о вашей границе. Впрочем, если "не понимаете", продолжайте не понимать: здоровее будете. Или понимайте как Вам больше нравится: от Вашего понимания или непонимания в реальности ничего не изменится. Я не нервничаю, а пытаюсь понять мотивы. Итак - вы сами не знаете, зачем вам это нужно, или знаете, но предпочитаете мне этого не говорить. Для пущей таинственности. Хорошо, с этим вопросом всё ясно. Я потом ещё что-нить спрошу, если будет так же непонятно. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Хорошо, с этим вопросом всё ясно. Я потом ещё что-нить спрошу, если будет так же непонятно. Видите как славно: факт самого ответа - и Вам все ясно. Что-то Вы не очень заинтересованно спрашиваете, словно для "галочки". Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 (edited) Видите как славно: факт самого ответа - и Вам все ясно. Что-то Вы не очень заинтересованно спрашиваете, словно для "галочки". Почему же не заинтересованно спрашиваю? В таком стремлении непременно открыть границу с врагом я увидел что-то нелогичное. Ответ или уход от ответа я расценил как указание на то, что за этим кроется что-то мистическое, иррациональное. Возможно, вы сами не знаете, зачем вам это нужно - просто любовь. Может быть ещё что-то... В любом случае - настаивать на дальнейших уточнениях я счел неприличным. Edited August 2, 2009 by Toporgireev Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 (edited) Почему же не заинтересованно спрашиваю? В таком стремлении непременно открыть границу с врагом я увидел что-то нелогичное. Ответ или уход от ответа я расценил как указание на то, что за этим кроется что-то мистическое, иррациональное. Возможно, вы сами не знаете, зачем вам это нужно - просто любовь. Может быть ещё что-то... В любом случае - настаивать на дальнейших уточнениях я счел неприличным. Последнее - приветствуется. А вот наблюдаемое стремление "загнать" вопрос в предопределенные рамки - нет. Задавая вопрос, Вы как бы сами и отвечаете на него и тем самым проявляете свою заинтересованность не в ответе, а именно в том дискурсе, в котором "размещаете" свой вопрос. Ваша заинтересованность во вражеских отношениях между РА и ТР понятна. Однако на наш взгляд, Турция как государство несколько выросло из детских штанишек безапелляционной и бездумной поддержки "младшего неразумного братца" и в ближайшее время у нее возникнет реальная возможность проявить свое повзросление. Edited August 2, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Последнее - приветствуется. А вот наблюдаемое стремление "загнать" вопрос в предопределенные рамки - нет. Задавая вопрос, Вы как бы сами и отвечаете на него и тем самым проявляете свою заинтересованность не в ответе, а именно в том дискурсе, в котором "размещаете" свой вопрос. Ваша заинтересованность во вражеских отношениях между РА и ТР понятна. Однако на наш взгляд, Турция как государство несколько выросло из детских штанишек безапелляционной и бездумной поддержки "младшего неразумного братца" и в ближайшее время у нее возникнет реальная возможность проявить свое повзросление. Хорошо. Я понял. Вы лично Турцию врагом не считаете и надеетесь, что она проявит взрослость и откроет границу. Спасибо. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Хорошо. Я понял. Вы лично Турцию врагом не считаете и надеетесь, что она проявит взрослость и откроет границу. Спасибо. Взрослость - понятие более широкое, чем это может проявиться в механическом акте шлангбаума. Германия и немецкий народ теоретически могли по сей день являться врагом цивилизации и конкретных народов, но Германия и немецкий народ не захотели этого. Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Взрослость - понятие более широкое, чем это может проявиться в механическом акте шлангбаума. Германия и немецкий народ теоретически могли по сей день являться врагом цивилизации и конкретных народов, но Германия и немецкий народ не захотели этого. Вы считаете, что Армения перестанет быть врагом цивилизации? Задавая вопрос я имел в виду, что именно Армения считает Турцию врагом. Об отношении Турции к Армении я не спрашивал. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Вы считаете, что Армения перестанет быть врагом цивилизации? Армения и армянский народ никогда не были врагами цивилизации. Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 Армения и армянский народ никогда не были врагами цивилизации. А зачем же вы тогда сравниваете её с Германией, которая по вашим словам перестала быть врагом цивилизации? Я же задавал вопрос о том, что именно Армения считает Турцию врагом и в то же самое время стремится открыть с ней границу. Что там Турция себе думает, и кого она считает врагом - это совершенно в моем вопросе не затрагивалось. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 А зачем же вы тогда сравниваете её с Германией, которая по вашим словам перестала быть врагом цивилизации? Я же задавал вопрос о том, что именно Армения считает Турцию врагом и в то же самое время стремится открыть с ней границу. Что там Турция себе думает, и кого она считает врагом - это совершенно в моем вопросе не затрагивалось. чушка с германией сравнивали турцию а не Армению, вопрос открытия поднимают турки а не армяне, сами закрыли зачем то, сами же открывают, турок первый приехал в ереван футбол смотреть а не наобарот Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 (edited) Армения и армянский народ никогда не были врагами цивилизации. Полезные паразиты? Я прочитал ваши комменты в не риторических. Ждите, скоро мы вас кое-куда пошлем. Ну пока Миссиз Андерсен. Edited August 2, 2009 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Toporgireev Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 чушка с германией сравнивали турцию а не Армению, вопрос открытия поднимают турки а не армяне, сами закрыли зачем то, сами же открывают, турок первый приехал в ереван футбол смотреть а не наобарот Ах, это Турция рвётся открыть границу с Арменией? Ну тогда извините, я всё не так понял. Как-то ваш президент слишком кудряво изясняется: он сказал, что не поедет на футбол, если Турция не откроет границу. Я и решил, что Армения хочет открыть границу, а Турция упирается. Оказывается - всё ровно наоборот. Ну, тогда ни в коем случае границу с Турцией окрывать нельзя. В таком варианте всё логично. Правда, не очень понятно, зачем тогда ехать на футбол, но эти детали уже не очень важны. Может быть, ваш президент страстный болельщик. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted August 2, 2009 Report Share Posted August 2, 2009 перестанет быть врагом цивилизации? И это говорит азеро-баран-бусурманин. Посмотри на себя чебурек, или ты думаешь, что мир зашит белыми нитками и все вокруг вас уже забыли ваши деяния? Барашка, однажды вас уничтожат, даже если это сделают не армяне, то вас уничтожат болгары, если не болгары, тогда греки, если не греки, тогда курды, но однажды вас всех вырежут, помни баран, однажды баку, анкара... превратятся в кровавое озеро(!) Вот что реально видит молодой армянин, грек, курд, болгарин..... Черепа болгар были замурованы с внешней стороны в ячейках между кирпичами в 56 рядов, по 17 в каждом. Всего 952 черепа. Челе-Кула со временем обветшала, большинство черепов исчезло, но и те, что остались, являются не только свидетельством жестокости турок Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.